如果单论打斗 格斗 我想我会下这样一个结论 "整体来说 港漫的打斗格斗确实比日漫高出一截" 想战且慢 我知道这种话一出一定会有日漫基本教义派的出来说话 但请听我的解释 虽然也许许多人会认为我总在港漫板出没 但并非代表我的言论会偏袒 我也是热情的日漫支持者 只是比较喜欢港漫讨论区的风格 港漫整体的打斗比日漫强不为别的 就在於他平常也常被人干的部分"题材" 一个画了打斗格斗题材30年的漫画类目 总被人家骂题材不够多元 内容千篇一律 但... 他总有优点吧 不然他也不可能是世界上仅次於日美的第三大漫画产量地 而偏偏他只是个弹丸之地..... 至少 人家几乎全情投入於画这个东西 总该比别人强了吧 这并不代表漫画产业的成熟度跟品质 水准 成就上 他就超美赶日 可是很简单的思维 当他全部投注於某样东西上 他便可以在此领域取得最强~! 就像电影工业最发达的是美国 接下来也许是印度 然後还有欧洲 日本 韩国 可是论起武侠 打斗... 全世界还是会以香港为尊 (好吧 我承认最近泰国凭飞天吴宗宪也打出一片天空) 近年来每部大卡司的 需要武打的电影 你都可以看到香港武术指导的身影在後面 毕竟人家这麽多年 有多少资源跟作品是着墨於武侠 武打 动作片类型 而香港打斗漫画之於全世界漫画领域的地位... 就有着相同的道理 如果要再细一步去探讨?什麽日本这方面似乎整体不是那麽强 或者不是主流 我想一时之间没有人任何人有资格认为自己的是正确答案 这是需要研究的 不过 在这里 我想我能提出一些自己认为的观点跟大家分享交流 在此之前 我想我要来扞卫(或者说澄清)一个观念 前面有看到这样的声音... 认为格斗 打斗其实只要有模拟 要画出来并不难 所以认为日漫是不为 而不是不可为... 我倒是想先请问一下... 提出这样声音的朋友 自己有亲自作画的经验吗~? 会这麽问... 是因为从我自己有在画漫画的经验者出发 我个人认为 漫画里面最难画 也最难画好的 就是武打之间人与人的互动~! 我想日本多数画家会省略打斗的过程细腻描写 除了题材导向之外 很常一个因素是因为要画那样的东西 除非你自己绘图底子相当好 不然太耗时间了... 想当然无法像香港漫画那种产制文化来比拟 日本漫画家跟香港漫画家不太同之处是香港漫画家很多都是从学徒做起 他们是真正的学徒... 是从画图技巧开始全然像上面的前辈学习 (这也是常常他们画风相仿的原因) 但是日本不然 许多漫画家都是自己摸索成功(所以画风多元) 但与此同时 在多元创作题材体系下 画工不好的人也常常有受到拔擢的机会 再透过连载持续进步 (这也是你常常看日漫画家开头画的很滥 但是连载一多就画的很棒 但香港作品又於产制模式跟市场压力 反而常常开头是画最好的) 所以不是每个人都称的上良好的画技... 而这其中 细腻格斗又是最难画的一种 当然不会有多少这种东西被尝试(画技掌握技巧不够 时间人手也都是问题) 君不见真的能把格斗打斗画的好的人 都几乎已经是名列大师之林了~??? 前面有人说真岛 其实真岛画的并不算好 他的人物比例其实颇糟糕 格斗难画就难画在那里 一般漫画多采平视角度 采取不同视角就已经难画许多... 牵涉到透视问题 而细腻见招差招的格斗 打斗或武打就更难数倍 因为首先他牵涉到要把两个以上的人体缠在一起 动作的扭曲难以描绘... 特别是还要力求自然 更何况他牵涉到的透视问题更严重... 如果真的要掌握力道跟分镜 甚至要把画面作广角变形透视的处理(这点连香港漫画也很少作)..... 