作者vm4m06 (富奸你一定要画下去呀)
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标题Re: [黑暗] 好样的富监,好样的猎人,不怎麽样的大 …
时间Fri Jun 23 04:52:23 2006
※ 引述《thuki (挥动夜晚的散尾鞭(s))》之铭言:
(前文恕删)
: --------------------以下是正文的分隔线---------------------------------
: 我必须承认一点,富监的漫画很对我的胃口,不是在他潦草的画风,不是在他
: 千篇一律的人物设定,而是整体感觉。
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光是这一句话我就不认同
就hunter而言富奸的人设已经算是十分的多样化
hunter的人物设定就像是把大家知道几个特定的人物设定样版
挑极端的拼凑起来一样
例如酷拉
明明头脑很好却常做事不用大脑
冷静的时候很冷静但最冲动易怒的人也是他
雷欧利则是看似粗线条其实很温柔
奇犽更是许多极端个性的融合
天真.心机.冷酷.热血.机伶.却又常常想不开.......
还有好多好多很极端的特质都可以在他身上发现
但是不管富奸怎麽写
都不会觉得以上这些人的人设很奇怪
反而会觉得活灵活现的吧
只有小杰的设定...
我完全搞不懂是怎麽回事
hunter版上也有不少争论小杰的想法的文章
而之所以会争论也是大家都看不太懂富奸到底是对小杰作怎样的人设
: 首先我们来看看猎人的一开始,世界设定是怎样的呢?
: 「珍禽、异兽、财宝、秘宝、魔境、秘境、因为之这个字眼所放出的魔力,有多少人
: 心甘情愿成为它的俘虏?」
: 「人们称他们为猎人」
: 以上摘自猎人第一集的第一页第二页。
: 看到这个开头,我们不免私自臆测这个世界的世界观,似乎是跟类似秀斗魔导士的世界
: 一样,充满了可探索的遗迹,不知名的神秘力量,以及大半片未被开发发现的大陆及生
: 物。
: 要说跟什麽很像呢?我个人认为就像是个刚开始跑团的TRPG一样,世界充满迷团等着
: 主角去探索发掘。
: 由这点来看的话,其实富监先生他想要画的东西是什麽呢?
: 我想,可能很接近海贼王那种处处充满惊奇的世界冒险吧。
其实与其看这几句话来推断猎人故事的走向
不如用整个猎人试验中出现的故事元素来推断还比较好
故事一开始的四个主角感觉就像是会各自有其剧情主线一样
不管是四条主线融会贯通的发展
或是各自成树枝状结构独立发展
都是不错的故事架构
而猎人试验之中提到的珍禽异兽的故事元素
我想NGL篇就已经发挥到了
而财宝密宝....感觉就是GI篇中各式各样的指定口袋卡片
或是库卢塔族的族人眼睛.以及妮翁和他的同好的诡异人体收藏等
也属於这一类
而书中提到两次的鲁鲁卡遗迹(就是金发现并且维护好的遗迹)
总觉得有一天小节也会跑去看看
如果富奸还会画下去的话
跟海贼相比
hunter也是主角们在处处充满惊奇的世界中冒险
但是不同的是....一个故事中冒险充满欢乐另一个却是现实和血腥
: 但是,直到现在,为什麽剧情会发展到这种地步?
: 富监给我的感觉,是个才华洋溢却又不知煞车、懒惰的人,他想要画自己想要画的东西,
: 不希望被规则所拘束。
: 看看LEVEL E!我个人认为那就是他想画的东西,但是为什麽他想画的东西,三集就被打住,
: 为什麽他不想画的东西,像是後半期的幽白,却称了这麽久?
