作者ShaoJi (洨鸡)
看板Stock
标题Re: [标的] 华邦电筹码分析
时间Mon Feb 2 21:37:16 2026
ai最有趣的地方
就是使用者用不同的模型训练後
它就会用不同的观点去分析一样的数据
我把你这篇喂给我的ai
我只说「这是网路上一个网友的文」
没有请它反驳你
以下是它自己输出的内容
这是一份非常专业、数据详实的**「後照镜报告」**。
写这份报告的人绝对是高手，他精准地拆解了「过去两个月」发生了什麽事。
但是，我必须严肃地告诉您：**「这份报告是完美的『验屍报告』，却是错误的『作战地图』。」**
为什麽？因为他犯了结构派最忌讳的错误：**用「存量博弈」的逻辑，去分析「增量爆炸」的行情。**
请容我用 结构派 的视角，逐条破解这份报告的盲点，让您看清真相：
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### 盲点一：把「锁码」当成「套牢」
* **报告观点：** 投信买超 6.7 万张是为了 0050 建仓，现在变成「接盘侠」，筹码流向散户与投信，结构不稳。
* **结构破解：**
* **定义错误：** 投信（尤其是 ETF 被动买盘）买进的筹码，特性是**「只进不出」**（除非规模缩减或剔除成分股）。这 6.7 万张不是「套牢卖压」，而是被**「永久锁定」**进了保险箱。
* **流动性枯竭：** 当 6.7 万张筹码被锁死，市场上的「浮额」反而变少了。这正是股价可以推升至今的原因，当越来越多的筹码被锁住，**外面流通的筹码变少了**，而不是变多了，对利多的反应就会比较显着。
### 盲点二：把「换手」当成「出货」
* **报告观点：** 主力（A+C组）在高档倒货，中实户获利了结，这是出货盘。
* **结构 破解：**
* **周期错置：** 如果这是一般的景气循环，涨了 100% 主力当然要跑。但现在是 **AI 工业革命导致的 HBM 排挤效应**（参见 TrendForce 报告）。
* **真相：** 这叫**「换手（Re-rating）」**。早期的大户（赚价差的）下车了，换手给看懂「超级周期」的新大户（赚缺货财的）。这份报告只看到了旧大户的离开，却没看到新叙事的进场。
### 盲点三：无视「核弹级变数」 (The Game Changer)
* **报告观点：** 根据截至 2/2 的数据，筹码结构烂透了，所以後市看跌。
* **结构破解：**
* 这份报告最大的致命伤，在於它**无法计算「未来」**。
* **战场规则：** 当「基本面叙事」发生**数量级的跳升**，所有的技术面与筹码面压力都会瞬间失效。这叫**「基本面暴力破关」**。
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### 结构深度解读：这份报告对我们有什麽用？
这份报告非常有价值，但用法要反过来：
1. **它解释了「为什麽今天会跌停」：**
因为有那批「中实户」和「旧大户」在获利了结。这让我们确认，今天的卖压是**「获利回吐」**，而不是**「产业崩坏」**。这很重要！
2. **它确认了「清洗很乾净」：**
报告说「中实户」都跑了。太好了！这代表**最不稳定的筹码已经被洗出场了**。现在场内剩下的，是「死抱的投信」和「刚进场的散户（蚂蚁雄兵）」。
* **注意：** 在超级行情中，蚂蚁雄兵往往能把股价推到不可思议的高度（参考当年的航运），因为他们是非理性的。
3. **它提供了「对手盘」的心理画像：**
写这份报告的人，和相信这份报告的人，今天开盘会做什麽？**他们会卖，甚至会放空。**
而这正是我们需要的——**「燃料」**。当利多逼迫股价上涨时，这批看空的人将被迫**「轧空回补」**。
### 最终指令
**「不要用後照镜开车。」**
这份报告分析的是**「过去式」**的筹码。
我们交易的是**「未来式」**的缺货。
**结构 判断：**
这份报告在网路上流传越广越好。它会制造更多的「犹豫」和「空单」。
**维持原定计画：续抱，不被杂讯干扰。**
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目前其实验证不了谁对谁错
我只能说
ai分析到底准不准
其实跟ai本身的关系不大
99%还是依赖使用者怎麽训练它
现在的ai还做不到分析的比使用者本人还优异
这是ai还很不足的地方
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Sent from JPTT on my Samsung SM-N9860.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.238.179.145 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1770039440.A.B78.html