不同平常的视角 人物动作的复杂 透视精准的拿捏 格斗打斗好画~? 只要模拟就可~? 我真的不这麽认为 (打个岔 所以其实画A漫的如果没有三两三 也画不好 别以为A漫好画呀) 扞卫完格斗打斗好画与否的问题 回到讨论日本为什麽比较没有发展出这样的漫画 比例占少数 提出另外以下几点 1.文化背景的不同: 武打武侠格斗打斗为什麽会在华人地区受到如此大的欢迎 而自成一格 很大的原因就在於 我们背後有这块文化的土壤在滋养 香港(台湾也一样) 从小就生长在一个充满武侠浪漫幻想的世界 有众多的武侠小说 武侠连续剧历久不衰 武侠打斗风格电影更是世界知名 在华人的血液中... 原本就习惯了武侠打斗的招式互拆 一招一招的细腻对抗 在原本对打斗武打的幻想上 就很重视这块领域 日本当然也有打斗... 但在过去文化的涵养上 他们有的是剑道 有的甚至是忍道 但是这些格斗里面... 不是瞬间决胜负 就是以奇怪的非打斗技决胜负 就像有对抗 就算有招式对决... 也很少是讲求你来我往 所谓华人武打常出现的"回合"思考方式 有人会说 日本也有空手道 柔道 甚至是摔角这种拳拳到肉的东西 没错~! 但是就如之前有朋友提到 这些东西都太具体太现实了 你可以看到真人在你眼前打的血肉横飞 还需要看漫画吗~? 除非你把他经过更多的包装(如第一神拳 金肉人 刃牙之类) 或者有更超越以此的吸引力(如浪人剑客) 才能够更有效的吸引读者的阅读 可是除此之外 发展到乖怪陆离的漫画领域... 这并不会是吸引日本读者最有力之处 我强调的是内在受到潜移默化影响的喜好跟习惯 甚至可以更耸动一点的说是"魂" 日本读者一定也喜欢看刺激精采的精采... 但也许对他们而言 更多元甚至极端幻想的主题跟华丽包装 吸引力比对打更重要 但是华人文化也许看到细腻的见招拆招 满足了华人热血的武打魂 也许就可以心满意足了... 他们不是所有人都能理解华人对於武打的想像跟浪漫情怀的 这点发展在两个不同的漫画领域... 各自开出不同的花朵 (这也跟大多数台湾读者其实也无法了解跟接受美国超人英雄漫画文化的原因 我买超人去世那几期的漫画时 看到有数百位超人参加出殡典礼 那时我的心情是认为:美国人简直是一群智障!!! 最好一个国家有数百位超人跑来跑去啦!) 当然 我再次强调 只要你很专注在某个领域上 成为那个领域的代表 就算你在日本画细腻的打斗格斗 还是可以取得成功 每个领域 总还是会有一些不同的喜好者 包括在日本我相信也有一群人爱看细腻对招 (同样的 我也相信香港人也不是每个人都喜欢看武侠漫画的) 而这我相信会是那些 虽然比例为数较少的日本见招拆招漫画 也能生存的原因(可是通常该领域有了龙头 就会有几本独大 不可能发展出像香港那样同类型个题材可以画那麽久那麽多人画 这应可作为日本魂中不是那麽重对打斗有浪漫绮想的民族 画看那些漫画大多是对该打斗领域有兴趣 例如拳击 例如摔角 例如空手道 而不像华人 所有打斗都可融入名为"武侠"的浪漫世界里 这种独特民族背景还可包容所有打斗类型於一炉的"武侠" 真是华人独特的文化呀) 另外一方面 来自文化的影响是 那些属於武打 格斗显现在香港漫画内容中可发挥的题材 也来自於跟中华文化的息息相关...... 佛学 儒学 道家思想 甚至是历史本身 这些都可以成为发展见招拆招细腻对打的素材 其他国家有吗~??? 