作者hcl012 (怪龙-卡西欧鲁)
看板Suckcomic
标题[黑暗] 动漫迷讨论时常见谬误列表 ver 1.2
时间Sat Oct 7 19:42:17 2006
这篇主要是因为巴哈那边最近海贼也战起来了
所以整理了一个常见了逻辑谬误列表这样...
转贴至此，请多多指教m(_ _)m
基於本板常常有作品好坏争论的文章
但是也常常有不按逻辑讨论的板友
基於本板主张的是「以理服人」，再加上我实在没有什麽兴趣一个一个回应下去...
所以在这边整理出一些新手常在讨论时犯上的逻辑谬误
希望这篇文章能刺激部分板友思考，不再盲目的支持/反对某部作品与他人言论
嗯...爬了一些文，大致上常见的就是这些
不过这个整理还没有完成
如果还发现什麽常见回覆法的话会陆续更新这个列表
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首先，先提出下面文章的大原则
评论是建立在客观事实上的理性主观言论
而以下的反驳是建立在这个大前提上的
常犯错误：人身攻击
1-1.以针对发言者的创作技术的批评攻击来代替反驳论点
范例：
「这麽会批评，你自己画画看」
反驳：评论一个创作所需要的是监赏力，而不是创作的技术，评论是站在「观赏者」的立
场而非「创作者」的立场写的。
1-2.批评发言者的个人行为、监赏标准代替反驳论点
范例：
「不喜欢就不要看」、「鸡蛋里挑骨头」、「你评论的不是重点」
反驳：发言者要不要看作品、以什麽心态看作品、要不要发表他的看法，是属於发言者的
个人行为，与发言者认定的作品好坏无关。而且要别人不要发言批评，也是干涉他人发言
权的行为。
1-3.要求改变他人观赏作品的心态，而不反驳其论点
范例：
「这不过是漫画而已，轻松看就好，干麻这麽认真?」、「认真想你就输了」、「
这样看漫画不觉得累吗?」
反驳：每个人的对作品的观点和要都求不一样，包含评监作品好坏的标准也不一样，所以
用「心态」来作为论点并不正确。
1-4.评论作品时，牵连该作品的读者
范例：
「会看这部作品的一定是死小孩」、「等你长大了你就会看懂这部作品了」
反驳：不管是任何人都有权利评论他自己喜欢或厌恶的作品，攻击喜好/厌恶该作品的族群
的身分，与作品好坏无关。(如果是以作品实际内容作为论据讨论该作品诉求对象的话不在
此限，因为这样讨论的对象依然是作品本身)
常犯错误：诉诸其他支持
2-1.以作者的创作心态代替为作品辩驳的论点
范例：
「原作者创作时没有想要为那个作品做背景设定，所以不能批评该作品设定空泛」
反驳：作者是用什麽心态创作作品的，与读者认为该作品的好坏无关。
2-2.以漫画家创作的辛劳来诉诸同情
范例：
「漫画家画漫画是很辛苦的，所以不要批评」
反驳：作品的好坏，不在於创作者花了多少心力创作，而是其内容符不符合读者观赏作品
的标准。
2-3.以作品的被人广泛喜爱来作为护航理由
范例：
「这部作品这麽红，怎麽可能会差？」
反驳：作品成名的原因，可能是因为宣传、讨好读者的要素等商业性原因，不见得是因为
作品的素质高，所以「红的作品等於好的作品」这句话并不成立。
2-4.以自己单方面的感性想法来作为反驳的论证
范例：
「这部作品让我很感动，所以不是差的作品」、「这部作品让我体会到了许多大道
理，所以不是差的作品」
反驳：以感性的心得来反驳理性评论是不合逻辑的，不管反驳者个人有多感动，都不干涉
评论者决定作品的好坏与否。
常犯错误：论点的缺失
3-1.以对方发言论据中不曾出现的心态来反驳
范例：
「你的言论不代表全部人」、「你的评论不会让你变得比较优越」、「你不行
干涉作者创作」、「你就算这样说，作者也不会照你说的画」
反驳：评论本来就只代表发言者个人，在发言者没有表明「大家一定要跟我想的一样」、
「因为我写的评论，我优越於其他动漫迷」、「作者必须照着我说的画」这种论点的前提
下，以发言者不存在的心态为论点不构成反驳。
3-2.针对对方发言中不存在的论点反驳
范例：
(批评某作品主角威能过大时)「难道主角要越画越弱才好看吗?」、「难道主
