作者KOG (Lookfar sailor)
看板Suckcomic
标题Re: 台湾的漫画......
时间Sat Aug 12 01:17:54 2006
此文冗长,且略与吐槽无关,若是与国人漫画较为无关的朋友,可以略过此篇不看。
※ 引述《ntnusliver (挑战阿吉勃)》之铭言:
感谢师范银的编排,勾起了不少回忆,这里也希望探索一些国人漫画的问题,毕竟吐
槽总是希望抨击之外提供一些取择的标准与期许。
人在乡没办法翻索资料,只好先提出结论,大体而言国人的作品缺乏一种在地的特色
,不看作者很难想像这部作品出自台湾(奇怪的是有些比较受欢迎的作品,在地的特色就
浓厚些),当然作品不一定要具备当地的特色,从五星物语到猎人,拖搞群们告诉我们就算
事情不完全如此,不过漫画构成总要有材料,至少五星莫名奇妙的架构跟画风就不是每个
人都可以的。
然而,一部好的作品,往往需要有作者的亲身体会下去,这样的艺术创作才会感人
,所以孟克道出百年来都市工业的心情;另一方面,事情也不全是如此,漫画本就需要
想像力,从大联盟魔球到漫画狂战记,甚至富士鹰操笔乐都如此说。漫画的创作如果可以
的话,粗略来说是一种脑海的想像力跟心灵相互交流融合的创作(其实哪种艺术创作不是如
此,不过漫画在少年少女的漫画上,乃至於作者都有较为明显的区分,因此这个差别比较
明显)因此关於漫画的评论,甚至吐槽,要达到一个多数可以接受,不是一件容易的事情
,因为读者的观点跟经历不同,不容易有相同的感受,横看成岭侧成峰,远近高低各不同
。
而漫画在创作中是比较多元的,他比小说多了动作,相对於电视电影等,他又多了一
丝只有文字能表达的感受;相对於画,漫画还比较容易达到词画并济,因此漫画容易达到
一种艺术成果,也较为容易被大众接受。
如果这样的观点可以适用,那放到台湾近来的漫画界,可以发现在台湾漫画家的五斗
米压力之重固然难以想像,可是就台湾而言,并没有一个组以支撑的大众市场,我们在地
没有生出来一个手塚治虫,一个漫画做为专业艺术,甚至职业的概念,并没有普遍存在於
台湾。
甚至漫画家本身可能也或多或少被这样影响,加上台湾在漫画属於输入国,文化输入
有文化输入的问题,片面或是全面就是问题了。更何况五斗米要面对的是日本漫画强烈的
竞争,艾萨克怎麽样壮烈的自爆,还是打不赢叮当跟悟空的。
吐槽不难,但是点到要处不容易;国人漫画不红的原因,其实非常的深刻且复杂,这
里当然不可能也没有能力处理,只好提出一些片面的见解,待以後用做讨论了。
: 青文其实也培育出来许多台湾漫画家...但是却一直做不出叫座的作品
: 早期开心漫画时期...