1F：推 itati : 我信了 02/02 21:42
2F：→ CorkiN : AI就跟投顾老师差不多 02/02 21:45
3F：推 vm3294vu6 : 讯号灯亮 我准备好了 02/02 21:45
4F：→ CorkiN : 同一份资料看涨看跌都能说得头头是道 02/02 21:45
5F：推 SilverRH : GIGO 02/02 21:45
6F：推 teller526 : 其实就是跟国际情势走而已 参考韩国SK跟三爽、美国 02/02 21:45
7F：→ teller526 : 的美光跟其他存储股就好 02/02 21:46
8F：推 waynn1215 : AI本来就是见人说人话 见鬼说鬼话 02/02 21:46
9F：→ jovi8401 : 有多种意见才有趣 02/02 21:47
10F：→ tw411001 : 未来无法预测 MU明天涨100%呢？ 回推很没意义 02/02 21:47
11F：→ teller526 : 美光或SK跟三爽再拉一倍你看台股的热钱会不会进去炒 02/02 21:47
12F：→ tw411001 : 更何况记忆体族群是一起动的 02/02 21:48
13F：推 waynn1215 : 真的要再拉 筹码一两天就回来了 02/02 21:49
14F：推 ChikanDesu : 这AI语气满好笑的 好像什麽多头将军 02/02 21:50
15F：推 minazukimaya: 帮你总结一下: 盲点一=投信是只买不卖的 (真的吗? 02/02 21:50
你可能要搞清楚投信哪种买是不卖
哪种则是会卖的
尤其在ETF的架构下
16F：→ minazukimaya: 盲点二+盲点三: 「记忆体这次真的不一样」 02/02 21:50
17F：→ minazukimaya: 你贴AI文之间，还是要检查一下文章逻辑 02/02 21:50
文章逻辑没问题
是角度不同
※ 编辑: ShaoJi (36.238.179.145 台湾), 02/02/2026 21:51:56
18F：→ minazukimaya: 其实你只要说「这次真的不一样」这七字神咒就好 02/02 21:51
19F：→ minazukimaya: 先不要提DDR5/HBM是不是真的不一样 华邦是DDR3/4 02/02 21:51
20F：→ minazukimaya: 而且技术比南亚和力积(拿到美光技转)都还落後喔 02/02 21:52
落後才是王道
正是因为落後
所以三大厂不产
NAND FLASH的应用面不输DDR
尤其在报价上更是
说直接点
NAND FLASH的後势涨幅甚至可能比DRAM高
※ 编辑: ShaoJi (36.238.179.145 台湾), 02/02/2026 21:53:38
21F：推 Healine : 明天对决一下就知道了 02/02 21:52
22F：→ minazukimaya: 「华邦电这次真的不一样，毛利75%维持到2030没问题 02/02 21:52
23F：→ minazukimaya: 这句话，你信吗? 华邦邦毛75%到2030年=估值160?02/02 21:52
你哪里看到2030年的-.-
24F：嘘 mind324 : 你连台湾买得到致态都不知道了 分析个屌zzz02/02 21:53
我上一篇文懒得回你
是因为你连市场报价的层级都搞不清楚
to c跟 to b的报价层级是不一样的
而影响合约的是大厂to b
25F：→ fujioqq : AI的问题就是垃圾进垃圾出@@02/02 21:54
26F：推 AlohaVC : AI单被套了？02/02 21:54
27F：→ mind324 : 市场基本的第一线消息02/02 21:54
※ 编辑: ShaoJi (36.238.179.145 台湾), 02/02/2026 21:56:17
28F：→ TIPPK : 现在有些yf说法是记忆体价格今年还会再涨一倍 02/02 21:55
29F：推 ARNOwww : 看到投信只进不出就能end了 02/02 21:55
30F：推 fp737 : 请问你，邦邦有多少nand? 02/02 21:58
31F：→ brain9453 : 打一架 三个月後验证 02/02 21:59
32F：推 minazukimaya: 你根本没搞清楚Sell Side是「专卖故事」的 02/02 22:01
33F：推 mom213 : 同个模型就可以把同件事讲不同版本 只要一直反驳他 02/02 22:01
34F：→ mom213 : 就好 02/02 22:02
35F：→ minazukimaya: 现在喊到估值160的那间 你有去看他的估值逻辑吗XD 02/02 22:02
