Suckcomic 板


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看到前面的文章,顺势就来吐一下早就看不顺眼的一堆男扮女女扮男的漫画吧。 大概是现在流行中性美,两性的分别界线愈来愈模糊,所以很流行女生变男生、男生变女 生的题材吧。 首先,关於中性美这点-- 老实说,我根本不认为少女漫画的大多数作者,有资格提到"中性美"是其画风优点。 甚至,说缺点虽然稍嫌过头,但我觉得那才是应该检讨改进的才对。 而且,其实不只是少女漫,即便是少年漫,也是有许多名家笔下的帅哥换个装(不用化妆) ,就可以变成美女的....... 也就是说,刻意强调男女眼睛大小分别的,通常都是少女漫画。 许多少年漫画的眼睛可是比刻意刻画的少女漫都还来得大。(Ribon那家出版的是例外) 一些以美形着称的少女漫/女性漫画家名家,其实多观察也会发现,其笔下人物的男角眼睛 ,画的是愈来愈小,愈来愈贴近现实。 诸如由贵香织里、峰仓、中条比莎也、浅见侑等,都是因为很注重追求现实的眼睛画法, 当然画的好不好看是见仁见智。(个人就觉得峰仓雕过头,人物已经愈来愈奇怪了,还不如 当初早期青涩的画风好看) 而"漫画"这东西,本来就是男女莫辨的。两性的微妙差异要用周刊、月刊, 压迫连载大量绘图的质感来表达,本来就不太可能。 在多数的少女漫画中,男生跟女生的差别常常只在眼睛大小就算了,(着名例子有Ribon杂 志系列)更有甚者,有些漫画家根本连眼睛大小都差不多,画技拙劣到只靠发型在区别。 虽然眼睛大小差不多这才反而是现实,但漫画为了突显两性差异,且漫画本质中本就具有 夸张表现手法,所以女生眼睛大而圆,男生细而长,几乎已是共通的表达方式。 但是两性的差异可还多着啊! 最明显的就是骨架、肌肉组织与脂肪比例等。 一个BMI值大概17、18的女生,身上依然会有一些可明显看出是女性特有的脂肪、柔软 皮肤。(例子就是我们班上一堆BMI值18、19的女生) 而女生本来天生就比男生"多肉",如果这个女孩子又不是过轻过瘦(BMI<18)的类型, 通常看起来就会"有些肉"。怎麽看,都跟一个男生的骨骼、肌肉分布明显不同。 其中最明显就是大腿、手臂、屁股等部位。 女生的这些部位总是会比男生多点肉。这也可说是在区别女生跟男生时的指标之一。 (所以闪灵的一堆男角其丰满大腿才会让人一直批评) 如果用肉眼看不出来的话,当肢体上有接触时,也可以明显分出不同。 且男生过瘦的话手臂会有青筋激凸,女生顶多是皮肤太白会看得到血管而已。 也有过男女走路重心不同的说法。男:肩膀,女:屁股。但我想一般这是看不出来啦...囧 其他一些明显的还有脸部的轮廓、脸型,脖子的粗细,算是简单好区分的。(喉结的话是 有些女生也会有啦...) 如果说要无视这些人体构造的基本常理来画,且不以为是作者本身的画技拙劣, 完全不懂人体的话....... 那也要有毕卡索让人欣赏他的魅力啊。(而且人家也中规中矩画过基本的人体构造) 无视人体基本构造法则的漫画: 1.偷偷爱着你: 基本上瑞希长的是中性没错,但我前面也说过了,"多数"少女漫画家根本没资格拿中性来 说嘴。一堆少女漫画的男女生,只要换个衣服、发型,变男变女都嘛没破绽。 剧情上也是一堆漏洞。 樱开学园不晓得收了卢屋家多少好处,才能无视瑞希的女性身分让他入学。 (还是说入学的身分证件等等的,瑞希是托美国的友人委造的?) 想必樱开的体育课也从没有游泳课,就算有,瑞希也每次都找藉口翘掉吧。 上厕所时、洗澡时,大概都得偷偷一个人去....... 生理用品,厕所的欧巴桑打扫到时应该会很吃惊吧。 而且平常藏在房间大概也要很小心,不然一不小心被泉或秀一等人发现不就...... 再来就是胸部......... 敝人也在戏剧公演时扮过男生..................... 