: 答案大抵是,迎合大众口味吧。
: LEVEL E在里面,出现了大量的暗黑题材,虽然富监以戏谑的方式来轻描淡写的带过,
: 但是我们仍然可以在一些画面或内容找到一些蛛丝马迹。
: 寻求人性的丑恶,恶心的动植物背景,吃人以及被吃,我认为在私底下富监喜好使用
: 非常硬核的表现方式来带入剧情。而,他也绝对有能力去画出那些内脏,脑,断掉的
: 骨头或是恶心的怪物。
: 但是从幽白时代开始,他累积的一群支持者是非常传统爱好王道少年漫画的读者。
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: 欧,还有一群腐女。我认为富监绝对不是喜欢这种流於陈腔滥调的友情爱情的剧情。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
这几句话相当反驳
好像大家看漫画都只看自己喜欢的类型
自己不喜欢的一律不看似的
只要是好作品....大家自然是赞誉有加
像是level E
我虽然不知道为何level E只有短短3集的原因
但我至今没看过有人对level E有负面的评价
幽游和hunter都还有不少负面的评论
但是level E没有
level E是好作品这点看过的人都知道
并不是说喜欢少年漫画的.喜欢後宫漫喜欢bl漫
就不懂的欣赏level E
: 这样的不满,我个人认为持续延烧到猎人,进而越演越烈。甚至不满的情绪扩展到
: 动画上。
: 仔细看,一直到剧情突入友克鑫之前,都还维持着传统少年漫画的步调,一点一点的
: 剧情。友情、迷样的敌人,升级练功,甚至带入了念这个很好发挥的能力。
: (而我相信,念能力的构思绝对是连载开始後很久才出现的,因为在剧情的连结方面,
: 念的强度明显的不合常理并且像是跟剧情无关似的毫无连结性可言,这对合理主义者的
: 富监是相当不合理的事情)
我想与其说念能力的构思是连载之後才出现
不如说富奸当初构思猎人试验这一段的故事时并没有念能力的设定
但是在开始画猎人试验前就已经有念能力会是今後故事主要战斗方式的设定了
今後的故事会是大家努力放念放大绝+体术的战斗
而非单纯只用武器+体术
因为在猎人试验的最後
伊尔迷对小杰以及奇犽所用得很明显就是念
而猎人试验的主考关也想提醒小杰们猎人试验还没结束
正是因为还要修练念能力
而念的高等应用技
的确比较像是後来才设定进去的东西
: 但请看看追着剧情跑得动画。
: 不但人物关系紊乱,酷雷的暧昧度明显增加,甚至连酷拉的性别(或性向)都变成个谜,
: (酷拉、雷欧)
: 还出现了莫名其妙的配对,比如西伊跟库琳(後来库爆儿跟彭丝很明显的成为牺牲者)
: (西索 伊尔谜) (库爆儿跟彭丝)
: 连开头都不知道是功是主角还是酷拉是主角。让人不禁合理怀疑制作动画的人是不是
: (杰)
: 全部被腐病毒洗脑了
: 我认为这是个重要的转捩点。
: 在友克鑫当中,酷拉成为主线剧情,而敌对的敌人则是残酷的蜘蛛。从这边开始,
: 剧情就开始爆走。高等级的旅团这麽快就跑出来,变的必须要跟他们对抗的酷拉
: 必须要有相抗衡的能力。
: 於是,制约以及誓言的设定跑出来了。但是,就算酷拉的念能力暴增可以用上述的设定
: 来加以合理化,却无法解释酷拉身体能力强度的不合常理的暴增。(速度或是力量)
应该不是说无法解释
而是没有解释
富奸并没有对库拉的修行有多作描述
只有对制约与誓约提一下而已
而库拉跟旅团之间的战斗也是
其实富奸说的很模糊
因为没有小杰在旁边看
所以我们无法从他的感想中得知库拉到底成长了多少
而他们所提到的应用技也只有云古教的那些凝.绝.练.发等
比司吉教的周.硬.坚等等的全部没有提到
而正因为富奸那时什麽都没有提
所以现在不管是读者或是作者
要怎麽掰都可以
: 我们不问原因,单从结果来看,剧情走向趋向黑暗,处处充满屍体及暴虐的角色,
: 严肃的剧情让动画组不能乱搞,但是纵使如此,动画制作小组还是不放过可以搞暧昧
: 的机会,让雷酷之间充满开满小花的话语。
其实我不太懂为什麽你对动画中雷欧立和库拉间小花处处开这点如此的执着
它们之间那些小花的确是动画组加进去的没错
但是由富奸本人设定的西索来看
雷欧力跟库拉之间的那种小花
跟西索的那种变态食人花的等级是不能比的
: 接着是突入GI的部分,我个人认为富监在这边画的很开心,为什麽?