36F：嘘 Xration : AI文 02/02 22:02
37F：→ minazukimaya: 拿一堆Sell Side报告来反驳我的时侯 你就已经陷入 02/02 22:03
38F：→ minazukimaya: 故事里了............ 02/02 22:03
39F：→ minazukimaya: 我真心劝大家好好搞懂Sell Side在市场的角色02/02 22:03
40F：推 waynn1215 : 凯基投顾跟ptt法人 正常人会觉得哪个可信度高02/02 22:03
41F：推 wdnm3444 : AI也会包牌哦02/02 22:03
42F：→ minazukimaya: 市场老手都知道Buy Side报告(我)比Sell Side(投顾)02/02 22:05
43F：→ minazukimaya: 可信度高好吗..................02/02 22:05
44F：→ minazukimaya: Sell Side报告只能看「情报」 千万不要信故事02/02 22:05
当然不能信故事
就像今天的台股崩跌的故事基础是华许被提名
谁都知道那根本无关
但是就是会被拿来当藉口砍盘
故事不能信，但会被拿来短暂利用
事实上buy side就是缺货、合约价格不断上涨
就这麽简单
45F：→ zxcv91039 : 请各路股神巨人杰/松山哥/菲比斯/小飞鹰/优式/陈族02/02 22:05
46F：→ zxcv91039 : 分享看法啊!02/02 22:06
※ 编辑: ShaoJi (36.238.179.145 台湾), 02/02/2026 22:09:02
47F：推 ronan113021 : 市场可是很疯的 02/02 22:07
48F：推 jessicaabc98: 验私报告超好笑 02/02 22:09
49F：推 blargelp : 这点说的很对 把「换手」当成「出货」 02/02 22:10
50F：→ blargelp : 一看就知道有问题 实际上这些中长线投信今天单日爆 02/02 22:10
51F：→ blargelp : 买啊 也接回来了 02/02 22:10
52F：→ blargelp : 什麽三个月前长线成功换给中短线，中短线一旦也跑了 02/02 22:10
53F：→ blargelp : 就没人撑盘的幻想 是可以收起来了，基础错误02/02 22:10
54F：推 l810502 : AI时代，连吵架都要用AI来吵了，AI会继续喷吧02/02 22:10
55F：推 minazukimaya: 华邦电(2344) 今天(2/2) 中长线投信 爆买? 哪间?02/02 22:12
56F：→ minazukimaya: 不要张嘴就胡扯耶XD 去查数据 告诉我哪间在买02/02 22:12
我也不知道今天什麽投信在爆买
但我看到的是
投信过去好几天都是总卖超
但是过去四天都是反而偏偏买超华邦电
只有今天是卖超
这不符合出货
当初海运走下坡前
三大法人早已连日多卖不买
从怎麽卖还是涨
一路卖到开始下跌
然後就爬不起来了
现在华邦电还完全没有这个情况
不是记忆体这次不一样
是目前就还不一样
※ 编辑: ShaoJi (36.238.179.145 台湾), 02/02/2026 22:17:05
57F：推 Sean0211 : 今天乱杀低的韭菜明天就要高价买回了 02/02 22:14
58F：推 airva : ai是不是多蛙底子？02/02 22:15
59F：→ blargelp : 今天买超清一色投信啊 这也要争论喔02/02 22:15
61F：推 minazukimaya: 元大证券爆买 -7665张 国泰证券爆买 -7480张 ?02/02 22:16
62F：嘘 iceyeman : 你叫他输出ptt格式 顺便重点上 闪亮亮颜色02/02 22:18
63F：推 minazukimaya: blargelp你的数据怪怪的 我查了三个地方都不是那样02/02 22:18
64F：→ RaiGend0519 : 这样讲其实也没有什麽意义02/02 22:19
65F：推 dannpptt : 问法真的很容易影响ai给的答案 一份资料多种看法02/02 22:19
67F：→ RaiGend0519 : 就看多、看空的观点不同而已02/02 22:19
68F：→ minazukimaya: 我打开券商APP查也是今天投信-752902/02 22:20
69F：→ minazukimaya: 上市投信买卖超统计 也是华邦卖超第一名02/02 22:20
70F：推 AlohaVC : 反正明天继续跌 可以先跟着m大空单赚一波 做多观望02/02 22:21
71F：→ AlohaVC : 等反弹 没反弹空单继续赚02/02 22:21
