※ 引述《quark (龙帅)》之铭言： : 以下是我对这件事的看法： : １．删文的理由并非因为该篇文章为「抓马文」，与之前投票结果并无抵触。 : ２．投票结果可以理解成「不会因为是抓马文就删文」，但并非代表抓马文从此後就 : 　　有免死金牌，就一定不会被删文，如文内出现违规情事，仍有可能遭删除。 请有空看看投票的选项 选 项 总票数 得票率 得票分布 抓马文请转移到恨版发表,本版不受理 143 票 7.13% 7.13% 抓马文不准回文,请在推文中处理 815 票 40.61% 40.61% 抓马文超棒,可任意发表 1049 票 52.27% 52.27% 今天是 hbgzero1版主自己因为大家反弹他片面独裁禁止 耍脾气搞出这样的选项 不但选项设计粗糙不够完整 选项3包含的赌滥味道和引诱投票 相信大家都看的出来 我也不支持抓马文无条件放任的发表 但是看到这样选项我就是投了3 为什麽? 相信很多版友跟我一样都是因为对hbgzero1这次做法很不爽 今天挖坑的是版主 不是版众 所以抓马文除了你第二点所说犯了版规可以删除外 "没有任何理由"不能发表在wow版面上 即便他是多麽的无聊 多麽的琐碎 多麽的日记化 但是没有触犯任何版规又符合投票结果 就因为版主的不爽让这种文章导致有生存空间 怪版众吗? 不 应该怪的是hbgzero1 选项是他设计的 其实版众自己也很嗜血 太白烂的日记文本来就会被抵制 版主大可以顺水推舟执行清理门面的动作 但是因为他的独裁+不爽出现这样的投票结果 导致这种文章除了被嘘爆是没有理由像以前去砍文 法官或者警察可以随便抓一个整天窝在房间打电动的宅男去枪毙吗? 就因为他对社会没有贡献或妨碍观瞻 甚至浪费粮食和资源? 不行 因为法律有规定保障人权 即便这个人的人生再怎样不堪 他没犯法就不能杀他 这是很基本的法治观念 讨论区是公开空间也是教育网路资源 用的是纳税人的钱 没道理人治压过法治 之所以会让讨论区比较偏向人治 是因为版规不像法律像老太婆裹脚布一样烙烙长 就算法律都会有漏洞了 更何况是短短几条的版规? 也因此才会给予版主更多的权力去判定"没有规定"到的灰色地带 但是已经明显界定的黑白地带 版主是没有权力擅加更动的 所谓人治不代表可以凭一己之慾改变全世界 那样做与其叫人治不如叫做独裁比较准确 我相信小组长你应该很清楚我说的话 之前D2版面已经说过一次 你就是犯了这个错误 当初辩论你不也是很独裁的说不用投票? 後来又为何投票了? 不就是因为你的想法不等於大多数人的想法 投票结果比较偏向你还是比较偏向我的说法呢? 就像Kevinnn副版主对同样犯规却因亲疏导致处罚不同 亲者甚至检举後不处罚 仇者只要在P2甚至巴哈犯案连带处罚到P1的Diablo版 就像魔兽版主hbgzero1独裁片面宣布禁止 反弹後投票却又不尊重投票结果 这就是你所说的人治? 人治是要建立在法治的基础上 只是人治和法治的比例问题罢了 法治规定的比例越多 人治比例就会越少 反之亦然 再说一次顺便总结这部分 我并不完全支持抓马文任意发表 很多版众也是 但是投票结果就是这样 不管中间是因为什麽多数人投了3 法理上就是要去尊重投票结果 投票结果是视同板规的 就像NBA版投票决定是否开放陆闻 结果可能让很多当初投赞成的人很失望 但是没有再次投票之前 版主就不敢动也没有权力能动 今天hbgzero1该检讨的是你当初草率的行为想办法补救 而不是视投票结果於无物而继续用个人想法去判断 投票结果已经很明显 你的想法不等同大众想法 如果今天是Memy出来禁止讨论 我想反弹就不大 原因是什麽? 请hbgzero1版主自己想想是不是做太多独裁的事情了 你给我的感觉是什麽? 