小组长是请sbc857391板主说明，关於选举门槛的制定 板主大部分回复，跟举门槛的制定无关，後面再另外回 这里先就重点答辩 sbc857391板主针对选举门槛的制定说明主要有: 1.本群组其他看板亦有制定投票数门槛 2.公投、罢免等方案，皆要求投票数须达特定比例 关於1.，就算其他板也有做，不代表没违规 总不能说别人有违规，所以我也可以违规吧? (後面有补充其他看板的投票规定) 关於2. 组规的确有规定罢免的投票数须达特定比例 罢免门槛各为： (a)一般看板：有效支持票大於 20 票且有效支持票大於有效反对票的两倍。 (b)热门看板：有效支持票大於 50 票且有效支持票大於有效反对票的两倍。 但本人检举的是板主投票(选举) 板主投票性质上较接近，县市长、总统之类的"选举" 板主忽略性质较近的选举投票 而以差异较大的公投、罢免为例，似乎舍本逐末 选举与罢免，本来就不同，怎能混为一谈 ※ 引述《sbc857391 (已哭已哭呦)》之铭言： : 大家好，我是手机板现任代理板主，已哭。 : 首先，对於因接手H06前小组长之板主徵选所造成的风风雨雨 : 个人对小组以及手机板感到十分遗憾与抱歉 : 也谢谢小组长让本人得以公开答辩。 : 本次徵选的时间轴如下，建议看文章时可以搭配服用。 : 1. 1/20 H06前小组长公告徵选板主 : 文章代码(AID): #1W1_Pbrx : 2. 2/10 RG5678前板主公告板主投票预告，并於2/14开始投票 : 文章代码(AID): #1W8-a2v0 : 3. 2/18 Honorguard06 前小组长被暂停职务 : 文章 代码(AID): #1WBcZZxj : 4. 3/13 板主徵选相关事宜接手 : 文章代码(AID): #1WJB1yjD : 5. 3/16 板主投票即刻开始 : 文章代码(AID): #1WJuw2E_ : 6. 3/23 Finhisky投票结果出炉 : 文章代码(AID): #1WMGjHtg : ------以下正文------ : 根据Finhisky的说词，指涉本人3/13「补充规定」总投票数门槛 : 然本人於板主徵选相关事宜接手 (时间轴4) 该文当中，已经说明过 : 我是依据本次徵选时程中首次板主投票之相关规定 (时间轴2) 办理 : 且RG5678板主公告时，Finhisky尚未参选，亦可见到该公告内文 : 并非是所谓的「另外规定」、「补充」 : 所以检举人所言之指控，恕本人无法认同。 时间轴2，2/10前板主RG5678公告板主投票预告 虽然有写到投票数门槛 但还是在，一开始1/20公告徵选板主的文章之後 等到2/10要办理投票时才追加的 就算在本人参选之前，有"补充"公告投票数门槛 但假如该公告内容违规，就算本人有看到後，才参选 不代表，违规的投票数门槛，就能就地合法 另外，依sbc857391板主上述 1/20的板主徵选公告，是H06前小组长公告的 请问依小组长、板主，上下权力关系 小组长公告徵选时，没设定投票数门槛 板主可以逾越小组长的公告，事後另外增加投票数门槛吗? 而且，H06前小组长的徵选板主公告(证二) 是写"若有未尽之事宜，依小组解释为最终依据。" 但好像没看到小组解释有说，要增加投票数门槛 反而是sbc857391板主、RG5678前板主，出来越俎代庖 或许小组长就是希望尽速选出板主，所以当初才没设投票数门槛啊 : 另外，Finhisky於3/26寄站内信本人(本人证8) : 「以小组规定之1-3条文，指涉历任板主涉嫌「故意设定」过高的当选门槛， : 有违反组规的嫌疑。」 : 且检举人告知本人 : 「请问板主是否有意愿，尽速(如2~3个月)调降选举门槛，直到选出板主？」 : 亦於投票结果文下(证六)推文回应：「希望"下次"就会不一样 」 : 本人自本次徵选後尚未公告任何关於板主徵选事项 : 不明白检举人明明也说 希望下次就不一样 : 然在尚未发生之前就控诉本人，实难理解其作为。 因为本人一开始不知道可以直接向小组长检举 所以寄信给板主，主要是希望板主可以自愿降低当选门槛 後来看到BM板文章的板友说明，才知道可以直接检举 (因为与选举门槛有无违规无关，故不转录文章举证) : 况小组规定1-3条文，和历任代理板主之任职皆为H06前小组长所制定 : 启有以子之矛，攻子之盾，故意设定过高当选门槛之疑 : 而检举人於检举文下方之主述 : 「之後再用选不出板主为理由，改采代理、推荐，直接指定板主 : 藉此规避板主选举，直接指定喜好的继任者担任板主」 : 实属诽谤 : 本人担任手机板板主，最初乃是依据 : 1/4日 MobileComm 板主徵选 (新年快乐) 文章代码(AID): #1VyooHm7之公告， : 下方推文提及「个人有意愿毛遂自荐，但没有用过电脑端的bbs，担心管板问题」 : 而RG5678前板主告知 「可以先摸索发文，bbs指令我们会详细教学，板主指令也是」 : 如若是以喜好的继任者担任版主，本人何须发言，且内文亦可清楚知晓 : 在此次徵选前，本人并未认识RG5678前板主 : 故检举人所言，实属不实指控。 