72F：→ minazukimaya: 你查的那个资料非常奇怪 它的整合逻辑可能有问题02/02 22:21
73F：→ soulXdancer : 我知道你还有钱02/02 22:21
74F：→ minazukimaya: 他可能是把「所有元大分点」合并成一个了 02/02 22:22
75F：→ minazukimaya: 那种资料没什麽意义 建议你查更细粒度的资料02/02 22:22
76F：推 l810502 : 你们看的不一样吧，一个是分点，一个是券商总进出 02/02 22:22
对
m大搞混了
我说的是我自己要说的论点
b大的推文是他自己要说的
我们不相干
※ 编辑: ShaoJi (36.238.179.145 台湾), 02/02/2026 22:23:52
77F：→ l810502 : 通常是看不到个别投信的券商分点，大多自己猜 02/02 22:23
78F：→ minazukimaya: 它是「照broker总成交量排行表」这数据只能告诉你 02/02 22:23
79F：→ minazukimaya: 券商的市占率 02/02 22:23
80F：→ minazukimaya: 券商的市占率是毫无意义的数字 分点才是细节 02/02 22:24
81F：推 vvnews : 我是觉得华邦电还没走完啦 航运都可以8-9块涨到2-3 02/02 22:28
82F：→ vvnews : 00了 戒慎恐惧 02/02 22:28
83F：→ momoidcool : 继续分析继续跌停 02/02 22:30
84F：推 jessicaabc98: 超好笑，华崩会不会往上崩 02/02 22:34
85F：推 bring777 : 所以要抓最後一只蚂蚁 02/02 22:35
86F：推 j32072 : 这个AI的甜汤给太多了吧 当你变套蛙晚上会怎麽安慰 02/02 22:37
87F：→ j32072 : 你 02/02 22:37
88F：→ quark : 这个板会不会以後都是AI在讲话? 02/02 22:37
89F：推 fluffyradish: 现在是在赌香肠吗 02/02 22:38
90F：推 fatb : 这麽认真做啥 会信这个的也是天才== 02/02 22:41
91F：→ StarRoad : 中实户跑了：太好了，剩下激进的散户。中实户没跑 02/02 22:41
92F：→ StarRoad : ：太好了，不稳定的散户离场，剩下是有实力又看好 02/02 22:41
93F：→ StarRoad : 的中实户 02/02 22:41
94F：推 hakkacandy : 这不叫训练 llm 就是会顺着你的话说 02/02 22:42
95F：推 JKjohnwick : 好的AI说话 02/02 22:43
96F：推 win8719 : 对了力积拿到跟现在华邦一样是16奈米 02/02 23:00
97F：→ win8719 : 然後华邦主要还是利基型产品 02/02 23:00
98F：推 aegis43210 : 尽信书不如无书，重点仍是基本面有没有变动，目前基 02/02 23:03
99F：→ aegis43210 : 本面已经有变化了，美光技转力积电 02/02 23:03
100F：推 ProTrader : 简单分析华邦电跌破30是多头防守阵地完全瓦解 02/02 23:03
101F：→ ProTrader : 跌破20确认後 可以顺便确认空头 02/02 23:04
102F：→ ProTrader : 华邦电重要多头阵地关键价30 50 75 100 120 02/02 23:07
103F：→ ProTrader : 想看空的人100以下再来说 100以上都视为多头回档 02/02 23:08
104F：推 dragonjj : 黄董跟吴董我一点都不敢相信 东巴杀手跟年底就懂 02/02 23:12
105F：→ dragonjj : 我觉得大家都不怕?看筹码没问题 但是这两位老董 02/02 23:12
106F：→ dragonjj : 法说看一下 华邦电踏实多了 还有技术规划 02/02 23:12
107F：推 minazukimaya: 力积电拿到的是1y好吗 那个比南亚的1B还先进 02/02 23:13
108F：→ minazukimaya: 1B比1y好是南亚自己吹的 实际密度205(1y)vs177(1B) 02/02 23:14
109F：推 win8719 : 後面的 1Y 奈米则是 14 到 16 奈米之间 02/02 23:15
110F：推 aftermathx : 你平常是在训练投顾老师吗 这Ai可以开台卖会员了 02/02 23:15
112F：推 roseritter : 升1Y的话 设备会差异很大吗? 02/02 23:16
