a板主之主张有严重的「倒果为因」及「断章取义」，何为？ 以下分析之： ※ 引述《aifam (忙~所有问题我会择空回答)》之铭言： : 推 j778012:M先生可以教我合法备份出来吗？ 163.14.35.242 02/18 15:53 : → j778012:我也怕伤读取头可是不知道怎麽合法备份 163.14.35.242 02/18 15:54 : → j778012:还是版上谁可以教我合法备份??好像很多人 163.14.35.242 02/18 15:56 : → j778012:都会 可是我不会..... 163.14.35.242 02/18 15:56 : j778012这样的开头看似没什麽问题，但接下来 : 推 MaiLu:合法备份的定义请自行google 114.32.82.135 02/18 16:00 : → MaiLu:合法备份的方式请参阅本版前文 114.32.82.135 02/18 16:00 : → MaiLu:chihpinkuo网友的假设不成立 114.32.82.135 02/18 16:01 : → MaiLu:因为散布ISO就已经违法了, 114.32.82.135 02/18 16:02 : → MaiLu:所以下载者「有没玩」根本不是重点 114.32.82.135 02/18 16:02 : → j778012:前文是哪篇? 据我所知你抽出ISO就是不合法 163.14.35.242 02/18 16:02 : → j778012:我在乎的是如何拿到合法ISO 没说O版 163.14.35.242 02/18 16:03 : 这边在没经过求证，直接把版友的行为判定为『非法行为』， 　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 请问哪位板友说过抽出ISO方法这句话？？ 如上篇所述，此为本人唯一知道之方式（才疏学浅，方至该版发问） 无论是个体或概括，都没有指谁的行为是非法行为吧， 为什麽到板主眼里就变成『板友』？ 因为很怕M板友又认为我如之前的人来说他们玩盗版 所以一再强调 前篇也一再复述，与板主站内信来往也说明过 自清的结果就是被认为引战？ 此为倒果为因其一， : 就已经有开始引战的味道了。 板主认为我在引战，因此就算是没针对任何人的发言也被视为针对『全体版友』； 亦为断章取义其一， 直接将「你」视为Ｍ板友，试问Ｍ板友说过这句话？提供过任何资料吗？ 还是哪位板友「於我发问至这段话」期间说过抽出ＩＳＯ这句话了？ 无论前後文为何直接视为针对板友，不是断章取义为何？ : → MaiLu:是故，不论下载者有没玩，能力game_iso版後 114.32.82.135 02/18 16:03 : → j778012:也没说有没玩 只是想知道如何"合法备份" 163.14.35.242 02/18 16:03 : 是，这样问也许没问题。 : → MaiLu:第一个倒大霉是散布者，非下载者 114.32.82.135 02/18 16:03 : → j778012:如果你说不出合法备份的方法 那该手段就是 163.14.35.242 02/18 16:03 : → j778012:不合法喔(拜托别提O版 我只问ISO合法备份 163.14.35.242 02/18 16:04 : 合法备份就是使用者有买正版游戏，自己在家中多复制一份， : 以免正版光碟受到读取头的折磨而损坏，j778012不断询问同一个问题， : 似乎只为了求得一个他能接受的答案，只要答案不是他要的， : 我相信他还要一直问下去 我问的是手段与方法，而非定义。 手段：技巧、方法。　　　　　　　　　　　　 http://0rz.tw/xehqQ 定义：能简要完整表达某种概念的语言或文字。 http://0rz.tw/KIlWS 由教育部国语辞典可知，我问的问题跟板主所理解是两种不同东西。 板主似乎陷入跟M板友一样的槽臼。 另，板主臆测毫无道理，站内信往来已说， 『若他不知，回不知即可，自会再请教他人作法，无需与他争执』 试问人家不答，我如果真的问下去，然後呢？ 不就是个无人闻问的推文罢了。 我又能如何？ 还是板规也规定了，没人回答之推文问题视为乱板，水桶七天？ : → MaiLu:[合法备份]请自己去查GOOGLE，我没那闲工夫 114.32.82.135 02/18 16:04 : → j778012:不要推给GOOGLE啦 因为查不到阿 163.14.35.242 02/18 16:05 : google查不到？版友没有义务把你教到会，建议你使用google已经极为友善了。 谢谢，我找不到 : 推 MaiLu:不然换个关键字，合理备份 114.32.82.135 02/18 16:06 : 经过谨慎研究，此MaiLu兄随着你的文字起舞，已经渐有失控之状... M自己失控怪到我身上来，又为倒果为因其二。 继前篇强暴犯怪穿太少，又来个失控的人暴走怪谁叫你在我面前害我打你之谬论二？ : → MaiLu: j网友如果有质疑，应证明本版网友违法 114.32.82.135 02/18 16:07 : → cassine:将光碟转档成为其他形式属於合理备份使用 140.120.31.137 02/18 16:07 : → MaiLu:而非叫我去找「我没违法」的证据 114.32.82.135 02/18 16:07 : → MaiLu:举证责任在控方，这是基本法律常识 114.32.82.135 02/18 16:07 : 推 j778012:方式根本不存在，主张存在者就要负举证责 163.14.35.242 02/18 16:08 : 您不是法官，你没有权力叫不认识的版友行使您的要求。 : → k70709:嗯...违法的不是都被版主请去浸水桶了吗? 120.109.27.238 02/18 16:08 : → j778012:任 这是举证责任的转换 也是法律常识喔ˇ 163.14.35.242 02/18 16:09 : 如果是在法院的话，确实如此，但你要求行使的地点错误。 看来你深信Ｍ板友是法官，这里是法院，所以他可以叫我这个不认识的板友 行使他的举证责任要求了XD（套您的话说笑一下） 如上篇所述，Ｍ板友自行莫名带入民事诉讼之举证责任分配理论 我只是告知他其对法律认知有误。 就如同 #1DN7rNaA(Modchip)中，Ｍ板友很可爱的搞错了毁谤与侮辱之定义 还认为要『确定』有犯罪事实才可以起诉 未免误导其他使用者，出言提醒而已。 此处，根据Ａ板主的申诉回文 无视於前面M板友的问题发言（详见倒大霉该句推文↓） 也无视他身为法官命我负举证责任的神奇现象,反而责怪於我，奇也，怪也。 : → MrRoto:别跟法官战法律常识阿 有检察官在看XD 111.249.60.20 02/18 16:10 : 推 psplay:http://psper.tw/ps3-backup-manager/ 220.132.137.134 02/18 16:11 : → psplay:进入backup manager後按O即可备份光碟 220.132.137.134 02/18 16:11 : → cassine:合法备份符合着作权法65条第一项规定 140.120.31.137 02/18 16:12 : → cassine:还有同法第59条也有相关规定 140.120.31.137 02/18 16:14 : → cassine:如果有法务相关的专家有在看板还请指正 140.120.31.137 02/18 16:14 : 推 psplay:对了~补充一下 要持有正版才可以持有一份 220.132.137.134 02/18 16:15 : → j778012:80-2也可以看一下 规避保护检查也是违法 163.14.35.242 02/18 16:15 : 然後，你突然把80-2搬上来讲，我这一年多快两年，已经不知道讲过几次了， : 80-2不适合在改机板讨论，既非看板议题，也容易引起两派人马在板上洗版讨论， : 继而致使正常使用者的讨论无法进行，您既然这麽了解改机的内容，想必也在板上 : 看了很久了，提出这种东西，难道不是想引战？ 不是突然，为限制59条跟69条的规定，为保护着作权人， 以80-2条限缩上述两条权益，自属当然。 看到C板友提到那两条，自然而然便会讨论到80-2，此为法理讨论必然经过。 然版主却又在此以我提８０－２认为我引战， 无视我根据Ｃ板友的推文而导出该条此过程。 