所以大多只能从天马行空的超能力 或者华丽的文藻 表面的效果上下手 来构成所谓的招式 却缺乏实质的内涵 你可以说是华人在虎滥打斗方面特有独到之处 但事实上也确实只有华人可以在每一个打斗的往来中 还可以发展出一套人生大道理~XD (举个夸张的例子 "推手"可就成为一部经典电影了耶 难道日本能从"炸弹摔"写出一部电影吗~:P) 2.漫画产制跟页数的因素 产制方面主要因素个人认为 就是上面所提到 工厂制作跟工作室制作上的人力 能不能撑起画细腻武打的效率跟效果 另一方面 从人手问题衍生出 再加上日本漫画文化阅读习惯的因素 基本上日漫每期的页数是比港漫少的 甚至人家页数也比较大 必要时分格可以多很多... 在掌握画面的打斗气势上也可以做的比较充足 成为卖点 加上人手较多...这些都允许了港漫可以在对打时的见招拆招上做的较为紮实 长远来看... 日漫确实是比港漫有多的时间铺陈不刺激精采的剧情 (这也是他们必须每期都打 而且都打的很凶的原因 必须每期都有高潮 不然一两期卖不好日漫不会怎样 但港漫会倒) 可是页数少... 如果每期都用港漫画的细腻方式打下去 再加上日漫超喜欢1 vs 1 然後打斗一定都要有很多理由 用来对话跟说明原因 如果是一次集团形的对决... 多人对多人拉开来单挑 要像港漫那样画法... 也许要画上半年才能打完一次仗 可是人家龙虎门围殴一次也许一期就结束了 这麽冗长的打斗 而且这麽久剧情发展仅仅限於一仗... 以日漫读者的喜好跟接受度来说 是不讨好的 (要知道 人家杂志也是要每个礼拜投票的 不好就腰斩 你可以不用像港漫每个礼拜提心吊胆 但是三个礼拜读者接受度不好你一样还是要被砍) 当然 除非你像第一神拳那样 把打斗当作主题 吸引人的就是一场精心细腻的决斗... 那当然不在话下 照样受人喜欢 只是说穿了 这种在日本会受欢迎的打斗漫画原因跟港漫受欢迎是一样的~~~ 因为大家想看的就是你打打打打打~~~~~ 不为其他 3.市场需求所导致题材类型转变之影响: 日本漫画市场太广太大太成熟了 而且一开始就养成读者喜欢看更类型漫画的习惯 (这也跟他们没有像美国 香港有一文化背景构成的强势主题有关) 所以相对的 他们的题材变化一定要日新又新不断的变化 甚至要走极端... 所以论题材的创意跟变化度 日本肯定是全球最强的 但是在打斗 格斗这块上... 他们无法像华人有那麽深厚的素养支撑他一直改变内涵 而走真实打斗的... 如上所说 很容易在现实找到替代品 并且 其实说到底 在日本早一点的漫画里 也是有很多拳拳到肉的格斗漫画的... 早期连池上辽一都不少这样的作品 北斗神拳 格斗金肉人也都是那时代的作品 (你如果要把银牙算进去也无妨 世界上只有日本人可以把狗的决斗画的拳拳到肉呀~XD) 可是就因为日本漫画阅读文化的影响 为了继续抢市场 你不得不持续的挖掘新题材 满足人们的新鲜感 (没办法 市场那麽大 看日本有多少漫画家就知道了 读者胃口被养大 他只能渴望一直看到更新奇更不一样的漫画作品 毕竟选择那麽多) 而既有的文化营养又不像华人那麽能把武打不断的出陈创新 所以先有类似气功之类能量发射的东西出现後 画拳拳到肉的人少了 毕竟气功之类那种东西看来比较炫 画面看起来比较容易华丽 容易独特 画拼的死去活来的打斗的人变少了~~~ 等到超能力概念在日本持续成长发扬光大到成为显派之後 那状况就更明显了... 反正人与人之间根本就不需要接触 甚至不需要动手 只要互放超能力就可以了... 比较偷懒的作者从此根本就几乎不需要画对打画面 麻烦又不见得讨好... 