要把一个胸部弄得像男生一样平,真的是很痛苦也很艰难的事。 基本上内衣当然不可能穿,捆胸部还要非常用力的一层一层绕紧,太松会掉, 但也不能捆太多,不能呼吸困难是小事,捆太多太厚,透出衣服就穿帮了。 当时我扮时还是冬天,穿了件宽松的衬衫,结果还是觉得呼吸困难........ 该说中条聪明,帮瑞希设定了特制的綑胸内衣。 才可以在只穿薄薄的夏天制服时不会穿帮,也可以大声哈哈笑、乱跑乱跳不会胸口闷。 平时瑞希跟泉他们的肢体接触也很少吧。(还是说秀一那群人神经超大条......) 不然一摸,女生软绵绵的手臂马上就漏陷了。 (所以第一集泉抱起瑞希时,马上就发现她是女的) 不过从这些设定上来看,也许偷偷爱着你还是最合理的一个也不一定。 至少瑞希还只有一个身份,乖乖待在樱开当学生,不会换着身分去兼差。 2.闪灵二人组: 其实我想也没必要吐了.........人物身体变形也不是一天两天的事了.... 剧情也是爆走到乱七八糟........ 基本上我会看只是为了花月.......但花月那身材,特别是屁股实在是.......*%^$%^# 银次还夸赞他虽然没胸部但屁股长的不错.........都坦诚相见没隔着衣服了..... 平胸女还是真的没胸部的男人,居然要等到花月使出招式、看到花月的脸才认得出来.||b 那张脸不是才是最像女人的吗? 而且难道从小学习女生的仪态,身体也会长成像女的吗? 我记得花月应该没那麽"瘦弱"啊,风鸟院家训练弦术,难道基本的体术、体力训练都没有 ,像女人一样过活,拿着针线在耍,就有力气干掉一堆粗壮的敌人。 花月还真是练武奇才啊~ 变男又变女,生活多采多姿变装秀的漫画: 我实在很受不了男的扮成女的,或女的扮成男的,进入演艺圈而不会被发现的故事。= = 1.企鹅革命: 画风算稳定,也还称得上漂亮啦,我欣赏他不刻意塑造美形这点。 少女漫画一味追求美形、刻意雕塑人物,看久了实在很腻。 但觉得"当现在遇到未来"里的人物比较有特色。 而且她画的动物很漂亮。(贵太好可爱~~贵太的幻想也很有趣XD) 基本上我是满喜欢筑波樱的,"当现在遇到未来"真的也是有口皆碑的作品。 但企鹅革命,看完第一集觉得没什麽感觉,再看二三集,还是没有太大的期待....... 除了很普通的演艺圈漫画外,不晓得还有什麽评语可下。 或许类型的不同大概也有差,演艺圈再黑暗,也不会有像"当现在遇到未来"的黑暗, 剧情没深度也是意料中的事。 但剧中三要角,都有变装,这点就实在是............ 不是挺起眼的女主角进入演艺圈时扮成男经纪人,这点也被敌人怀疑过。 结果另外两位起眼的帅哥凉跟绫织,变装完居然都没有人发现。 而且两人都还是学校风云人物-学生会长跟副会长。 学生会长的绫织,平常带副厚眼镜,头发乱七八糟乱翘,镜头上则是梳得超整齐, 落差算最大的,看不出来就算了。毕竟他在学校也是挂名不做事,而且从没装扮过。 (虽然我是觉得在学校的乱发比较有型啦) 但副会长的凉,平常扮成女的,在校园里根本是大家的梦中情人。(一堆人觉得他配给 会长是糟蹋)在校园里出尽了风头的大美女,在电视上最近也开始崭露头角了, 也引起过学校几个学生的讨论过。 结果居然都还是没有人发现美女副会长,就是帅哥企鹅凉。 这也未免太夸张了吧? 难道凉平常在学校是化浓妆型的美女? 2.色诱中毒 这部之前就一直听说多好看多好看....还堪称该杂志上只有这部能看,其他都是伤眼睛。 结果有阵子没啥漫画好看了,就借回来看...失望之大实在不是三言两语就说得完。 当然也可能是期待过高,导致失望更大。 首先当然是画风。 这种画风真的是只能说乏善可陈之外,没其他可以形容的了。 一堆男女长相不分的漫画中,这部可说是翘楚了。 剧中角色清一色都乾扁瘦弱,男的弱鸡,女的病西施。 (实在很欣赏荒川牛说的:女人要丰满、男人要壮硕啊XD) 这也就算了,毕竟主角才国中,情敌的摄影师也才高中,都是小孩。 而且男女主角都是模特儿。 