: 刘明昆\虹的传说,艾萨克传
: 许培育\灵界男孩
: 吕水世\幻界魔铃
: 3篇虽然都是以小学生为市场的漫画 但是故事设定的架构比现在的漫画家都好很多
这三部的确当时小孩子喜欢看,至少我是如此,不过漫画的架构比现在好很多可以再议,
毕竟这样等於是间接否定了台湾漫画十多年来的进步。要比较故事的架构,应该由当时
同期的漫画架构比较起。
间单来说,当时漫画在台湾还属於海盗时期(妙的是许多海盗本到今日成为唯一有翻译
的逸品,如曾拨过卡通,华视儿童合唱团主唱的七海游龙),甚麽都可以卖,但是比较能
构成主流,还是一本十块的机器猫小叮当,还有主自JUMP盗来的少年快报。
上述三部作品都源自青文自版,一本三十五元,但是号称绝对新,内容丰富的机器猫
小叮当,狐小子是画盗版叮当过来的,艾萨克即是源自他自创的大长篇。许培育最初出道
是不是灵界男孩我忘了;吕水世原来的笔名是艾瑞克.吉他,作者自绘像是第一阶段的赛鲁
然後脸上有吉他弦,没记错的话当时青文版机器猫小叮当,艾瑞克曾以七龙珠为题材,画
了一篇女弗力札爱上悟空的校园爱情故事;或是另一篇弗力札与兄长父亲的少年家庭故事
。(抱歉此记忆久远,手边无当时的本子,有待查证)
扯远了,此时期作者受到当时日本作家(更精确一点的说,当时飘海过来的海盗本)影
响比较明显,他们的作品受欢迎的原因,一方面是...便宜orz,另一方面则是他们的作品
,让我主观一点的说,在当时的漫画竞争并不激烈,本土作家比较有空间(虽然不大)可以
让他们挥洒,而他们受欢迎的原因,或是师范银提到的剧情吸引人,比较像是
当时国人的漫画<----->海盗本,至後来新少快,宝岛,TOP初期
今日国人的漫画<------->当今日本漫画的成果
後者的差距应该是比较大的,至於前者左右的差距,在当时可能虽然存在,但是并不明显
。会看这一类漫画的,主要是国小国中的少年,当时的少年在红白机,超级马莉,到大补
帖,同级生,过期的牛奶,色卡抄密码这段时间,从漫画乃至於各方面,都呈现较为兴兴
向荣,生命力旺盛的态势。
这几位作家也的确用心在画技,剧情上做调整,狐小子从草期的伪叮当大长篇,到对
人物做细腻的铠甲跟设定,甚至招式表都有,许培育开始也有些叮当的风格,但是从男孩
到羯谛传,风格的改变是明显的;艾瑞克.吉他在他画出的天地魔星,乃至於变身,战斗力
变化等等设定,当然跟当时最红的漫画坏人,同时也出现於七龙珠ZII的弗力札息息相关。
这些作家都还在摸索属於自己的风格,而渐渐在执业漫画家这条路上转变(成不成功
是另外一回事),这跟今日漫画家的环境比较不同,至少我不太认为今日的本土漫画家,
故事设定架构,会比当时这几位青年差,这样的说法否定这些年来台湾漫画界的进步,
我宁可相信(也只能相信,因为我现在也没时间顾及较过去更多的本土作品了)这是因为许
多的因素,使台、日(在台湾的"日")两方的漫画水准,差异越来越明显,才可能有这样的
错觉。
国人的漫画若要吐槽,恐怕也最好集中吐在进步这个方向,毕竟以台湾的漫画环境
,要对他们以各人喜欢的漫画家(不自觉的)比较起来,说不精彩或是不吸引人,是严苛了
点。
: 後来的巨弹小子&王牌小子
後面就orz了,因为我除了跟着周显宗的兽王传说接着看摺纸之外,其他基本上都只有缘
惊鸿一瞥,因此以下只就周显宗老师为例,希望做一些探索。
: 周显宗\摺纸战士
(以下谈到折纸战士,如果没有特别说明,都是指第一部"摺纸战士",跟今日联载中的无关
)
周老师从早期的兽王传说到折纸战士,其实题材都是有趣且吸引人的:前者有十二生肖,
後者有折纸,这都是新意与本土特色兼备的题材。
光就这点就可以说本土漫画这些年来,相较於狐小子,艾瑞克他们在剧情上绝对是有进步了。
就两部作品比较之下,摺纸一方面在漫画中教导怎麽折出那些图样,另一方面摺纸
能召唤出精灵,这一方面有折纸的新意,另一边也富有想像力;相对於兽王传说通天鼠
从另外一个次元过来更吸引人,在真实与想像之间的沟通更为密切。
不过作文要起承转合,漫画亦是,台湾从来不乏创意,从巴哈到批踢踢,从铁拳无敌
孙中山到童话故事,从KUSO到XD等。不过一部有创意的漫画在起头之後如何延续是另外一
回事。日本当然也面临这样的问题,不过他们有过去的老师可以指点,有过去的剧情可以
