作者Ishetar (节衣缩食渡难关)
看板Suckcomic
标题Re: [少女] 到底月亮惩罚了谁?
时间Sat Nov 4 00:29:04 2006
前文写得很好,恕删一下
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 125.225.21.117
: 推 erilinda:推 11/03 21:35
: 推 KevinSh:我觉得剑有阴茎的暗示那边有点过度诠释了... 11/03 21:41
: → KevinSh:我倒觉得主角拿剑跟「看起来帅不帅」比较有关系,就像魔戒 11/03 21:43
: → KevinSh:的主角永远不会是金雳那样 11/03 21:44
:
: 关於这一点,事实上我是看了一本书(书名忘记了)
: 还有些许学过心理学 所推出来的解释 某个角度来说确实是过度诠释
: 有个前提是,傅柯有一些观点,认为性意识与权力机制有关系
: 猴子是有阶级地位的族群
: 猴子会以握阴茎的方式 来表示自己较高的地位
: 在那本书里,就是说人就像猴子一样 掌握阴茎就显示自己的较高地位
: 而把像是汽车排档器 也视作阴茎的象徵 操控排档器就是操控权力
: 掌握剑 尤其我们经常有个概念 发号司令的人手上都拿着剑
: 因为金雳拿的不是剑,所以他不是人王亚拉冈
: 因为赋予他的角色特质,本来就不一样
: 还记得那种英雄 登高一呼时会把剑给挺挺高高的 权力与剑 剑再与强力男性的连接
: 剑的刺入与拔出 也与阴茎的进入拔出 有相似的联想
: 扯到佛洛伊德就太累了
: 总之这是我自己的诠释啦
: 有修到推文就抱歉了
: ※ 编辑: lovefreecat 来自: 125.225.21.117 (11/03 22:03)
: 推 shinome:其实化妆对女性而言有武装的意味喔!(见彩云国胡蝶帮秀丽 11/03 22:17
: → shinome:化妆的那一幕) 11/03 22:18
: 推 seraphmm:嗯~所以天王星拿剑也是很合理的罗? 11/03 22:21
: 推 hoshiphon:这篇好专业...XD 11/03 22:24
: 推 kinnsan:这篇真专业....事实上剑在符号学里面真的有阴茎的意味呀:P 11/03 22:30
: → kinnsan:喔喔 原波是男生 我差点以为你是我们比研所博士班的学姊XD 11/03 22:35
: 推 rainlover:看卧虎藏龙,两个女人抢剑抢得多暧昧,多嫉妒呀 11/03 23:03
关於阴茎与权力的象徵,最早是佛洛伊德提出来的
但是因为扯到整个文本和理论的问题,所以不打全文
只节录一句话:
当小男孩注意到母亲没有阴茎的事实,而对之发生阉割恐惧的时候
他所感受到的焦虑,和成年人遇到王权或教权被挑战时所发生的恐慌一样
王权是政治的权力,教权是宗教的权力,就那个时代而言是统御人心的两股最大力量
王权的代表物是宝剑,宗教的代表物是权杖,两者都是长型的,且持有方法都是高高举上
这和古代原始人持着阴茎向他人炫耀性能力的行为有何两样???
当这两股力量遭遇到挑战时,男人发生的恐慌其实就是阉割恐惧
权力与阴茎之间的互相隐喻应该已经不言而喻了
对无聊的论述没兴趣的话,我再举一个卡通当这种现象的例子
就是美战之後几元邦彦和榎木洋司合作的恶搞作品"少女革命"
基本上这对组合在美战中就很喜欢恶搞或反讽男性社会中对女性的僵化论述了
像是之前版友们津津乐道的化妆现象:
很多人认为化妆是相较於男性的外放攻击,专属於女性的武装/抵抗行为
这样的论述基本没错,但是化完妆就无法辨识的这种现象,除了引人发笑以外还剩下什麽??