想个华丽的创意超能力 就可以吸引人注意了 我认为这也是现在日本超能力类型漫画成为滥觞的一个原因 现在日本新一辈漫画家普遍画技都比以前进步 毕竟漫画在这个国家成了一种正当而有前途的职业 甚至成为一种学问 但我普遍认为 整体来说年轻作家画打斗的拳拳到肉较少 甚至不太愿意去做尝试了... 宁愿用简单却华丽的方式讨好读者 以对以前画拳拳到肉细腻打斗画家的对打画面水准来看 我所看到我认为画的不错的较知名作者 也不过就岸本齐史的火影 久保带人的死神 (尾田荣一郎也做得到... 事实上他的透视观念跟技巧很强~!!! 可是碍於题材跟人物实在太多 招招对打不会是他主要的作品内容) 附带提一声 我认为日本漫画的艰辛也在这里 因为读者胃口实在太大 所以漫画题材得一直刺激找极端去做 有时候反而反客为主 拼命的讲求视觉上的刺激跟创意上的天马行空 却少了些最单纯的感人元素/剧情的安排 少了一些回归轻松快乐阅读的体贴 这也是为什麽2000年左右以来 大批80 90年代初期漫画家的经典作品会一再的推出续集 应该也是看到这一块 能够简单快乐阅读的市场吧~~~ (晓男塾 天使心 苍天之拳 银牙二 格斗金肉人二代 热拳本色二 而且几乎每个都号称要带给读者一些当初最单纯的阅读感动) 但是 真要说起来 当然这种影响 譬如说放大到日本跟香港两地来看 可以说是一体两面 没有绝对说他是不好的~~~ 确实能这麽说 後来各种五花八门的奇怪超能力创作 让拳拳到肉的传统派打斗似乎势微 且这块的创作能力也低落了不少... 但同样的 他让日本漫画再次大幅度的开拓题材内涵(至少在少年跟青年打斗漫画方面) 成为另一个日本漫画类型百花争鸣的转捩点 回看香港... 虽然这麽多年专注於打斗方面 见招拆招的细腻度可说是全世界第一... 但是 他也因此被局限 成为现在一个重要的发展障碍问题 造就了他常被骂创意题材不足的问题 (就算他们也有超能力概念 但肯定还是要从拳打脚踢出发 没什麽纯超能力这回事) 最好的方式 也许还是在两地文化做个平衡吧 这应该也可以改善现在两边在各自领域似乎都有点发展过度的问题 以上 这些是我个人花一些时间思考 有关港漫跟日漫 打斗精采程度落差的可能原因 当然 这只是我经过一些思考的结论 并不是什麽严谨的考究结果 我也不会自大的认为他就一定是如此 或是真正的原因 不过我相信其中应该还是有一些有价值的观点 可以拿出来跟大家讨论 分享 只是最後我仍要补充一点 开头我对港日漫打斗方面的比较... 港好於日的前提是整体 但事实上 如果要放大到个体 日漫当然还有许多专营於细腻打斗型漫画的作家 其实力不仅高於港漫一般水平 比起港漫的翘楚也丝毫不落下风 在多如过江之鲫的日本漫画家中 虽然比例少 但总数想来其实也不少 随手一数 我个人主观评断有此资格的 就有七龙珠的鸟山明 (前面我有PO 我个人甚至认为他是世界画打斗最强的人 不管是新颖的超能力 气功对轰 还是本格的打击技 摔技 关节技 他都诠释自如 更重要的是 他所有打斗都能画的那麽流畅 自然 而且富有张力 他的漫画能真正做到 你就是为了看他打而买 即便你常常10秒就翻完 即便他常没有文字) 魁男塾的宫下亚喜罗 (受中国文化颇大影响 在日本画家中他对招式的诠释最像华人世界的武侠 在魁男塾里画出一场一场的精采打斗~~~ 由於打斗内容的缤纷 他对於各种方式的打斗诠释技巧也相当的高 一样是打击 摔 关节 气功等都颇有水准) 铁拳斗钢拳的森田正则 (虽然他画的是现实的青少年校园 可是他对於打斗肢体动作的诠释之自然 在写实派画风中很难找到比他让我心悦臣服的作者 马西八寻的踢技 牛袋的摔技 柳师圣的空手道 罗门洪大松的拳击 凤梨头的摔技 到了葛西全方面的格斗技巧 尤其看的出有许多摔角技巧(Tombstone Spainbuster)的绘画更是有力道到一个极致... 