作者mcharuko (象)
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标题Re: [新闻] 评论华为「韬定律」! 黄仁勳称台积电已深
时间Sun May 31 13:59:05 2026
※ 引述《Su22 (装配匠)》之铭言：
周一我看到就在想了
不就是仓库番吗
打个比方
人家是3nm
他们是5nm ++ pro max
理论上三维空间堆叠起来
差不多能看到3nm车尾灯的概念
因光刻机限制 2nm瓶颈
只能就既有技术去堆叠
原理就是他们所谓的逻辑折叠
是不是听不懂？其实很简单
目前电路逻辑是平面2D
他们弄成3D，用立体空间的方式设定传递点
尽可能整并传递线路，包括三维式立体化
也就是立体堆叠
白话起来 还是一样
中国老本行 拼命堆料
拼命挤到原本4-5nm的晶片布局上
每个点算的花费时间降低了
自然就能赶上奈米度更细的3nm了
…我只想说
888已经搞过一次喷火龙 直接被蛋雕了
你们也一天到晚在叠超密行动电源
那个电池拆破掀开来密到有够可怕
就不怕第二只喷火龙逆
皮衣刀客那个失望的态度
应该是在不置可否这个。
: 原文标题：评论华为「韬定律」! 黄仁勳称台积电已深耕10年 中怒批 : 「不懂晶片」
: 原文连结：https://newtalk.tw/news/view/2026-05-29/1038195
: 发布时间：2026.05.29 17:16
: 记者署名：曾俋理
: 原文内容：
: 全球人工智慧巨头辉达（NVIDIA）执行长黄仁勳近日针对中国华门半导体技术的相关言论
: ，引发社群平台与中国媒体的高度关注。中国半导体领域近期热炒华为的「韬定律」与「
: 逻辑折叠」技术，甚至有中国媒体与挺华为社群宣称该技术「遥遥领先」。不过，黄仁勳
: 在台湾发表的一番轻描淡写的评价，随即遭到中国官媒与亲中社群的集体围剿，指责他「
: 误读技术」、「不懂晶片」。
: 这起风波源於 5 月 28 日，辉达执行长黄仁勳在台北出席一场宴请供应链夥伴的晚宴。
: 他在会後接受媒体采访时，被问及如何看待华为在半导体领域提出的「 韬（τ）定律 」
: 和「逻辑折叠」技术。黄仁勳给出了一个颇为直接且平实的评价，他表示：「这对华为来
: 说是突破，但对台积电（TSMC）并不是威胁。」
: 黄仁勳在受访时进一步解析该项技术的本质。他指出，华为使用这种技术，可以在不将半
: 导体制程线宽变得更细的情况下，把电晶体数量加倍，甚至增加 3 到 4 倍，这确实是一
: 种非常好的技术。然而，黄仁勳随即强调，台积电使用晶片堆叠和 3D 封装技术已经快
: 10 年，台积电的技术非常先进，「台积电和台湾拥有这项技术已经 10 年」。
: 黄仁勳将华为的「突破」定位为台湾早已发展成熟的封装与堆叠技术，中国科技专栏《
: 观网硬科技 》随即发表由吕栋撰写的文章，以「台积电领先 10 年？黄仁勳误读了华为
: 韬定律」为标题，质疑黄仁勳的说法。
: 社群平台 X 帐号「 ＠CryptoDoggyCN 」与「＠fangshimin」也指出，华为过去曾是辉达
: 的大客户之一，但在美国实施制裁後，两者关系发生根本性转变，黄仁勳先前更明确将华
: 为定义为「竞争对手」。
: 心得/评论：
: 中媒 呛 黄仁勳 不懂晶片!
: 其实黄仁勳也没给负评
: 给了直接而平实的评价
: 认为威胁不了台积电
: 台积电有十年的技术护城河
: 2330仍值得继续买进持有!