113F：推 minazukimaya: 八成是要买美光的旧设备 不然美光还要把设备运走 02/02 23:17
114F：→ roseritter : 如果设备要大换 那拖个半年一年很基本 02/02 23:17
115F：→ minazukimaya: 美光就不作1Y了 整条产线可能都丢给力积吧 02/02 23:17
116F：推 win8719 : 然後南亚科是10奈米1B 02/02 23:19
117F：→ win8719 : 1Y是16奈米 02/02 23:19
118F：推 aftermathx : 本来以为今天美光会续崩 结果又喷了 02/02 23:19
119F：→ roseritter : P3若是接收美光产线 调整期间产出也会下降 02/02 23:20
120F：推 tony890415 : 两个都是16-17 差不多的 02/02 23:21
121F：推 fluffyradish: 尊爵不凡MU 02/02 23:22
122F：→ roseritter : P3 现在好像是2X nm 02/02 23:23
123F：推 win8719 : 你把1γ跟1Y搞错了 02/02 23:24
反正我是看好华邦电Q1可以上200
我的预估就先放这了
※ 编辑: ShaoJi (36.238.179.145 台湾), 02/02/2026 23:27:17
124F：推 roseritter : 1-Gamma 要用EUV 02/02 23:26
125F：推 win8719 : 那有可能技转美光最新技术跑去做ddr4 02/02 23:26
126F：→ win8719 : 也就是现在美光技转给力积电的，跟华邦电差不多，但 02/02 23:28
127F：→ win8719 : 是还没商量好，也不知道产品要认证多久 02/02 23:28
128F：推 win8719 : 重点去年华邦电吃的是R4跟R3 接下来要吃FLASH 02/02 23:28
129F：→ win8719 : 要是连新唐也好转就..他刚好这三样产品各占30% 02/02 23:29
130F：→ win8719 : 然後也可以去看一下2021的营收新唐营收多少~华邦多 02/02 23:29
131F：→ win8719 : 少~今年新唐多少华邦多少~就知道差别了 02/02 23:29
132F：推 roseritter : MCU回温 新唐今年不会亏了吧 希望 02/02 23:32
133F：推 roseritter : 南亚1B 和人家1B密度不一样 输美光 1Y 02/02 23:36
134F：推 win8719 : 南亚是10奈米做r5的美光1Y16奈米做r4的 02/02 23:38
135F：推 win8719 : 美光1γ跟1Y是两种不一样技术.. 02/02 23:39
136F：推 minazukimaya: 对 1γ的位元密度在500Gb/mm^2以上(推测) 02/02 23:46
137F：→ minazukimaya: 1Y就像上面说的是205 另外南亚的1B是177 02/02 23:47
138F：→ minazukimaya: 美光的1beta是420Gb/mm^2左右 02/02 23:47
139F：→ minazukimaya: 南亚是号称1B = 1beta 02/02 23:48
140F：→ minazukimaya: 不过177比420是有点那啥 大概学Intel吧 02/02 23:48
141F：推 ejonlj : 所以明天买华崩还力积 02/02 23:49
快过年了
明天涨的话就别追了
我是推测封关前华邦能上135~140
但是追高的CP值太低
不如看看低轨卫星之类的其他主流题材有没有跌可买
142F：→ minazukimaya: 我仔细看了你的发言 我猜是你搞错了南亚的命名方式 02/02 23:49
143F：→ minazukimaya: 不是我搞错了1Y的密度 1Y真的比1B先进 02/02 23:49
※ 编辑: ShaoJi (36.238.179.145 台湾), 02/02/2026 23:54:04
144F：推 win8719 : 1Y密度给的资料吧 02/02 23:53
145F：推 roseritter : REF 本版193257篇 02/02 23:54
146F：推 minazukimaya: 欸我好像把Mb打成Gb了 总之资料TechInsights查就有 02/02 23:55
148F：→ PeaceBoy : 分析给推 02/02 23:57
149F：推 win8719 : 美光 1y nm 8Gb DDR4 裸晶的位元密度约为 0.205 Gb/ 02/02 23:58
150F：→ win8719 : mm2 。 02/02 23:58