但人物多少再画厚实一点嘛!尤其是女主角,多给她点肉吧。 跟男主角看起来像姐妹掏是怎样?也许衣服还可以常交换穿...... 这麽瘦弱的男主角还能偶而有"男生的气势"、"男孩的表情", 真的是只能归功"爱情的魅力无限大"、"少女漫本来就有中性美"。 这种画风看起来好像70年代的画风再增胖两公斤,眼睛没那麽多水亮光泽而已。 而且人物线条也不太稳定。 如果要走这种"瘦弱风",之前的辣妹当家、Goodmorning call,线条都还洗练流畅多了。 彩稿的话不予置评,毕竟很多黑白稿画得再好的漫画家,彩稿也一样有很差劲的。 而且我认为日本漫画家的精髓是黑白稿。 而通常不太擅长区分角色时,最常见就是用发型来分,或是发色。 (情敌跟男角,常一个涂黑一个发色留白,再多一个情敌的话就贴网点) 偏偏两个男角都发色留白,长度也差不多,眼睛大小也差不多,身形更是差不多。 可区分的几乎只剩情敌的那位摄影师堤是微卷发,男主角小海是直发。(但为了拍摄 ,常常会换发型) 害我大概看到後面,常常有时候认不出到底是小海还是堤。 (这点晓君的幽梦影也是,看完第一集,本来还以为她进步了,没几集又发现两个男角发 型像、发色也一样,服装更是大同小异,常常不注意就分不出来....... 好歹晓君当初也是公主新人奖第一名的...怎麽这几年剧情跟画技都没进步呢?) 剧情方面........一样还是老套的男孩扮成女孩进入演艺圈。 刚开始第一集翻不到20页就看不下去了。 不过努力看完几集之後,发现还算OK。 且这部比较合理一点是,小海才国中,身材确实是可以比较容易蒙混过去。 模特儿也可能要画比较浓的粧。 小败笔大概是小海没换个假名就进入演艺圈。 後来也确实有人在怀疑小海的真实身分......但最後都不了了之。=_= 故事内容也算发展的很自然,其实算还不错的作品,除了前面几集卡了点。 但有个最大的败笔,就是女主角那伽的个性。 说真的,当初看不太下去,全部都是因为她。=..= 小海威胁她就吓到。小海亲她也接受。堤对她做些什麽也是。 这要不是天生喜欢跟人家搞暧昧的女生,就是笨到被吃豆腐也不敢反抗型的蠢女人。 现在都什麽年代了,这种个性笨笨呆呆任人欺负不还手,乍看之下没什麽优点的女主角, 却有着虽然笨拙,但认真努力不放弃的特质。 到底是哪里吸引人了? 以往一般的设定还会多个女主角外貌不起眼相当平凡,而男主角则是白马王子。 以文学心理学的角度来说,读者可以将自己投射到剧中的主角身分。 因此平凡的丑小鸭,被一堆白马王子追求的故事才会大受欢迎。 但现在也早就不流行了。 聪明大方独立自主的新时代新女性,多的是看不惯明明没啥优点只会闯祸只会哭, 但由於本身非常努力,所以总是会受到万人迷男主角的青睐,这种白烂剧情。 (想想看,讨厌美朱的人有多少?在"笨系列"中,她起码还算是个性比较立体多元的, 还有反抗男主角、对抗敌人这种设定了,都还是很多人讨厌。) 更有甚者,现在有部分BL支持者(是部分,不要过度延伸),就是因为觉得笨笨的女主角很 碍眼,於是发展出两个主角都是美男的BL。 这种没啥个性的女主角,不晓得是哪开始蔚为风行的。 印象中恶作剧之吻似乎很流行? 这部我没看过,因为不是我的菜,不便批评。 不过後来似乎就一堆刻意将女主角设定成笨笨的性格,男主角做什麽都不会反抗他的 个性。 坊间现在随便翻,一堆"少女漫"都是这样,女主角任男主角上下其手吃豆腐、 任人打骂(也可能是打情骂俏啦= =)。 以前是可以让没自信的女生作作梦,将自己投射其中,但现在呢? 根本看不出有什麽需要将女主角刻意设计成"笨性格"的必要。 说穿了还不就是人设失败! 角色根本路人化、没有自己的个性想法,只会一味唯唯诺诺。 好的角色会让读者自己延伸、推想角色在遇到某些事情时的反应, 但失败的人设,要帮她剖析内心、做角色分析,实在是天方夜谭。 基本上这部还算可以看..... 