: ※必须填写满30正体中文字，心得过短或滥竽充数将以板规 1-2-3 处分
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男孩回到了现在，
15年来，第一次成功地将自己对女孩的感情说了出口。
男孩的愿望已经结束，原以为奇蹟之门再也不会向他打开，
但是──
那扇沉重的门扉，还是被女孩打开了。
究竟，幸福会不会降临到这两人的身上呢？
《求婚大作战 SP》
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1F：推 komeko : 你等效5nm制程能耗就是赢不了等效2nm啊 堆叠只会让 05/31 14:03
2F：→ komeko : 情况更糟 热堆积会造成MOSFET的汲源极电阻上升 进 05/31 14:03
3F：→ komeko : 而导致铜损上升 铜损上升又会造成温度上升 05/31 14:03
4F：→ komeko : 旧的制程根本不适合3D堆叠 05/31 14:03
5F：→ komeko : 旧的制程只适合用来做连接数个晶片的封装基板 05/31 14:04
6F：推 chuntien : 那个什麽折叠用想像的就觉得很热… 05/31 14:04
7F：推 cityhunter04: 如果他们有五奈米，就不用这样堆叠了…连七奈米都 05/31 14:06
8F：→ cityhunter04: 是瞎搞才逼近的….. 05/31 14:06
9F：推 tony890415 : 其实目前的密度已经逼近N5了 05/31 14:07
10F：推 komeko : 半导体制造没有捷径 一切都是靠人才跟经验堆出来的 05/31 14:07
12F：→ tony890415 : Z.jpg 05/31 14:07
13F：推 komeko : 所以我看不懂中国的韬定律到底是什麽鬼东西 这说明 05/31 14:09
14F：→ komeko : 中国只适合压低产品成本跟产能开出 先进的创新技术 05/31 14:09
15F：→ komeko : 是赢不了美日韩台的 05/31 14:09
16F：推 tony890415 : logic folding 跟过去的堆叠不一样 过去是完整功能 05/31 14:10
17F：→ tony890415 : die堆叠 或者是逻辑+记忆体 05/31 14:10
18F：→ tony890415 : 不过这条路能成 其他厂商也可以跟着用更先进的制程 05/31 14:11
19F：→ tony890415 : 来设计 05/31 14:11
20F：→ mcharuko : 命名是中国式翻译吃豆腐啦 05/31 14:13
22F：→ bbinbbin : 叠床架屋的2026版本 还是得中国人 05/31 14:14
23F：推 a94037501 : 现代晶片瓶颈就卡在记忆体堆逻辑没什麽效果 05/31 14:22
24F：推 Ensidia : 这东西最大矛盾就是怎样一定会增加散热的困难 05/31 14:31
25F：→ Ensidia : 硬要说不会散热技术有多先进的真的无语 05/31 14:31
26F：推 cp17 : 有没有中吹要出来吹一下的 周末好无聊啊 05/31 14:32
27F：→ cp17 : 底下留言 05/31 14:32
28F：推 njnjy : 中吹在看大国工酱 05/31 14:33
29F：推 a94037501 : 做行动装置的话也不太热就是浪费钱而已 05/31 14:33
30F：嘘 greatt : s支吹会说 遥遥领先 支吹真的全宇宙最恶心生物 05/31 14:37
31F：推 stocktonty : 中国搞这招也不是第一次了 每次都弯道超车大获全胜 05/31 14:38
32F：→ stocktonty : 先喊先赢 05/31 14:38
33F：推 Ensidia : 而且这个东西他并不具备技术护城河 05/31 14:40
34F：→ Ensidia : 今天假设华为成功堆出来好了 台积电看一下 牛逼!!! 05/31 14:40
35F：→ Ensidia : 然後用更高品质的晶片学他去堆 05/31 14:40
36F：→ Ensidia : 所以这个真的没啥好嗨的 就是一种内宣手段 05/31 14:42
38F：→ s213092921 : 欧美的EDA全都是平面二维设计，要怎麽改成三维EDA？ 05/31 14:57
39F：推 seanqqq : 前几天这版不是有人把这东西吹很大吗？怎不再出来吹 05/31 14:58
40F：→ s213092921 : 另外散热也是搞定了才推出来，金刚石跟晶片风扇 05/31 14:58
41F：推 zxshih : Hybrid bonding不是在先进封装用很久了 05/31 14:58
42F：推 myyalga : 逻辑堆叠，原汁原味中国在地的中吹仔解释：我们这不 05/31 15:05
43F：→ myyalga : 是传统的3d堆叠喔，我们还用软体去优化的堆叠技术。 05/31 15:05
44F：→ myyalga : — 05/31 15:05
45F：→ myyalga : 人话翻译：在既有的硬体限制下，加上软体演算法去优 05/31 15:05
46F：→ myyalga : 化。 05/31 15:05
47F：推 s213092921 : 中国那边取名MEMS晶片风扇 05/31 15:06
49F：→ s213092921 : 国北大的三维EDA设计晶片了 05/31 15:09