不是不出现就是出现处理的争议频率过高 Memy先不论他的做法是否符合法治 但是他的标准一直都很一致也很尽责 (尽责的有点恐怖就是 半夜也能看到) 所谓无功也有劳 这就是除非很严重的观念歧见 大家是不会随便对一个很好的版主去挑剔无伤大雅的小细节 今天Memy出来禁还有话可说 毕竟当初投票是你一个人搞出来的 但是很对不起 你出来禁止讨论就是於理不合 顺便再一提 Memy水桶你注音文一周 看起来很好笑 也许也只是Memy开玩笑 但是版主犯错就算没机制真的可以禁言 以一个真的会尊重规定的人来说也是会自行处分的 我就不觉得好笑 因为那只是你完全不当规定一回事的无意表现 如果你不懂什麽叫做不以规矩不成方圆的道理 我相信这不会是第一次 也不会是最後一次 顺便跟你一提 之前NBA太阳版的版主也因为触犯版规自行水桶一个月 即便我不喜欢他的风格 但是我很敬佩他对制度尊重的态度 但是很多版主都没有这样的气度 被质疑就跳脚不然就辞职不干 "海纳百川 有容乃大" 被质疑是正常的 自由社会本来就不是一言堂 但是如果大多数的人都反对你在某件事情的做法 那就应该好好想想是不是自己太过钻牛角尖或太要面子 : ２．投票结果可以理解成「不会因为是抓马文就删文」，但并非代表抓马文从此後就 : 　　有免死金牌，就一定不会被删文，如文内出现违规情事，仍有可能遭删除。 : ３．当事情越演越烈，吵到不可开交的地步，板主删掉整串讨论文，以弭平板上不断 : 　　发生之纷争，姑且不论此作法好坏与否，但的确是板主可使用的手段之一。 : ４．游戏中，或者说现实中的争吵和纷争永远不会止息，但至少我们可以设法让板上 : 　　的吵闹少一点，如何拿捏好尺度，端赖板主的智慧。 再来针对Memy的部分 首先我要肯定的是你这次对这串文章的处理 虽然最後结果是hbgzero1出面禁止讨论 但是你至少没有再删除整串讨论也给了充分时间让讨论延续 其实我觉得hbgzero1这次出来的时间点其实已经很不错 讨论到那个阶段其实已经没有太多新意也差不多明朗 只是出来公告的是他 所以被反弹罢了 你之前回我的一段话 ============================================= 何以需要用如此强硬的方式阻止讨论? 关於这种由PTT平台的使用者介入游戏中影响伺服器玩家生态的例子於wow板并不是没有过 只有停止发文的公告 并无法遏止相关推文的讨论 ============================================= 不管这串是你当作实验还是要证明给我看 但是结果很明显 公告後除了时间很接近的一篇文章外 我注意过 犯规的不超过两个人 所以无法遏止文章无止境的占据版面是没有根据的说法 推文也因为没有新文章而很快减少 根本没有你所说无法遏止的问题 只要你禁止继续回文的时间拿捏的好 我相信这就不会是问题 "因本人判定此讨论串为游戏中的玩家私人事务 并造成大量文章洗板影响浏览" 这更是"欲加之罪 何患无辞"的说法 不提自贺文 徵名文等等 就说最近的"XXX想告诉队友的十件事" 你觉得除了少数几篇外又多有意义? 洗版似乎更严重吧 4/7到4/10现在4天已经有46篇讨论 上次那串史诗级抓马文3/27-4/1共6天也不过44篇讨论 文章洗版很明显前面例子更严重吧 为何你就不觉得前面这串讨论有严重洗版到需要整串删除呢? 可以回头去看看你法议纪录的讨论串删除 比较热烈的几乎都是20篇 冷一点的甚至10篇不到 我相信很多无聊文章都比这个数字高很多 讲穿了 不过就是你不喜欢抓马文甚於其他罢了 我还是建议你 删除文章讨论串不管你认为是不是处罚 但是那在民主社会就是很严重方式 你能想像现在的执政者不爽就把某件事情相关书籍/证据锁到博物馆 然後说不能讨论但是可以看啊 只是要移动尊驾到博物馆去 有人会这麽无聊 没事情就去的法议纪录看吗..... 