那伽的杀人凶手脸,我是觉得不是我的笑点啦~不过还算可以。 那伽拍照时的表情,出现微妙的变化,也满不错的。 不过我觉得描写令人暧昧、脸红心跳,两人之间的微妙情感变化,以红茶王子中奈子跟阿 萨姆,还有skip beat中恭子跟莲的相处,算是表现的属一属二好的。 3.秘密同盟: 由两个男主角一个人出脸,一个人出声音,组成一个虚构的人物Mitsuki出道。 这.......果然是天真的漫画。 跟前面一样,也是走演艺圈路线的漫画。 奇了,近来演艺圈的漫画好像常常看到扮装系列的........ 两个男角神夜跟武将,两个长得都不差,尤其是武将,长发美形,可说是进日本演艺圈 的一大长项,歌又唱的好听。(Mitsuki里负责出声音的) 反正长相两人不相上下都是帅哥,但神夜不会唱歌。那武将干麻不单独出道咧? 就算是为了好玩好了,所以才会跟只能卖脸不会唱歌的神夜合作出道。 但一个从未上过节目的偶像,居然可以在演艺圈发光发热........ 歌声再好听、人再帅,根本就没出现在萤光幕前过,连开演唱会也只能用录影带 方式播放......到底是怎麽红的? 难怪会被人质疑Mitsuki是虚构的人物.............. 而既然有人质疑过就算了,也不会试着调查看看? 演艺圈不是最爱挖明星的隐私、过去的吗?想长濑智也跟滨崎步也不过带着相同款式的 戒指就被抓包了。这麽红又不曾露脸过的偶像居然都没人要去调查.....真是奇了。 最神的当然还是男主角神夜了。 跟凉或小海那种男生扮成女生出道的不同,他是以男生身分没变成异性出道。 只是染个头发画个粧而已(而且还不是视觉系的浓妆)。 在学校也是开朗有人缘受欢迎的人,结果还是没半个人认出他的身分。 只是染个头发再抓一下,就变成Mitsuki的外表,让女主角茉莉失控心动..... 平常的发色跟发型就没感觉.....这.....囧 茉莉也一样是属於没个性一派的,除了人设失败外,还是不知要说啥。 但比较直得嘉许的是,这部是男变男....不再是男的变成女的。 现实中一堆斯文型的年轻帅哥也是一堆,有哪个穿女装再化淡妆会变成美女的?= = 而且还要让人认不出来,觉得男的跟女的是不同人。而且身份也不能被揭发.... =============剩下是推荐的============ 跟变男变女稍微有些关系的漫画: 1.马加洛物语 一样是男生扮成女生模特儿的故事,早期的话有树夏实的马加洛物语。 但是马加洛的男生身分是本来就众所皆知的。 不过早期的漫画画风当然是.....要看人的接受度。 故事的营造方式跟现在也落差很大。 我个人是觉得树的作品中这部算不错的。(比较不推的是天国少女,难看死了= =) 最近的恶灵圣典剧情进入高潮,但人物变形到快变成橡胶人没关节了.....囧 2.可爱男孩 立野真琴的作品,走搞笑风的。 以前觉得她画的人物头大身体小,但最近开始迷上她的作品。只是早期大然的找不太到了 .......... 女主角被其父所骗,吃了他研究的变身药,当她感到心动时,就会变身成成熟性感的大帅 哥。故事中还出现过很多吃了变身药的变身夥伴。 纯跟静在海中交换泳衣,而且互相泼水嘲笑对方的身材那幕超好笑。XD 这部我觉得算是满好笑的,而且还有一点恶搞BL。(顺带一堤,她的BL作品算满有剧情的) 里面也是有些Bug,但这本来就不是正经的漫画,立野也希望读者看时可以感到很轻松有 趣就行了。 3.仙曲 国人依欢的作品。 主角采生是狐仙跟狐妖的後代,可自由变换男形与女形。 我个人是觉得采生变成男生时,比另外两位男主角都帅啦!XD --



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◆ From: 218.170.217.218
1F:推 dalzane:还有个变奏家族 11/07 14:16
2F:推 dalzane:啊 不过那不是少女漫 11/07 14:19