50F：推 myyalga : 恩！中国好棒棒，韬定律确实是浪费大家很多时间 05/31 15:26
51F：推 vdrenike : 华为啥都要折叠 05/31 15:32
52F：推 vdrenike : 推这个东西代表光刻机搞不出来了 05/31 15:35
53F：→ tw411001 : 这东西价格压得下来 台积电毛利会受影响 05/31 15:38
54F：推 F93935 : 压得下来为什麽台积电毛利受影响？你用七奈米折叠台 05/31 15:41
55F：→ F93935 : 积电不会照抄用1.4奈米去折叠喔 05/31 15:41
56F：→ F93935 : 台积电杀招一堆在路上Copos coupe 05/31 15:43
57F：→ tw411001 : 台积电卖的贵选便宜的啊 追的上3奈米效能差不多 05/31 15:43
58F：→ F93935 : …..你看好中国去把中芯买满 还便宜咧 昇腾他们自己 05/31 15:46
59F：→ F93935 : 都不用。cuda护城河那麽深 05/31 15:46
60F：→ haopig : s21为什麽都不会被水桶啊 05/31 15:49
61F：推 rxsmalllove : 还行啊 边赚钱要边看谁会吹呀 05/31 15:53
62F：推 larusa : 中国人就是这样，别人给的体面不要偏偏要作贱自己 05/31 15:56
63F：→ larusa : 黄仁勳之前提过 Total Cost的 概念 五年後的等效2nm 05/31 15:58
64F：→ larusa : 到底离最新的技术有几倍的差距? 世界大厂会花几倍的 05/31 15:59
65F：→ larusa : 成本用你中国的等效2nm产品? 吃屎比较快 05/31 15:59
66F：推 njnjy : 花钱买垃圾 优点是便宜 05/31 16:01
67F：→ SCLPAL : 还是搞不懂这是啥.... 05/31 16:01
68F：推 akakbest : 那个方式产品只能用在散热好的机房吧 05/31 16:04
69F：推 Arpia : 如果左岸真的那麽行，当初曹董的雄图应该早超越张 05/31 16:05
70F：→ Arpia : 董 05/31 16:05
71F：推 s213092921 : 美吹气到要水桶我，看来真的做对了 05/31 16:06
73F：推 myyalga : 不用去浪费时间搞清楚，因为这个韬是她们科技厂拿来 05/31 16:07
74F：→ myyalga : 骗韭菜钱的东西。 05/31 16:07
75F：→ myyalga : 韬定律出世後，她们的科技厂大股东减持自家公司股份 05/31 16:09
76F：→ myyalga : 向中国股票市场套现千亿人民币出来 05/31 16:09
77F：→ myyalga : 她们是真的在捞钱 05/31 16:10
78F：推 tpegioe : 堆叠更耗电制程生产的晶片就是打算降频工作了，因 05/31 16:12
79F：→ tpegioe : 为散热比省电制程差，耗电也输，频率一定冲不上去 05/31 16:12
80F：→ tpegioe : ，硬冲会让许多电晶体永久失效，晶片就等报废。 05/31 16:12
81F：→ tpegioe : 这大概只是实验室拿来生专利、发论文来保住工作的 05/31 16:12
82F：→ tpegioe : 常规做法。 05/31 16:12
83F：推 iwcuforever : 就EUV被限制下，只能往这些方向发展啊，某方面来说 05/31 16:13
84F：→ iwcuforever : 是不得不的选择，我猜就算美方开放这些，中国估计 05/31 16:13
85F：→ iwcuforever : 铁了心要搞自主产业链 05/31 16:13
86F：→ Feting : 中国不是不用别人的，是因为不能用，不能用就从现 05/31 16:14
87F：→ Feting : 有制程去压榨更高的效能。不过说白了也是用先进封 05/31 16:14
88F：→ Feting : 装去压榨效能，跟别人做的事情一样 05/31 16:14
89F：→ iwcuforever : 现在不接受H200的动作就蛮明显 05/31 16:14
90F：→ iwcuforever : 长期来说应该还是EUV能不能得到发展比较实际，中国 05/31 16:16
91F：→ iwcuforever : 看起来现在要倾全国资源搞半导体了 05/31 16:16
92F：→ Feting : 不接受也只是官方说法，真的不要用的话为什麽需要 05/31 16:16
93F：→ Feting : 走私辉达晶片，为什麽改成在他国训练LLM，只是为了 05/31 16:16
94F：→ Feting : 体面而已 05/31 16:16
95F：→ Feting : 倾全国之力发展半导体也不是第一天的事 05/31 16:18
96F：推 iwcuforever : 走私是企业私下行为啊，国家不给进口逼你产业国产 05/31 16:20
97F：→ iwcuforever : 化，两者没有冲突 05/31 16:20
98F：推 s213092921 : 会混淆3D封装跟逻辑堆叠，智商真的很高嘻嘻 05/31 16:21
99F：→ Feting : 企业私下行为不代表国家级应用没有偷偷用，你不公 05/31 16:21
100F：→ Feting : 开我装不知道，能用就好，效果好最重要 05/31 16:21
101F：推 tpegioe : 不过叠逻辑晶片的研究在十年前就有不少论文了，美 05/31 16:23