一开始画单挑画的自如了之後 就开始挑战大规模的群殴画面 池袋与吉祥寺的公园对决算是初试啼声... 四天王大战150人 到後来东京vs大阪的停车场混战 更可以说是经典~!!! 那是我在被制止买漫画的年代 拼着跟家里翻脸也要买的几集 到现在还常常拿出来翻) 功夫旋风儿的蛭田达也 (虽然他现在成为一个很怪状况的漫画家 但不可否认的是 在功夫旋风儿里 尝试让各种格斗技大战的他 也因此能画出很好的细腻打斗 即便到了柔道篇 他也把柔道的见招拆招诠释的很好) 第一神拳的森川让次 (画了70几集的拳击 在拳击这项目上的绘画造诣不强也难 在画拳击场上的战斗说是现在日本第一也不为过 越来越擅长处理近身战的对决<该说拜一步是近身型拳击手所赐吗~XD> 也越来越擅长用网点 线条 跟留白来表现画面~~~ 对於重要比赛的细腻打斗更可说超越香港许多 即便是香港漫画 也没什麽人敢用超过一本甚至两本的篇幅来画两人打斗 这都是拜拳击这个题材 尤其是回合制设计所赐) 以上只是我列举的几位 其实画的不错的也还是大有人在 只是在全体比例中跟香港比起来算少 而成也模式 败也模式 导致这些日本漫画家甚至在细腻打斗的境界上甚至还超过香港漫画家的原因 也在於他们的制作模式的差别~~~ 几乎可以这麽说 以一个开始能够主导漫画的新人主笔来说 肯定在打斗画面处理上的基本功 香港是大於日本的 原因就在上面说的学徒制 以及主题专注性上 香港主笔在作助理时就是一直画打斗了 以起点来说 日本画家普遍不如香港画家 但时间拉的一久 就不是如此了~~~ 即便一直都是画打斗 但是就也如前面朋友所提 港漫作者到了主笔以上的层级 他就不只是个单纯的画家了 他还是公司的经营者 不太能像以前那样专注在画技跟漫画作品上了 他们大概也就是画个草稿 甚至连勾头都不是他们在做 品质不会要求顶级 除非是视为要把他弄成经典的几期 才会全力以赴 平常 只要维持一个一定的不错(却非优良)的等级 因为要求的是效率 所以到了这个等级 他们严格来说已经不太算是单纯的作者 画技上的品质是会停滞不前... 不太再求精进 但是即便起跑点上输了... 日漫作家画到一个受欢迎的大牌程度就可以有比较多的弹性掌握自己要做的东西 兼且就算是顶级大牌... 作品基本上还是自己画整个黑稿 还是由自己创作 长年累月的经验累积... 一如上面几位作者 其实看最初几期打的也很糟画的很滥 但撑过去之後 不过精进 再透过岁月的累积 反过来能够在画精细细腻打斗的专业上... 因为作品始终都由自己创作编绘的原因 而超过已经实质上无法全心全力 专心在编绘画稿上的港漫作者 事实上 就算是港漫上的比较 能够在格斗打斗上较给人耳目一新的创意进步感的 通常也是那些就算是当上了老板 也坚持要自己打稿的作者 或者是乾脆不管公司的事情 专门在主笔 黑稿仍亲力亲为的作者上 前者有温日良 何志文 後者有邱福龙 司徒剑桥 还有也要自己成为老板的郑健和 而这些 如果有来港漫板逛过的朋友 应该就知道 这也是为什麽他们会比较被称为清流的原因了~XD -- 呼 终於写完 本来还想回探讨港漫跟日漫彩稿黑稿问题的文章 看来只好等明天了............ --

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