: 因为当他画的很开心的时候会画一些有的没的搞笑背景。此外,这种方面的设定是他本来
: 从LEVEL E开始或更早之前就很想发挥,早在天沼的能力就看得出端倪。(一方面也是因为
: 富监本身就是一个无可救药的电玩狂)。另一方面,他也在GI加入了有关人性与背叛
: 的要素,让更多可能性的攻略游戏的血腥的手法出现。我认为这是富监从一开始就想要
: 呈现的那种感觉。
: 「不要闹了!人与人本来就会互相残杀」 所以他要画出那种血肉横飞的画面。
: 动画的部分,果然没办法擅自修订这种黑到不行的剧情,也加不进去什麽莫名其妙
: 的番外篇,更何况连腐原小库都不见了,腐都不腐了啊。到此算是富监的成功吧。
: 纵使,有很大的一大段,残酷的游戏攻略方式以及血腥镜头被修饰删掉了。
不删也不行吧
真的要照富奸原剧本去作故事
深夜12点都不知道能不能播出了
: 但是,食髓知味的富监终於让设定爆走了。
: 莫名其妙的蚂蚁篇进入了以後,念的强度变的更暧昧不明。撇开设定不谈,
: 蚂蚁吃人,蚂蚁玩弄人类,这一整个就是富监最爱的题材。
: 富监在这边弄了很多他想要弄得东西,人与动物的混合体,人被吃,人被杀。
: 最经典的部分有两个。
: 在动画里被凑在一起的库跟琳就此被残杀。
: 一个美少女脑袋被打爆,身体被吃,肠子喷的到处都是。
: 一个少年脑袋被剖开,玩弄记忆,(戳戳乐真的是一整个欢乐到极点),然後被砍成两半
: 我真的认为富监先生在画这两幕的时候应该有露出西索式的笑容吧。(虽然我也看得很
: 愉快)(不过看不到琳丝临死失神的眼神真的叫我扼挽)
: 最後还弄出个王跟亲卫队,让剧情搞的好像变成最终决战的样子,我认为就算富监现在
: 还不清楚自己要怎麽收尾我也不意外。
其实我一直觉得NGL篇是富奸一开始设定hunter时就决定要画的内容
而非是故事画到一半才决定要画的题材
虽然我支持这个想法的理由相当的薄弱
第一就是在猎人试验中提到的珍禽异兽的元素
而若看完NGL篇....再回头看猎人试验
会发现爆库儿根本是为了NGL篇而设定出来的人物
猎人试验之中报库儿的戏份不多比例也不重
富奸到最後还以很牵强的方式让他拿到猎人执照
若只单看猎人试验篇的话爆库儿真的很多余
但是看到NGL篇就可以理解富奸设定他出来是干啥的
他要在NGL篇之中扮演关键的角色
只不过是可能富奸後来还有删改剧情
所以爆库儿的戏份非常的少而已
第二就是凯特的设定
他一开始出场给小杰猎人执照的桥断其实安插的很奇怪
感觉有很特意要让他出场的感觉
不过就是因为他之前出场过所以到後面的NGL篇再度登场的段落不会显得很突兀
: 结果?原本的秘境大冒险跑到哪去了?
现在依旧是在秘境大冒险呀
只是....并不是欢乐取向而已
: 我到现在看到的都是,有念能力的现代世界啊!
: 回过头来看,当剧情开始爆走的时候,该阻止的人是谁?
: 套句燃尾先生说过的话
: (炎尾燃 感谢指正)
: 「编辑的责任就是阻止作者失控,而作者就专心的一路踩由门踩到底的啦!」(笑)
: 但是,就我们看到的编辑先生,似乎一味的要富监走回原本热血少年漫画的老样子,
: 而富监则打死不愿意,结果双方对抗到现在搞的少年不少年暗黑不暗黑的样子。
: 看看主角功吧。在一开始,功被设定为一个没有善恶是非的人。
: 生或杀对他而言没有善恶,只是「是否遵守原则」的问题。
: 在猎人测验抢西索的号码排的时候,功不就当场见死不救吗?
: 但是,在GI跟友克鑫篇中,却又被塑造成无邪气的小孩子。
: 这种人格分裂,我认为也是作者跟编辑恶斗的结果。
: 原本在作者的心中,功应该是一个如果没有生长在善良的家庭,就会是一个喜好
: 战斗的杀人魔才对。
就像我之前说的
小杰的人设很奇怪没错
但你若说是责任编辑的影响的原因我也不太认同
不然为啥奇怪的只有小杰
比小杰变态的人多的是
他们的人设为什麽就没有被影响??
其他人是配角不说
奇犽的戏份从来都不比小杰轻
但是奇犽他杀人的刻画也没少过
(後文述删)
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总为浮云能蔽日 长安不见使人愁
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◆ From: 218.171.139.92
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3F:推 dolp:就是分段回才能回出重点吧? 06/23 10:06
4F:推 manmade:就如原PO开头所说,那只是他的个人感想而已 06/23 10:40
5F:推 vm4m06:我也只是针对原po所提出的几个论点发表我个人的想法而已^^ 06/23 11:11
6F:→ vm4m06:不是说想说服什麽 06/23 11:12
7F:推 diem4:我不觉得分段有什麽不好,说服力应取决於文章内容而非段落 06/23 13:01
8F:→ diem4:爆库儿说过,想当幻兽猎人。这也是富奸想好的吗^^ 06/23 13:03
9F:推 lamune:推,内容才是重点,分段那种东西是小节 06/23 14:27
10F:推 homoptera:讲的不错阿..分段回才易比对阿 06/23 14:58
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