此为倒果为因其三 另，我了解改机内容，不代表我对这板熟悉 按网路礼仪与ＰＴＴ规则， 问问题之前，身为一多年乡民，到一新版，必先看板规，爬文，再发文 您也确认过板上没人问过如何合法备份之方法了不是吗？ 若照您所说，我熟悉改机内容，代表我熟悉改机板 我熟悉中国历史，代表我很熟历史板 我熟悉倪匡，代表我很熟倪匡板或科幻小说板 您的推理论证会不会怪怪的？ 若认为80-2条为神圣不可侵犯讨论之条文，请规定在板规里 不然我只是顺着人家的话不小心讲出来而已 且该板板友也讨论的不亦乐乎 : 我是针对这点才判下这个水桶，并且，由於您不是多次引战的前科犯， : 我仅给予七天，目的是让你了解到，这是不对的讨论方向，希望你下次出此发言， 请你了解，板友的失控跟问题不是我所能控制的，而是板主您， 我只是尽量基於专业回答，就被认为引战讨战跟战， 此种诬赖对於我的自尊是极大伤害。 : 再谨慎考虑，改机板是有许多争议，我们版主群也是不管在台面上或私底下， : 都有向特定多话的版友呼吁，不要去宣扬盗版，多说些支持正版的好话， : 这些努力是看不见的，但相信你也有感受到了，只是仍有些人因为个性问题， : 大辣辣地说他就是爱玩盗版，那我也无从辅导，仅只能给予期限比较长的水桶， : 致使他了解到这边是存在着相当正面的讨论规范，并且也有人在执行着。 是的，我一直都很了解，所以原文推文才一再强调。 : → psplay:合法的备份版 假如卖2手卖掉了 备份版要 220.132.137.134 02/18 16:15 : → psplay:拿去销毁才符合法律唷^_< 220.132.137.134 02/18 16:15 : → cassine:对，但是仍然还是可以主张合理使用，因为 140.120.31.137 02/18 16:17 : → cassine:着作权设下的保护虽然解除，但并不危害着 140.120.31.137 02/18 16:17 : → cassine:作权 140.120.31.137 02/18 16:18 : → j778012:你卖掉了 备份还留着用 这就是侵害着作权 163.14.35.242 02/18 16:18 : → j778012:着作权并不是以那款光碟实体物为主 163.14.35.242 02/18 16:19 : → j778012:而是内里的软体阿~ 163.14.35.242 02/18 16:19 : 光是使用了"你卖掉了正版 还留着备份 就是玩盗版"这样无从求证的假设， : 就足以证明，你是有想要引战的意图。 坦白说，看到板主你这段我真的很傻眼。 我那三行，只是一个常识、基础事实的叙述。 於此再次重述，请大家小心触法： 「着作权之合理备份使用，於你卖掉了光碟片，你所存有之备份就应删除， 否则就是侵犯着作权。」 试问我说谁指谁道谁他卖掉正板留着备份，所以他玩盗版的问题发言， 这年头连常识都说不得了吗？ 我、Ｃ、Ｐ三人只是纯粹根据一个假设状况在讨论 板主你却断章取义指我引战，会不会太过霸道无理？ 此为断章取义之三 : 然後竟然还无视於我在私信中跟你提到的这部分， : 跑到组务来申诉我，断章取义地把版友的文字重新解释， : 试问，水桶七天是否过於轻微？ : 我曾经是认真的想将您设定为"不受改机板欢迎之人物" : 不过基於您是初犯，我只给予七天，私以为，这并不过分，版友可能还会说， : 判的太轻了，但我做裁罚一向秉持公正良心，是以从未参考他人意见作为裁罚基准， : 如果这样还不能接受，那就请小组长来裁夺吧。 组务板申诉流程:先向板主反映，沟通不成→至组务申诉 你觉得我们沟通很顺畅吗？ 你还甚至请我去看医生看是否有强迫症，我不认为沟通良好 相反地，你断章取义的更过分。 : → cassine:而且80-2是破解之後还要公开服务才能抓得 140.120.31.137 02/18 16:19 : → cassine:到，我关起门来研究不张扬的话就没办法抓 140.120.31.137 02/18 16:20 : → j778012:你说的是第二项 第一项呢 163.14.35.242 02/18 16:20 : 又来了，再次於於智财权的问题上打转 我跟Ｃ一直都在同一个话题，谢谢你 请你叫Ｃ板友不要一直问，我就不会一直答 照你的倒果为因法，反正我回答就是我引战吧，我想。 : → cassine:按照第一项是违法没错，但你怎麽举证？ 