角要被魔王秒杀才好看吗?」
反驳：发言者并没有说主角变弱比较好，除了「主角弱到被秒杀」和「威能耍尽」外，还
存在很多种创作方式。
3-3.用自行脑内补完的设定或剧情当成论点
范例：
「这个角色突然变强一定是有偷偷修练的，谁说作者一定要画出来?」
反驳：「偷偷修练」是剧情中不存在，读者自行臆测的东西，不能拿来当做反驳的论据。
3-4.把理所当然的事情包装得看似很有道理当成反驳论点
范例：
「这评论只是你个人的看法」、「这篇评论是主观的」
反驳：评论本来就是建立在客观事实上的主观言论，说评论是主观只是理所当然的事情，
不构成反驳。
常犯错误：举例问题
4-1.举出有同样类型缺点的作品作为护航
范例：
「大多数少年漫画都有这种缺点」、「那《●●●》(某部作品)不也是这样?为
什麽不骂《●●●》?」
反驳：就算举再多跟批评的作品同类型的缺点作为论点，也不代表评论者就该觉得那个缺
点就是好，只是代表那些被举出来的作品在评论者眼中有一样的问题或更差罢了。
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「如果世界上有慈悲的漫评的话
我们就不用参加这麽痛苦的笔战了吧...」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.97.54
※ 编辑: hcl012 来自: 61.228.97.54 (10/07 19:43)
1F：推 HAYASAN:....常见大绝列表？ XD 10/07 19:49
2F：推 ace0824:就是大绝列表阿 XD 10/07 20:01
3F：推 hillku:XD 10/07 20:02
4F：推 maylaw:大推的说~ 10/07 20:12
5F：推 cknas:列得好！（拇指） 10/07 20:19
6F：推 numaigio:脑内补完，是不被允许的（指） XD 10/07 20:44
7F：推 jkohakuei:真的列的很好XD 推推 10/07 20:46
8F：推 ffaarr:推一个，整理得很不错 10/07 20:59
9F：推 blizzard2002:推XD 10/07 21:03
10F：→ Dinya:每次看到这种大绝就是一整个嫌恶啊...(掩鼻) 10/07 21:07
11F：推 mikeeeee:大推... 10/07 21:32
12F：推 Jason0813:精准! 10/07 21:37
13F：推 ozjucka:推大绝表 10/07 21:43
14F：推 jerry9988:妈的 这篇超棒XDDDDDDDDDDDDDDD 10/07 21:48
15F：→ jerry9988:话说推文骂脏话应该不会违反板规吧 orz 10/07 21:48
16F：推 ipessimistic:推！ 10/07 22:06
17F：→ mikeeeee:版主有没有考虑置底？ 10/07 22:14
18F：推 erilinda:推眼熟大绝 10/07 22:14
19F：推 MrCrowley:大决招式表耶XD 10/07 22:21
20F：推 EZO:我要使出第三个大决了,楼下的接招吧 10/07 22:22
21F：推 LiuSky:蓄劲值不足，无法使用！ 10/07 23:13
22F：推 kazushige:推大绝列表XDD 10/07 23:25
23F：推 Iguei:辛苦了，非推不可啊！ 10/08 09:02
24F：推 Atar:不过有些BUG一堆的漫画，真的只能用"这只是漫画，别太认真"来 10/08 10:07
25F：→ Atar:作解释啊 10/08 10:07
26F：推 ArrowSmith:最後一点是不是应该留个合理的想像空间啊，比方说电视 10/08 10:50
27F：→ ArrowSmith:常见的花瓣掉落代表男女XX这样XD 10/08 10:52
28F：推 tiest0913:好文！ 10/08 11:01
29F：推 boyofwind:推大绝 10/08 12:21