102F：→ tpegioe : 国很多研发EDA的实验室自己的软体就支援逻辑堆叠和 05/31 16:23
103F：→ tpegioe : 多目标最佳化，T-CAD上也早早就一大堆这类文章，新 05/31 16:23
104F：→ tpegioe : 思等软体厂想做一定很快能做，欧洲那边的代工厂能 05/31 16:23
105F：→ tpegioe : 很快验证制程和晶片稳定性。 05/31 16:23
106F：→ olozil : 你想的大厂的想过了，下一世代会有CFET，而不是华爲 05/31 16:23
107F：→ olozil : 用先进封装的方式下去骗 05/31 16:23
108F：推 homerunball : 西台湾会叠tsm也会叠啊是在哈罗 05/31 16:31
109F：推 googles : 华为没有EUV , 只能想其他方式生存下去，为啥要昭告 05/31 16:36
110F：→ googles : 天下，目的很清楚的！ 05/31 16:36
111F：推 googles : 大陆有多少市场要赚，就算是老把戏，也要老改新， 05/31 16:39
112F：→ googles : 把产品卖出去 05/31 16:39
113F：推 chrischiu : 散热就有水冷啊，他们喜欢盖高楼就是了 05/31 16:40
114F：推 user048288ef: 堆叠？热到烧起来 05/31 16:44
115F：推 p3039307 : 双赢就是赢两次！ 05/31 16:44
116F：推 boy1031 : 用一万倍的成本堆出来，就是亩产万斤了，70年前的 05/31 16:47
117F：→ boy1031 : 老套路了，要是真能超英赶美，就不是西台湾，而是真 05/31 16:47
118F：→ boy1031 : 正的大中国万朝来拜了 05/31 16:47
119F：→ guanting886 : 你看到时候华为会不会去跟3D封装供应链的台日设备 05/31 16:58
120F：→ guanting886 : 厂搞一些东西来用 05/31 16:58
121F：→ eemail : 现在看来deepseek吹牛还算蛮厚道的 05/31 17:03
122F：推 guanting886 : 逻辑折叠就是一个把布线搞得更复杂 然後良率更差的 05/31 17:07
123F：→ guanting886 : 做法 你就是架构上有突破 但是在呼隆大陆人 05/31 17:07
124F：→ guanting886 : 这种瞎吹工程只会害到研发人员 被背负不可犯错的期 05/31 17:08
125F：→ guanting886 : 待 05/31 17:08
126F：推 guanting886 : 某楼以为国家禁止进口 笑死 你可能不知道要最多的 05/31 17:11
127F：→ guanting886 : 可是国企 05/31 17:11
128F：推 NexusPrime : 这个就是耗电又高热量，普通人想也知道原本只有一 05/31 17:17
129F：→ NexusPrime : 层堆成好几层散热一定很差 05/31 17:17
130F：推 cdcardabc : 核心问题就是散热啦 中国韭菜就是不知道台湾早就玩 05/31 17:58
131F：→ cdcardabc : 过堆叠 只散热没办法克服就不用了 真的超好笑 一群 05/31 17:58
132F：→ cdcardabc : 人发现用火可以烤肉 还以为能超越微波加热了 05/31 17:58
133F：推 permanent27 : 喷火龙可爱 05/31 18:30
134F：推 breathair : 韬=逃，被卡脖子就逃定律 05/31 18:32
135F：→ pooznn : 然後说 我们发明用风扇直接封装在晶片上 来解决散热 05/31 18:32
136F：推 aegis43210 : 风扇没用，问题在积热，要用奈米碳管才有用 05/31 18:50
137F：→ haopig : s21你的脸被大家打到肿成这样，还有脸自称成功喔， 05/31 18:58
138F：→ haopig : 笑死人 05/31 18:58
139F：推 DORAQMON : 你不用替他们担心，问题都会解决 05/31 19:08
141F：推 claymath : 热处理是问题 05/31 21:16
142F：推 greatt : 你不知道支吹的脑子都有问题？ 06/01 04:13
143F：推 Sabo5566 : 掏空定律啊 06/01 09:42
144F：推 DoraGian : substrate 要单晶矽 薄膜只能沉积出多晶矽 先看华 06/01 09:49
145F：→ DoraGian : 为怎麽过这关 06/01 09:49
146F：推 coburn : 这很合理 中国人的路线是万众一心 禁不起万人一起失 06/01 13:06
147F：→ coburn : 败 就预设在已成功的路径上优化 06/01 13:06
148F：推 coburn : 集中力量办大事 就是这个代价 不会有领导集中力量带 06/01 13:10
149F：→ coburn : 大家一起撞墙 所以创新都还是在美国 失败都是正常的 06/01 13:10
150F：→ coburn : 这样 06/01 13:10
151F：推 davidrick : 两片折成一片的面积，面积变1/2（先不谈体积）但难 06/01 13:26
152F：→ davidrick : 道能耗会变一半吗？ 06/01 13:26