参考(所谓"公式"或是"致敬"),相对起来台湾的漫画跟过去的源头接不了轨,艾萨克一开
始生自一篇一本的叮当长篇,後来虹的传说亚当遇到的是夏娃,不是诸葛四郎(好吧,我知
道有点冷),当完兵回来虹的故事可能不好画,回头过去画艾萨克少年时期。
转回头来看周显宗老师,他选择的转型是将折纸的新奇,转往一个想像、奇幻的摺纸
世界。这样画的挑战很大,因为想像的成分越高,读者既可能跟随你踏入那世界深入其中
,也可能因为无法理解而完全不再接触该作品。因此一部好的、所谓有剧情又有特色的漫
画,既要有个人风格,也要与当代息息相关。周显宗老师在後者因为他後来的走向,使摺
纸後来有接近失控的状态,而新一代的摺纸作品引进等及提升制度,但是折纸反而离的更
远,因此若以主观看来,今日摺纸续作虽然出了不少,但是人气或是可看度,其实是不太
如摺纸第一部前期甚至中段的。
: 宇有福\天涯一乐园 画风很扎实却缺乏吸引人的剧情
: 汤翔麟\冒险小英雄.仙剑奇侠传
: 杨国忠\很多部的美形漫画但是都缺乏剧情
: 吴启文?(名子有点忘了)\机甲炫风儿
: 陈欣椿\魔兽马戏团
: ...
: 许多的作者都有不错的特色 但可惜卖座的作品不多....
以前逛kkcity漫画连线版的时候,我依稀记得一个故事
在漫画的连线版,某位板主任教於某小学,为了提倡ACG的有益之处,他以此为教材,为了
说服家长,他一家一家去家庭访问;说服,并实际证明ACG也可以是有益的。
?年後(抱歉我记不清了),毕业典礼时,学生们以融合老师教过的ACG为题材,送给老师
做毕业礼物。
作者当场泪下,笔者在萤幕前身受撼动
好的剧情需要好的漫画人才,好的人才需要吸收在地以及外土漫画的菁华,才能真的成为
自己的创作,既有受欢迎的本质(漫画本身好看,精采,甚至是深度),也能代表呈现作者
本身的生命体验,而这种漫画人才的培养,以当前漫画走向多元,复杂,加上台湾翻译日
系相当片面的情形来说,需要长时间的支持。
很遗憾,目前没有这个环境,至少不是很成熟。
所以难怪国人漫画在这里被评论的文章,可能比国人漫画区三个版加起来都还要多。
看着手塚,石森,藤子,赤塚,横山,宫崎,美内,松本,弘兼,阿保;至於浦泽,
荻尾,安达,圣,山下和美,高桥留美子,永野护,川原泉,结城正美,甚至是汤尼岳琦
,秋本治,鸟山明,清水玲子,冰川京子等族繁不及备载,甚至到安永肛一郎,松泽夏树
木多康招。
我还是一面期待,另一面苦笑。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.100.29
※ 编辑: KOG 来自: 220.141.100.29 (08/12 01:20)
1F:推 Limgog:专业!! 08/12 01:27
2F:→ Limgog:m好快阿....看来批踢踢的魔人都是不用睡觉的@@!!(ptt新人) 08/12 01:29
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4F:推 StubbornLin:漫画、卡通、电影、游戏....几乎无一幸免= =" 08/12 01:43
5F:→ StubbornLin:我觉得问题的所在可以写一篇论文 XD 08/12 01:43
6F:推 Auxo:不愧是黄金骑士 XDD 08/12 01:49
7F:推 fautumn:是啊...推黄金骑士...绝妙!! 08/12 02:12
8F:推 oeccc:好一篇论文......... 08/12 02:21
9F:推 diem4:欢迎来本土漫画板Native...最近缺水~ 08/12 03:17
10F:→ Nizioto:错字 "欣欣"向荣 08/12 08:58
11F:推 willkill:推 08/12 17:29
12F:→ yuuga:论点是很好.可惜文笔不佳.句子不通顺文法也很怪异. 08/13 01:13
13F:推 sherlockt:好文!!!! 08/13 17:56
14F:推 DOMOO:安永肛一郎!! @_@ 08/17 00:34
15F:推 choswer:不错的见解 推一个!! 08/19 02:58