140.120.31.137 02/18 16:20 : 推 satou20444:某J吃饱太闲从PlayStation路过到这吗 114.39.95.163 02/18 16:21 : → cassine:总不能说做梦梦到吧？至少得要拿出证据 140.120.31.137 02/18 16:22 : 推 newnick:长知识的辩论很好啊 何必说人吃饱太闲? 119.14.52.5 02/18 16:22 : → cassine:赌博时出老千，没被抓到也不算啊 140.120.31.137 02/18 16:23 : 推 satou20444:辩论是很好，但是想强加罪於人似乎不太 114.39.95.163 02/18 16:23 : → satou20444:好 114.39.95.163 02/18 16:23 : 推 j778012:"JB後取得备份"→这就是绕过检查措施了 163.14.35.242 02/18 16:23 : 又再一次的把他人的行为定义为非法 把谁？？？ 这段话还有後续你为什麽不敢ＰＯ 我们很单纯在讨论究竟该如何作才能避免第一项之适用 我拿猴子来袭文章内容举例说这样还是绕过检查措施 我又哪里把谁的行为定义为非法 你又断章取义了吗？第四次了喔。 : 以下恕删 : 我最後要再次声明，改机板的版主群非常清楚， : 有部分版友的改机目的就是为了玩盗版，但这不能以偏概全， : 像我来说，我个人除了玩玩改机觉得稍有乐趣外， : 我的生活中已经没有空闲去玩游戏了，再经过数年的辛苦赚钱养家後， : 我更体认到，凡事皆有一体两面之意义，先不管游戏公司之售价是否合理， : 花钱玩正版游戏为理所当然之主张，而且这样的观念对於台湾下一代的教育， : 有着非常正面的意义，是以，在多年前的一个夜晚，我们改机板版主群开会讨论， : 便定调要坚定正版之理念的宣扬，是以，在言论中出现玩盗版之意图与目的者， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 皆会给予水桶之处罚，目的是为了改机板能拥有大家都能接受之讨论标准， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 来取得和平的讨论空间，但就是有些管不住嘴巴的版友，在我忙着给我儿子解决吃饭 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 问题时候，在板上偷偷宣扬盗版，这需要你这种观念正确的版友来帮忙劝导， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 但"方法"要正确，您这次使用的方法对我们管理版务的人来说， ^^^^^^^^^^^^^^ M板友於推文说下载者无错（请见上面倒大霉论） 我仅说这种行为非法，也无谩骂、轻辱，哪里方法不正确？ 身为板主不惩戒板友错误的板权观念，却喊指正者引战， 你的"方法"正确观，似乎有待商榷。 本案中，我的方法皆合於板规、中华民国法律， 失控的，问法律问题的，都是你的亲爱板友 身为板主，是否有责任矫正板友恶习？或是惩戒以儆效尤？ 然而贵板板友失控、乱问问题，却将错怪至我身上，说我方法错误，说我引战 试问我何能接受此种屈辱，因为只是七天就叫我吞下去，我可吞不下。 : 会衍生出非常难以应付的负担，是以判一个小小的水桶，给您知道说， : 这是不对的，如果连这七天都无法接受，那很抱歉， : 我会建议您以後请不要再次进入讨机板，参与我们的讨论， : 因为这样的讨论标准是我们过多年的调整才决定下来的， : 您要是否定了这个标准，也就是否定了多数版友的意志， 我否定了什麽标准？可以请你明说这个标准吗？ 不管是站内信还是申诉函，我一再肯定该板板友使用「合法备份」 多到被你建议去看精神科医生， 所以本人肯定该板板友使用「合法备份」这个认知有误？ : 届时，您将会成为真正的『不受欢迎人物』。 : 请问这样是好的结果吗？ : 本人在此的回应已经暂时全部结束，接下来就有劳小组长做个总结吧，谢谢。 请小组长作结， 如上所述，若结果有利於本人，请小组长命板主发表水桶更正启事并道歉。 以上。 --

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