那乾脆以後都把公告别丢版面去丢那边好了 也是不准回公告啊 也是只要进去就看的到啊 你觉得有可能吗? ======================== ３．当事情越演越烈，吵到不可开交的地步，板主删掉整串讨论文，以弭平板上不断 　　发生之纷争，姑且不论此作法好坏与否，但的确是板主可使用的手段之一。 ４．游戏中，或者说现实中的争吵和纷争永远不会止息，但至少我们可以设法让板上 　　的吵闹少一点，如何拿捏好尺度，端赖板主的智慧。 ======================== 最後针对这两点讨论 线上游戏和单机游戏有什麽不同? 不就是因为人和人互动吗? 就像分宝方式 我相信wow最早期和现在的差别是很大的 这些东西都是经过一连串争执和讨论才会慢慢形成 我觉得你们根本搞错辩论真正的意义 辩论的意义不在於要赢过对方 毕竟双方会站在不同立场辩论就是有坚信的不同立场 想要改变对方的效果其实是很小的 那麽为什麽还要辩论呢? 因为要影响的是旁观第三者 经过一连串辩论 很多人会因为辩论者的立论而慢慢改变 讨论区是这样 现实生活也是这样 我们要懂的是 当辩论结束投票 大家要去尊重最後的结果 社会那麽乱是因为我们都只做了前半部却没有做到後半部 甚至前半部针对的也不是事情讨论而是很多的人身攻击去模糊 举个例子好了 核四是不是该停建? 我相信很多人在这20年对於这件事情的看法是会改变的 这是因为每经过一次辩论 一次新的想法就会让我改变 最早我是赞成核四的 因为我被"能源派"说服 接着我到另外一个人生阶段却又开始支持"环保派" 但是现在的我却又回头支持核四兴建只因为地球暖化 兴建核四这件事情并没有改变 我却因此改变了很多 我或者大家的决定都不一定是对或者是错 但是很明显的 我们会因为外在的刺激而慢慢修正自己对事情的想法 这些想法结合起来就是我们的人生观 不管决定好坏 人都有权力得到这些资讯去决定自己的人生观 如果像你所说把这些资讯抽掉 我只会觉得这叫做独裁 因为只有独裁者才会希望人民是只有一个想法 就是他的想法 凡事都不要过於不及 纷争辩论是不是坏事呢? 太乱的确会让大家没办法真正去讨论事情而流於口水 禁止却又让大家没办法有更多的机会去刺激思考想法 我认为完全杀掉讨论串就是後者 但是如果能在适当时後公告停止回文 相信既可以让大家有机会讨论也不会衍伸成最後的口水战 请版主三思 最後我给Memy几句建议 你是很好的版主 如果因为几件因为大多数人和自己不同想法就要辞职 损失的不是只有版众还有你自己 版众失去的是一个好版主 但是你失去的却是面对异议的勇气 我觉得很可惜 但是我还是会坚持宁可牺牲人也要拥护制度 人可以再找 但是制度就像皇后贞操 一旦被质疑就没救了 你可以自己想想当初想当版主的动机是什麽 这个动机是否还在? 不在的话 留你做无给职的确是太强人所难 但是如果你还是有这样的动机去热爱这样的游戏 我相信你当初绝对不是因为要证明自己想法等於所有人想法才当版主 那麽就算抓马文甚至其他事情不如你愿又如何? 就只是因为觉得大家如果不支持你的话 面子挂不住吗? 如果是这样 那总统可能不知道下台几百次了 国家还能成国家吗? 会特地跟你说是因为觉得你真的很棒 不想为了一点小事情抹杀掉你对事情的看法和努力 可以问问另一个版主或者Quark 当初辩论的时候会不会跟他们说这些 打字也是会累的 不是每个人都值得我这样打字 所以也请你想想别人花时间写一篇文章需要多久 如果这些文章并不是闹场也不违规 砍文章说真的是在践踏写手的心情和时间 --

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