※ [本文转录自 b1236711 信箱] 作者: ice0514 (五子) 标题: Re: [申诉] ToS版 ice0514 判决 时间: Mon May 11 06:31:53 2015 ※ 引述《b1236711 (蓝琦)》之铭言： : ※ 引述《ice0514 (五子)》之铭言： : : 一、 : : 您的案例与上方两人争吵无关，也分开在不同的公告、判决文中 : : 您的水桶判决 #1LD3c3WN (ToS) : : 该文章其他人争吵之判决 #1LDOa4RZ (ToS) : : 请勿混为一谈。 : 此处是为未参与其事的组长说明，与混为一谈无涉 : : 二、 : : 此案依据检举区被指名挑衅之bookticket板友检举受理後审理 : 难道你要表达的事板主没有判断空间，别人说我挑衅就算是挑衅？ 板主在审理时，认为你的行为有违规的情况才会判决有罚则 若认为没有违规，就不会有罚则，会驳回原检举 就这次的发言而言，我们认为是有违规的。 : : 1.若您只是想说该文的某些人没底子，根本不需要特别加注後半段语句 : : 故认为加注後半段的语句属於刻意贬损bookticket板友之行为 : : 明确将bookticket板友(中文直译书票)直接和"没底子"这样的语词做连结 : : 2.指名道姓的负面、不确定真实性之评论 往往是开启争端的关键 : : 此次未惹起争端，单纯是因bookticket板友理解争吵只是违反板规 : : 故该板友前往看板置底检举区进行检举 : : 并非您的发言没有产生争端，而是对方没有咬饵与您争吵 : 现有一球在光滑水平面上等速运动 : 你说的话就像是说 : 他其实是在做简谐运动，只是他没有接上弹簧而已 : 「并非此球没有在做简谐运动，而是此球没有接上弹簧」 : 挑衅的定义清楚明白，既未引起争端，岂容如此强加解释？ 不是没有争端，而是对方明白这样去与您争吵仅是成为双方争吵 届时吵起来同样是违规的行为 "惹起事端" 您的行为已经会引起这样的问题 对方若认为您的发言正常合情理不打算争吵，就不会有检举挑衅的问题 争吵会成为"双方"的动作 "单方面故意惹起争端" 对方未与您争吵不代表没有这样的问题 : : 此人发言并无挑衅之情事 : : 该发言指是陈述一客观事实 : 依照上方，本人无挑衅事实，亦因当事人检举挑衅即被定罪 : watchr 亦觉得遭受挑衅而提出检举，却未见对方遭到水桶 : 板主，ToS板之平也，一倾而板上用法皆为轻重，民安所错其手足？ 这就是板主的审理判断之所在阿 不然不就如您所说的 "板主没有判断空间，别人说我挑衅就算是挑衅" ? 收到检举後还是要看语句内容加以判断 : : 您的发言评论并非对游戏内容做讨论，而是有攻讦、贬损其他板友之情事 : 攻讦，教育部国语词典的解释为「举发他人过失而加以抨击。」 : http://goo.gl/mkUZna : 我既未举发他人过失，自然不算攻讦 : 请板主停止尝试将越来越负面的词语加诸本人身上 : 此处的贬意已经远超本人使用的，贬意微乎其微的「没底子」一词 : 贬损部分，该说板上都不能贬损他人吗？ : 即使只本人一人，也有多次检举未获回应 : 真要禁绝贬损，也不会从「没底子」这样的语句下手 : : "针对单一板友" 的负面评语并非看板讨论游戏相关内容 : : 此行为是造成看板争吵纷端的源头 : : 且该文bookticket板友也未参与讨论，也未被其他人提及 : : 您却刻意要在文句中提及一不相干之板友且与负面语句连结之 : : "针对单一板友"、"贬意语句"、"非必要之语句使用"、"非相关话题讨论"等多方条件 : : 均显见此发言有挑衅之情事 : : 故板主判定 : : 对bookticket板友挑衅之行为成立 : : 予以水桶七日 : 再为你附上一次挑衅的解释与传送门 : 「故意惹起争端」http://goo.gl/6Yl6eM : 板规上书明挑衅，板主却不依挑衅的构成要件来进行判决 : 反而自行提出四个条件，再用「显见」一词跳过推论过程 : 如此得到结论好不容易 : "球在光滑水平面上"、"旁边有一弹簧"、"该球在弹簧无伸长量时有初速度" : 均显见此等速运动的球有简谐运动之情事 : 我不认为这样是符合一般认知的。 板主判断的时後，采多种条件的考量 考虑、判断他人的行为动机和行为与"物理定义"的考量完全不同 物理定义上1就是1 没有可存在的模糊空间 而"人"的行为言语动机不是 非是即非 的OOXX题 板主认为您这样的说法并没有实质的意义 若没有多方条件来让板主认为您的发言是有违规的问题 那顶多就是踩线可能给个警告，或是连警告都未达标准的状况 但是这个案例有许多条件都显示出 "您有刻意做出这种挑衅行为"的情况 "针对单一板友"、"贬意语句"、"非必要之语句使用"、"非相关话题讨论" 我们来看看watchr的案例好了 那个推文 只有满足"针对单一板友" 贬意语句 未达标准 (上次已解释过) 非必要之语句使用 永桶也是当时watchr受到水桶的问题故提到 非相关话题讨论 在watchr板友专精的波比队底下提到板上的代表人物，正常 所以这也是板主认为你有违规，而上次watchr的案例没有的问题 : : 该案并未给予您或dklassic任何的违规惩处 : : 咦，我现在才知道有此签名档 : : 不过我这边单纯以板务的角度回答您的问题 : : 板主一直都受公评 : : 我已对於谁对我有意见很无感了 : : 我并不认为我对您有任何怨怼，不要自己觉得我讨厌你阿..... : : 您的案件基於回避原则，ToS看板的申诉会由另外一位小组长进行审理 : : 若是只有一名小组长的组别，会由群组长进行审理 : : 我在此案中的回应仅代表ToS板板务立场 : 我此段原属节外生枝，组长处理时应可不予理会 : 因退注一事已对我们造成相当大的不便 : 虽说当初多重分身查询若是由另一组长处理，也可能送件可能不送件 : 但从目前结果来看，自然是多一层审查多一层机会 : 既然你知道回避原则，为何 ToS 板的多重帐号申请仍是由你向帐号部提出？ : 自不免落人口实 多重帐号申请 和 申诉 是不一样的事情 多重帐号申请由板主提出 小组长基本上只有扮演"转达"的角色 中间没有任何主观或可影响的行为，最多仅提醒板主是否有流程上缺漏。 只要流程条件满足，小组长"一定"要对帐号部提出申请 且判断也是由帐号步判断，小组长在这边根本只有复制贴上的动作 还是您认为这样的行为会有主观动作的影响需要回避？ 申诉 基本上就会有小组长的一些决断、判决、主观或客观的评论 这种就必须要回避 这到没甚麽疑虑，有需要解释可以再提出 : : 此次公告中仅对於您和您室友因地缘关系可能产生的"代发"行为 : : 做出更进一步的判断准则说明 : : 避免产生代发争议、违规行为时您辩称不理解为何有违规 : 使用我的神魔之塔帐号，并不是代发的充分条件 : 因此特别说发攻略文必须附上影片证明非我的神魔之塔帐号 : 亦不能说是「代发」的判断准则 : 此处手段与目的不合 游戏看板，我认为由游戏帐号做为是否同一人的证据力有一定的程度 未到"绝对有效" 但基本上 是让人需要重点关注的关键内容之一 : : 您是否理解PTT水桶(禁言)处罚的目的和运作方式？ : : 我在公告中也有说明为何要做此规范，以下引用 : : #1LD3c3WN (ToS) : : ============================================ : : → asjh612: 什麽时候ptt水桶也管到游戏里面来了..住一起错了? 是不是 04/20 09:04 : : → asjh612: 分身帐号 不是板主判定吧 04/20 09:05 : : 回到PTT 水桶的本质来说 : : 就是以"禁止发言"的惩罚，来吓阻使用者违规 : : 若是水桶无法真正的禁止其发言，那这惩罚就没有任何意义 : : 对於其他受水桶惩罚的使用者不公平 : : 对於害怕被禁言而遵守板规的板友也不公平 : : 也是因此，比较大的看板多半会有分身条例 : : 这件事情的限制，目的上是一样的 : : "避免受水桶者规避禁言的罚则" : : 所以会在这边特别说明跟禁止 : : ============================================ : : 以上 : : 此行为与行为人无关，板主方认为这是必须给所有板友的公平 : : 故才会对於代发之行为进行限制和规范 : : 若您认为您的文章对於看板和广大板友是有帮助的 : : 那您更应该珍惜您的发文资格 : : 避免违反板规遭到水桶处罚而无法发文 : : 而非 : : 违反板规後再来以 : : "代发文章" 的行为规避您因违规而遭到的禁言处罚 : 本人知道你做此规范的原因 : 但如同前段所述，手段与目的不合 : 你写出这段的时候已经预设立场，前篇攻略文就是 dklassic 帮本人代发的 : 那本人是有理说不清 : 须知 有一分证据，说一分话 : 见上一段引言部分第三行，不管我说什麽 : 你都可以帮我安上辩称这样的一顶帽子 : 下段的「名目」也略有此意 会有这样的观感也不外乎这样的行为启人疑窦 dklassic过往在ToS几乎没有发言记录 何以之前没有出现他玩你的队伍来发攻略的文章 只在你被水桶时做了这样的行为？ 而且这行为确实冲击到整个看板公平性的原则问题 所以板主才要防范这样的问题再次发生 您也不是第一个有代发疑虑的人 看看上次的案例(ianencored & faith4i)吧 #1Kz2vosL (ToS) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ToS/M.1425288818.A.D95.html #1Kz2y2-n (Sub_GMobile) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sub_GMobile/M.1425288962.A.FB1.html #1LISzINP (ID_Multi) https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ID_Multi/M.1430900562.A.5D9.html 这样的行为板主也不是针对您个人，而是这个行为需要受到板规的规范 您第一次的发文我们认为友游走在板规边缘的情况 故我们提出申请查询，并且也告知您下一次的判断依据 这是我们这边做的 若有不认同之处请告知 : : 或是 : : 用"板主限制看板功能"、"板主箝制发文自由"、"板主迫害板友" : : 等名目进行申诉要求解桶 : 这三项我是针对後半段的申诉，新增条文的部分所提出 : 抑且主体乃是：无罪推定原则、禁止类推适用原则、禁止恣意原则 : 本人要求解桶的原因为：罪刑法定原则、平等原则、比例原则 : : 另外 : : 我亦未收到 b1236711 或 dklassic 任一人对於此案之异议或询问 : : 至今才知您对此案判决有诸多疑惑和不理解之处 : : 望您下次有疑问时先与板主方沟通 : 本人於 4/24 寄出第一部分的申诉信 : 4/26 才想起第二部分也大有问题，想说 72 小时期限转眼即至 : 等收到回信之後一并寄出就是 : 孰料你并没有沟通的意思，一直到 5/3 仍未收到回信 : 是以迳向组务提出申诉 --

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: b1236711 (140.112.253.112), 05/23/2015 08:03:39