30F：推 zack7301428:这个其实可以套用到很多讨论板耶 10/08 12:38
31F：推 f222051618:大推~~~ 10/08 12:45
32F：推 kilid:分析的非常好 强者请受我一拜^^ 10/08 13:33
33F：推 madmanclare:如果颜色换亮一点会更好啊~~~~总觉得看不太清楚= =" 10/08 14:21
34F：推 kyhkyh:大推,常在YAHOO奇摩的漫画讨论区看到一堆人都犯了错误 10/08 14:47
※ 编辑: hcl012 来自: 61.228.114.217 (10/08 14:54)
35F：推 hcl012:刚刚换亮了，多谢建议:) 10/08 14:54
36F：推 LEOPARDO:推!!分析的真好! 10/08 15:59
37F：推 eva0617:推！ 10/08 16:27
38F：推 PEA2:我想也只能推了。 10/08 17:43
39F：推 kouichi240:大推！不过有些漫画确实是瑕不掩瑜 10/08 20:55
40F：推 grayme:漫画已经不只是给小朋友看的东西了。 10/08 22:31
41F：推 lilychichi:推~写的真好~ 10/08 22:47
42F：推 luciya:赞耶~写得很好,可以背起来以後电无知的fans~~ 10/09 02:17
43F：推 HATEBBS:这篇太棒了 10/09 02:24
44F：→ LACENI:本年度最中肯 10/09 02:59
45F：推 hcl012:更新了3-4跟4-1~:P 10/09 07:53
※ 编辑: hcl012 来自: 61.228.103.57 (10/09 07:59)
46F：推 juanmao:推 10/09 10:37
47F：推 diem4:推大绝列表...尤其是护航者请务必先看这篇再发言 10/09 23:58
48F：推 jlhc:推一下 超大绝列表... 棒@@ 10/10 00:04
49F：推 wind3434:哇靠 怪龙你太猛了 身为FAEG的隐藏人物 我深受启发阿^^ 10/10 09:57
50F：推 wellsmith:大推，这是禁止使用的招式表... 10/10 15:40
52F：推 hdro:了不起~这些说明不只是漫评 很多网路讨论区都应该奉为圭臬呀! 10/15 17:28
53F：推 BIGAFU:最後的签名档实在是中肯啊...心有戚戚焉 10/23 23:28
54F：→ Deathlord:不过我很同意你对猎人的看法，他曾经有机会更上层楼的 10/31 04:08
55F：→ Deathlord:囧囧，推错篇.. 10/31 04:10
56F：推 tbhou0415:这张表应该全PTT的看板都适用吧 XD 11/02 13:11
57F：→ kisasei:推楼上 要护航的先看完这篇再护吧~~ 11/06 15:48
58F：推 kfc1231:放大绝啦 ↓↙←↙↓↘→＋ＡＣ 11/11 02:30
59F：推 chrisydvin:还是有爆气的大绝呢!!! 11/11 12:51
60F：推 vivisapphire:推推~~~ 11/28 18:52
61F：推 ipessimistic:大推中的大推 02/02 18:33
62F：推 chiuming23:把楼上看成"大堆中的大绝"了....................囧 03/15 16:58
※ 编辑: hcl012 来自: 61.228.97.189 (03/23 23:36)
※ 编辑: hcl012 来自: 61.228.97.189 (03/23 23:37)
※ 编辑: hcl012 来自: 61.228.97.189 (03/23 23:38)
63F：推 hcl012:1-3和3-1追加了一些东西 03/23 23:49
64F：→ Dinya:我觉得这篇还是置底的好...现在还是很多人犯这种问题 05/24 18:53