3F:推 GoodMemory:变妆俏佳人..武藤启 但感觉 几乎都知道他女扮男 11/07 14:23
4F:推 sukisam:莲和恭子的互动不错,但感情实在太拖了,拖到我不想看了囧 11/07 14:32
5F:推 sukisam:我很喜欢筑波樱的画风,作品感情传达传统,但是很有力 11/07 14:35
6F:推 smallhead605:瑞希没去游泳应该是请梅田老师开证明 11/07 14:44
7F:→ smallhead605:印象中是对消毒水过敏 有错请指正吧^^" 11/07 14:44
8F:推 willkill:现在好像都不流行有肌肉的曲线 ┐(─_─)┌ 11/07 15:00
9F:→ kisasei:变奏家族有点久 剧情有点忘了 不过记得当初看满好看的^^" 11/07 15:07
10F:→ kisasei:变妆俏佳人我觉得是这系列中最难看的一部..剧情超卡的... 11/07 15:08
11F:→ kisasei:女主角是画的很帅 但是人物的手脚变形太严重了...长到不可 11/07 15:08
12F:→ kisasei:思议..後来好像有听说有进步的样子??@@ 11/07 15:09
13F:→ kisasei:我也很喜欢莲跟恭子的互动 但是剧情真的很拖...orz 11/07 15:10
14F:→ kisasei:从晦月开始就一直拖...感觉她老毛病又犯了 囧 11/07 15:11
15F:推 sukisam:说起来仲村佳树的人物手脚也是长到爆炸XDrz有时候会受不了 11/07 15:11
16F:→ kisasei:筑波樱的画风我也很喜欢 感觉很自然^^ 不过企鹅感觉目前剧 11/07 15:12
17F:→ kisasei:情比较不吸引人 可能再等几集会好一点吧^^" 11/07 15:12
18F:→ kisasei:给4F 没错 好像是梅田老师开证明的XDD 太久都快忘了 11/07 15:13
19F:→ kisasei:仲村感觉sb中有进步了 之前东京天使保镳时 手脚长的更是 11/07 15:15
20F:→ kisasei:夸张XDD 好像长臂猿(还有阿司的胸部之谜....XD) 11/07 15:15
21F:推 meowhui:真厉害,看了这麽多少女漫画 QQ 11/07 16:33
22F:推 maplesea:目下少女漫画的笨+只会哭的女角没人赢得过月亮的尾巴吧… 11/07 18:09
23F:推 Lanternfox:还有号称史上最邪恶的指尖奶茶..... 11/07 18:20
24F:推 victoryvita:变男变女我第一直觉是想到奥斯卡耶>///< 11/07 18:42
25F:推 IAMBB:我想到变装俱乐部....彼岸岛的作者画的 11/07 18:59
26F:推 LPH66:我发现推文说的漫画我看过不少 = =" (像变奏家族/指尖奶茶/ 11/07 19:21
27F:→ LPH66:和楼上说的Coup d'Etat Club) 11/07 19:21
28F:→ LPH66:指尖奶茶那个设定太过份了啦..可以变装到连自己都能爱上自己 11/07 19:23
29F:→ LPH66:会不会太...(最新的几话还出现了一个极度过激的剧情= =") 11/07 19:23
30F:→ sukisam:指尖奶茶是一部什麽都有的漫画......囧rz 11/07 19:25
31F:→ sukisam:我想起琴之森的男主角也有变男变女,趁机推琴之森XD 11/07 19:26
32F:推 apple323:呃~扯个题外话~关於女扮男装的胸部问题~我觉得应该画束胸 11/07 19:59
33F:→ apple323:束胸真的很神奇~很多T穿习惯根本不会难受~胸前真的很平喔 11/07 20:01