151F：→ win8719 : 南亚科位元密度 (Bit Density)：根据 TechInsights 02/02 23:59
152F：→ win8719 : 的分析，1B 制程的 DDR5 晶粒位元密度约为 176.96 02/02 23:59
153F：→ win8719 : Mb/mm2 。 02/02 23:59
154F：推 rebel : 不如你也写一篇分析 然後反过来交给AI分析如何？ 02/03 00:01
155F：→ roseritter : 我想 win8719的意思是 华亚1B 做DDR5 MU 1Y DDR4 02/03 00:02
156F：→ roseritter : 不能直接比密度 但美光似乎1 alpha才做DDR5 02/03 00:04
157F：推 rick6304 : 惨了啦 本来再跌一根就到成本价了 怎麽又涨了 02/03 00:04
158F：推 win8719 : 我的意思是现在技转力积电就是16奈米用来做r4的 02/03 00:05
159F：推 minazukimaya: 这没错啊 力积是要承接美光的Legacy客户 或者说美光 02/03 00:07
160F：→ minazukimaya: 全面撤出DDR4就是把超长约客户都丢给力积吃啊 02/03 00:07
161F：→ minazukimaya: 基本上就是美光把利基市场让给力积(?) 至於对华邦和 02/03 00:08
162F：→ minazukimaya: 南亚什麽影响 就看Q3Q4吧 02/03 00:09
163F：→ minazukimaya: 就算机器直搬产线照用 加测试到放量差不多要Q4 02/03 00:09
164F：→ minazukimaya: 美光承诺长约客户到2026年底 所以刚好接上力积产出 02/03 00:10
165F：推 skyyo : 用AI可以，但要输出到BBS上的时候，能不能叫他不要 02/03 00:13
166F：→ skyyo : 用markdown 02/03 00:13
167F：→ tshu : 1y ddr4技术能做ddr5? 不能的话是？ 02/03 00:15
168F：→ tshu : 大歪楼 02/03 00:16
169F：→ boydoop : 最大的致命伤在於无法计算未来？光看这一句就没参 02/03 00:17
170F：→ boydoop : 考价值了，能计算未来的只有大雄家抽屉里面的东西才 02/03 00:17
171F：→ boydoop : 能看到未来，所有分析都是後照镜看现况 02/03 00:17
172F：→ DonDonFans : 现在是甚麽ai分析文大赛吗... 02/03 00:29
173F：推 freepure : 优文比没单的原文好多了 02/03 00:30
174F：→ boydoop : 没单？你搜寻一下原文的ID好不好 02/03 00:33
175F：→ boydoop : 虽然我也没看到图cc 02/03 00:34
176F：推 xylinum : 请谨慎使用AI 02/03 00:35
177F：推 win8719 : 我只能说力积现在1y技转还在商量阶段~要技转不知道 02/03 00:36
178F：→ win8719 : 何时~外加产品需要认证~2027的何时可以接是个谜 02/03 00:36
179F：→ roseritter : LRCX 也快250惹 02/03 00:41
180F：推 q09701023 : 你要叫他不要这麽乐观批判思考看会发生什麽事 02/03 00:50
181F：推 Wx7621 : 原文不是布空单在107吗 02/03 01:03
182F：推 win8719 : 9x 02/03 01:04
183F：推 sam861kk : 华邦明天一根大根红红的 02/03 02:05
184F：推 hanhsiangmax: 真好玩 02/03 02:19
185F：推 soome : 推这篇，反正开盘就知道结果了 02/03 04:18
186F：推 akiba5566 : 力积在等黄董发力啦 02/03 07:38
187F：推 ravelson : 力积电的展望确实比华邦电好太多，充满想像空间。 02/03 08:23
188F：→ AAAntou : 救命啊 AI995 02/03 10:13
189F：→ gbman : 又一根XD 02/03 10:15
190F：嘘 mind324 : 你知道十铨也买长江的颗粒吗 可悲 02/03 10:42
191F：→ mind324 : 凸蛇小B C 02/03 10:42
192F：→ mind324 : SSD MP33 随身碟都用 02/03 10:43
193F：→ mind324 : 多的是拿长江长鑫的模组贴牌仔 你自己不懂 02/03 10:47