H06前小组长，之前也是MobileComm板主 更显小组规定1-3条文，在MobileComm板的实施，是球员兼裁判 既然叫推荐，当然是喜欢才会推荐 如果是，曾经被板主水桶，或被认定有政治语言的板友毛遂自荐 板主会同意推荐、代理吗? 答案不言可喻 而且本人原文是说"不得不让人怀疑" 只是提出可能性，并未指控确实发生 过去未发生，也不代表将来不会发生 既然怕别人怀疑，修改会启人疑窦的投票数门槛，方为治本之道 : 最後，关於本板板主选举门槛，MobileComm乃批踢踢热门看板，常驻500人以上 : H06前小组长曾提及「背後牵涉的利益冲突极大，板务的执行上有些强势是不得不」 : 同时本群组其他看板亦有制定投票数门槛，显见并非如检举人所谓 : 「该限制逾越板主权限、违规而无效」 : 且所谓民主，并非可概括而论「少数服从多数」，仍须考量不同的情境及脉络 : 现行我国，不论在公投、罢免等方案，皆要求投票数须达特定比例 : 过去雅典人施行陶片放逐法以扞卫民主，然而苏格拉底却因民主而死 : 故本人认为，本板板主徵选实施投票数门槛制度并无违规。 : 以上是我的回覆，谢谢小组长。 MobileComm板虽然热门，但常驻500人以上，是过去的荣光 (凌晨发文时不到500) 何况，就算把板主所说的常驻500人再加倍，要求千人看板，需有180人投票的门槛 也高达18%，这样的比例高得离谱 对照参考，接近万人、对选举较热情的八卦板 2021年2月的板主选举 (证10) 多达17位候选人，同时一起办理投票，也才417人投票 可见，MobileComm板的投票数门槛，是多麽高不可攀 还又违反习惯，把每个候选人的投票，分开个别单独办理，刻意分散投票人数 这样的投票数门槛、选举制度，明显可以看出 板主群(历任)，几乎没有想要透过板主选举，正常选出板主 不然怎麽会设一个比第一热门看板，还要严苛数倍的板主选举制度? ----以下3/31补充---- 花时间整理了前几大热门板(以目前上站人数排序) 最近板主选举的投票人数、规定(有无投票数门槛) Gossiping 02/09/2021开票、417人投票、未规定投票数门槛 (证10) Stock 10/01/2020开票、533人投票、未规定投票数门槛 (证11) C_Chat 02/26/2021开票、291人投票、未规定投票数门槛 (证12) NBA 10/24/2019开票、691人投票、未规定投票数门槛 (证13) Baseball 11/28/2018开票、94人投票、未规定投票数门槛 (证14) marriage 05/14/2020开票、 87人投票、同意票需超过25票 (证15) Lifeismoney 11/10/2019开票、90人投票、未规定投票数门槛 (证16) Boy-Girl 09/27/2018开票、54人投票、未规定投票数门槛 (证17) KoreaStar 07/17/2017开票、338人投票、未规定投票数门槛 (证18) sex 04/02/2018开票、162人投票、未规定投票数门槛 (证19) 从上述整理可知，sbc857391板主虽然举他板来为自己辩护 但前几大热门看板，除marriage板外，均未规定投票数门槛 而且marriage板，只是规定同意票需超过25票，并未规定总投票数 由此可见，MobileComm板主群(历任)的180人投票数门槛、个别投票... 等选举制度，非常不合理 MobileComm板的板主选举制度，在热门看板中特立独行、格格不入 自诩为热门看板，却未向其他热门看板学习、看齐，提升板友参与板主选举的热情 反而以最不民主的选举制度(上述热门看板中)，让板友多年无法选出板主，令人唏嘘 另外，为避免板主答辩说，上述热门看板的投票人数都比MobileComm板多 超前部署说明 参与投票人数多寡，不应该影响投票制度或当选门槛 而且，投票人数少、板友对板主选举冷淡，正是历任板主多年来所造成 MobileComm板遭不合理的选举制度，消磨了好几年 每次投票都是浪费板友、参选人时间，当然越来越少人想参与选举、投票 不应该倒果为因，反过来说，采取180人的投票数门槛，是为了选出稳定的板主 何况，没有依据可以指出，总投票数跟板主稳定度或能否胜任，有什麽关系 #1WJB1yjD (MobileComm) : ※ 引述《finhisky (finhisky)》之铭言： : : 1. 检举人：finhisky : : 2. 被检举人/看板：sbc857391/MobileComm : : 3. 检举事由： 板主办理板主选举违规、拒执行选举结果 : : 依DigitalTech小组申诉检举标准流程（SOP） : : 一、受理内容 : : 　　本板受理 DigitalTech 组内看板各项申诉、检举事宜。 : : 　　检举：针对板主执行板务上之标准有所疑虑，可直接提出。 : : 因本次检举系对板主执行板务上之标准有所疑虑，故直接提出检举。 : : 本人参选MobileComm板举办之板主徵选 : : 110/3/16开始投票，110/3/23投票结束 : : 同意22票、不同意9票，同意大於不同意 (证一) : : 但sbc857391另外规定，总得票数≧180票才可当选板主 : : 因此本人未能通过当选 : : 而且1/20、2/12，前板主Honorguard06、RG5678 : : 先後公告徵选板主时 (证二、三) : : 公告内容未提及总得票数≧180票才可当选板主 : : 而是等到本人2/17发文参选後(证四) : : 3/13板主sbc857391才"补充"公告 : : 必须总得票数≧180票才可当选板主(证五) : : 本人认为，除了同意票大於反对票之外 : : 板主不得另外规定，通过投票之限制 : : 而且本件还是一开始公告办理选举、开放参选时没说上述限制 : : 等到有人参选後，才另外公告增加当选门槛的限制 : : 依照板主权力义务规范，板主有举行投票权 : : 但并未授予板主，任意设定投票通过门槛之权限 : : 且一般认知，投票是少数服从多数 : : 如果板主可以另外规定，总得票数需达一定人数 : : 造成同意票大於反对票，但总得票数不足，仍无法通过(当选) : : 变成多数服从少数，违反投票及民主的精神 : : 另外依BoardAnnouce [公告] 看板投票功能更新、使用规范公告 : : 及板主实际操作投票的功能设定 : : 并没有总得票数需达一定人数的设定功能 : : 因此本人认为 : : 板主另外规定，总得票数≧180票，逾越板主权限，违规 : : 如因该限制逾越板主权限、违规而无效的话 : : 那本人参选的同意票大於不同意票，应该是当选的 : : 板主宣告本人未当选，拒绝执行选举结果，违规 : : 而且，如果这种作法，没有逾越板主权限的话 : : 变成板主可以任意控制投票结果 : : 形式上，举行投票让板友民主选举 : : 但实际上，另外设定高门槛，让总投票人数不足，导致投票不通过 : : 这样反民主的作法 : : 似乎也违反板主权力义务规范中"板主有责任引导版面风气"的规定 : : 最後 : : 本次选举过程，除了本人外 : : 2/5还有另一名参选人Njord发文参选(证六) : : 依照上述1/20前板主Honorguard06之公告 (证二) : : 板主徵选时间是到3/16 : : 依照习惯，选举应该是徵选期间结束後，所有参选人一起投票 : : 但前板主RG5678却在2/10 (徵选期间还未结束) : : 就公告先於2/14开始对Njord投票 (证七) : : 这样的做法，让徵选期间内的各个参选人，个别、单独接受投票 : : 可预见投票人数会分散，而且越多次选举未达门槛 : : 板友认为投了也没用，参与感越低，导致投票数降低 : : MobileComm板，数年来，历次选举都因当选门槛，未能选出板主 : : 2017，8次选举分别95、115、80、162、125、126、91、121人投票 : : 2018，2次选举分别119、148人投票 : : 2020，2次选举分别66、36人投票 : : 2021，2次选举分别112、42人投票 : : 2022，2次选举分别42、31人投票 : : 不得不让人怀疑，板主群(现任及历任板主)设高门槛、分散投票 : : 导致无法正常透过投票选出板主 : : 之後再用选不出板主为理由，改采代理、推荐，直接指定板主 : : 藉此规避板主选举，直接指定喜好的继任者担任板主 : : 以上，请组长协助处理 : : 如板主认为选举门槛限制无违规，亦请组长斟酌 : : MobileComm板多年来，因为上述当选门槛导致无法选出板主 : : 一直采代理板主继任的方式，是否洽当? : : 组长是否直接要求板主降低当选门槛，让板主顺利透过选举选出? : : 谢谢 : : 另外 : : 上述有关设定投票通过门槛之疑问 : : 本人另有於PTTLAWSER板提出 : : 因该板是谘询性质，未必会有回复，且回复之效力有疑问 : : 并避免此次检举超过时效 : : 因此先行提出 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.242.127.6 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sub_DigiTech/M.1617043681.A.779.html ※ 编辑: finhisky (27.242.127.6 台湾), 03/31/2021 13:41:55