34F:推 ipessimistic:我觉得指尖奶茶不算过份吧 至少剧情都有解释到... 11/07 20:16
35F:推 anlija:秘密同盟中神我记得有被质疑过是Mitsuki,而他也大方的承认 11/07 20:43
36F:→ anlija:他是,可是因为他是绝对音痴,所以大家都以为他在开玩笑... 11/07 20:44
37F:→ anlija:我记得好像是这样子,有错请指正^^ 11/07 20:45
38F:推 anlija:不过说真的,现实生活中,我只有看过长得非常中性的人, 11/07 20:47
39F:→ anlija:倒是没有看过长得非常柔弱,像花月那样的的男性,真想看呀! 11/07 20:47
40F:推 ahahh5:漂亮脸蛋...整个被整型成女人算吗XDDDD 11/07 22:55
41F:推 ronnyvvang:约翰假扮成妹妹 推怪物 11/07 23:20
42F:推 LUDWIN:毕卡索国中的素描作品可以砍死一堆设计专门的学生 11/07 23:58
43F:→ LUDWIN:与其不会画才画抽象,还不如说"在写实的世界已经没有对手" 11/07 23:59
44F:推 dodo38yeh:放浪男孩很好看! 11/08 02:39
45F:推 cashko:我也不喜欢男扮女或女扮男的剧情,漫画小说电视看到这种的 11/08 02:55
46F:→ cashko:都觉得牵强 11/08 02:56
47F:推 chicobo:推红茶王子的感情描写 11/08 09:34
48F:推 oberon48:大推牛姐 女人要丰满 男人要壮硕 11/08 12:34
49F:推 whatangel:银魂算吗 某几话有男扮女 噗 的确换个装扮就很正 11/08 15:16
50F:推 sukisam:楼上XD 11/08 16:03
51F:推 dddthe:想到了~~爆推~~真假朱丽叶~~~~~好看^^ 11/08 18:53
52F:推 tryitnow:看喉结 方便多了.. 11/08 19:47
53F:推 LebronKing:其实孙悟空跟幽助也有扮过女装..XD 11/08 21:07
54F:推 gacktspirit:推Ribon那家出版的是例外XDDD 11/08 23:26
55F:→ gacktspirit:不过我有一个友人没有束胸去cos男角 居然被人称赞束得 11/08 23:27
56F:→ gacktspirit:很好…(仔细想想好心酸啊) 11/08 23:28
57F:推 liaolet:大家把我想推的推光了,那我就来推贵太还有小乌龟好了XDDD 11/09 16:09
58F:推 arox11:肌肉组织脂肪比例说的应该是"肌肉质量" 其实跟BMI没有绝对 11/11 22:22
59F:→ arox11:的关系 男生中也是有肌肉质量比较轻 女生也有肌肉质量比较괠 11/11 22:24
60F:→ arox11:重的 我本身就是肌肉质量比较重的女生 背影 侧面 或正面不갠 11/11 22:25
61F:→ arox11:看脸 穿大T恤时也曾经被误认为比较瘦长 肩膀骨架较小的男生 11/11 22:27
62F:→ arox11:我的手比较累时的确看的到血管跟浮现的青筋T^T 11/11 22:30
63F:推 heii:推XD 若说到女生体态较接近真实,渡濑其实有把肉感画出来 11/12 21:31
64F:→ kisasei:推楼上 敝人相当喜爱渡濑画的人体XD 11/19 21:43
romacapri:转录至看板 transgender 05/06 05:08







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