漫画中关於这个桥段的笑料其实还好,并不多,也不特别强调
最多就是小兔变成公主参加化妆舞会的时候,她爸爸不但认不出来,还沾沾自喜地认为自己
的女儿长大後也会变成这样的大美人
但是卡通中就常常有这种桥段,变身之前和变身之後是两种人
搞得本来和五个美少女有关系的人(尤其是异性)本来是对变身前的普通少女有兴趣
后来敌人一出现,战士出来大绝一放,异性们就转移阵地爱上战士,搞的本尊哭笑不得
你可以说这是变身卡通常会出现的搞笑桥段,而且梗也老了,咬不动了
为什麽我要特别提出来????
因为我常常会想这两个恶搞组合是不是在暗喻女性们修饰,物化自己的行为
俗话说:女为悦己者容.女性化妆通常是为了给人观赏,不是为了自己欣赏
而在藉由化妆符合"美丽"的这个动作中,符合的是整个社会,或者换种诠释说法
是符合整个父系架构的审美标准,因此利用化妆这个动作将自己融入整个父系的价值体系下
化粧会变的美丽神奇,可是化完妆的你去了哪里???为什麽别人认不出你??
因为你也找不到你自己...
离题了,这只是稍微提一下这对恶搞组合的常见手法罢了,来谈少革
少革有一集的剧情,欧蒂娜为了带回被桐生冬芽赢走的蔷薇新娘姬宫安希
而再次向冬芽提出决斗的挑战.(顺带一提,我被穿女装的欧蒂娜萌到了 XD)
冬芽站在她面前拔出迪奥斯之剑炫耀,然後说了一句话:
"你会用这把剑,但是这样的用法你知不知道???蔷薇新娘,用你的生命守护此剑"
於是安希跪在桐生冬芽面前,剑身横在她面前,她低垂着头捧起那把剑,以嘴唇吻着剑身
接着剑身发出耀眼的光芒,欧蒂娜转过头痛苦地闭上眼睛
冬芽一把推开安希,锋利的剑锋擦过她柔嫩的脸颊,她倒下
不知道这段有没有引起大家一样的联想
连榎木洋司都说:[当安希跪下而欧蒂娜转头的时候,这一段还真是做的想像不到的露骨啊]
连原作都这样说了,联想不到的人去看部爱情动作片均衡一下XD
当然,剑和阴茎相连的隐喻在这里被玩得很明显了.
不过这对搞怪组合当然不满意只是表面上看到的东西
从安希的一连串动作,签让的微笑,跪下到卑微的亲吻中,是不是暗喻着这个男尊女卑的世界
这种男性支配,男性霸权的社会是女性的忍让所造成的????
还记得少女革命中的童话故事吗???世界上每个女孩子都是公主,却只有一个王子
王子让每个女孩都获得幸福,却被嫉妒的妹妹封印,而封印他的妹妹就变成世界唯一的魔女
那时候世界上所有的女孩都是公主,她们符合任何男性对完美女性的论述,
温柔,多情,忍让,娇弱,甚至是天真.而为了回报她们的完美男人给予的是绝对保护的承诺
男人把女孩娇惯在温室中,随时在她们危难时挺身而出,在她们寂寞时给予呵护
於是女孩无忧无虑地待在家中,只等待着王子的到来.必要时献上温情的一吻
生命就此完整.
然而,有一个女孩,她不甘心被豢养着,她想跟王子并肩作战,一起抵抗人世间的罪恶不平
所以她是王子的妹妹,而不是公主.她因脱离常轨而被视作异端,也就是所谓的魔女.
她发现公主太多,而世界上只有一个王子,王子的力量不足以应付公主们的需索无度
她决心保护衰弱的王子,但是不可能把世界上所有公主把这种现况中拉出来
於是方法只剩一个,就是封住印王子.然後坦然接受世人的愤怒,成为世界尽头的受罪者
佛洛伊德认为,强烈到脱离常轨的女性往往令人联想起毁灭与死亡,而令人恐惧
要如何对抗这种恐惧,一个是美化此类女性,也就是美化死亡
另一方面就是将她们污名化,视作异端的魔女,再将她们毁灭
当狩猎魔女行动如火如荼地进行中,有多少女人向火刑台上的女性丢掷石头???
插在世界尽头中蔷薇新娘身上的诸多之剑,有多少是不被救赎的公主们的绝望???
然後,救赎一定要靠他人才能完成吗???女性不能自我拯救吗???
有个女性主义文学论者在对抗佛洛伊德的阴茎羡慕情结中说了一段话:
"不需要那一个,我们自然有两片,合谐,圆满,无缺"
(性暗示意味很重,不用我解释了吧XD)
至於救赎的具体形式是什麽????
所以我们可以在美战的漫画完结篇中,看到阿兔拒因绝毁灭凯尔多隆而将自己投入银河之海
让黑暗与光明互相融合并使之重生,以母性的圆融代替男性的单一征服中找到答案
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.135.8
1F:推 Midiya:看了你这篇後才发现安希吻剑那段有这层意涵呀!! @ @ 推一个 11/04 00:40
2F:推 shinome:”王子的力量不足以应付公主们的需索无度”...我想歪了!囧 11/04 00:40
3F:推 skyover:推! 不过总觉得结论那段的救赎挺讽刺的 11/04 00:43
4F:推 megalord:这个讨论串的内容越来越高档了 11/04 00:50
5F:推 lovefreecat:我第一次抢在两位版主前按下M 11/04 00:51
6F:推 erilinda:漫兔的层次越来越高了(景仰) 11/04 00:53
7F:推 blaukatze:那段超明显的啊! 11/04 01:02
8F:推 ywne:推!! 不过漫画版的少女革命跟动画版的少女革命 涵义显着不同 11/04 01:13
9F:推 morning520:推阿!! 11/04 01:36
10F:推 Anail:推结论和少革^^ 11/04 01:51
11F:推 willkill:推这篇 少革的动画其实充斥隐喻 象徵 符号 ... 11/04 02:06
12F:→ willkill:原po这样提出那一段 现在想来还真是有够明显的暗示XD 11/04 02:12
13F:推 ringo43443:推少革阿!!!!!! 11/04 02:58
14F:推 shambara:推~~~又懂了一点少革的意函了(笔记笔记) 11/04 03:12
15F:→ u7060393:所以少女革命的真正意涵就是一个丧失男性雄风的王子,想 11/04 03:28
16F:→ u7060393:找个人帮他重拾雄风,想不到欧蒂娜却打算自己把那一根抢 11/04 03:29
17F:→ u7060393:过来,和安希双宿双飞 11/04 03:30
18F:→ willkill:那又过度简化了XD 11/04 04:17
19F:推 asagi:不推对不起自己!!!!! 11/04 11:15
20F:→ asagi:不需要把那一根抢过来,也可以双宿双飞啊 :P 11/04 11:16
21F:推 cinlia:有点了解少革在讲什麽了 (小时後看不懂= =) 11/04 19:18
22F:推 RAIGON:其实我以为不应该过度的断章取义…我不是说原PO囧 11/04 19:39
23F:推 heii:不推不行啊XD 您一解我小时後对榎户恶搞不解的疑问~ 11/05 11:33
24F:→ heii:其实我认同u7060393大的说法...我也有这种感觉... 囧 11/05 11:35
25F:→ heii:这个版的评论水平愈来愈高档了...看完觉得自己又增长了知识!? 11/05 11:46
26F:推 cursedsoul:以剑表阴茎我只记得卧虎藏龙中余秀莲说的:「那是李慕ꔠ 11/05 22:42
27F:→ cursedsoul:白的剑。」 11/05 22:43
28F:推 kisasei:楼上让我笑了....XD 11/07 14:52