作者Ishetar (节衣缩食渡难关)
看板Suckcomic
标题Re: [少女] 变男变女变变变
时间Fri Nov 10 13:39:54 2006
※ 引述《kisasei (半调子的攻击是反效果)》之铭言:
: 但有个最大的败笔,就是女主角那伽的个性。
: 说真的,当初看不太下去,全部都是因为她。=..=
: 小海威胁她就吓到。小海亲她也接受。堤对她做些什麽也是。
: 这要不是天生喜欢跟人家搞暧昧的女生,就是笨到被吃豆腐也不敢反抗型的蠢女人。
: 现在都什麽年代了,这种个性笨笨呆呆任人欺负不还手,乍看之下没什麽优点的女主角,
: 却有着虽然笨拙,但认真努力不放弃的特质。
: 到底是哪里吸引人了?
: 以往一般的设定还会多个女主角外貌不起眼相当平凡,而男主角则是白马王子。
: 以文学心理学的角度来说,读者可以将自己投射到剧中的主角身分。
: 因此平凡的丑小鸭,被一堆白马王子追求的故事才会大受欢迎。
: 但现在也早就不流行了。
竟然提到文学心理学,就来提一下言情小说的文论基础吧
基本上,言情小说大概起源於工业革命之後新的中产阶级兴起
一般阶级的女性也有钱受教育识字,不过当然还是不能上大学
於是开始有出版商专门印刷给这种女性的休闲读物
通常就是爱情小说,星座书,花语书,礼仪教育这类的小册子
讲些有趣的知识或者似是而非的理论,满足那时女性的幻想心态
(话说怎麽现代的女性感觉也差不多= =|||||||)
基本上那时候的中产阶级女性娱乐也蛮简单的,生活要嘛就是出门看歌剧回家看小说
歌剧方面不用什麽艰深高难的理论,在舞台上,只要有芭蕾舞和华丽的战斗就可以吸引观众
为了应付观众要求,舞台连真马都使用,要不是那时还没有大象,我怀疑他们也会拉上去
(以上请参考歌剧魅影电影前面演的某迦太基歌剧,就具备所有的元素,喔,因为是歌剧
再加一个要素就是女高音的炫技,我欣赏这部电影就是因为导演很用心考证,
虽然我很度滥男女主角 汗)
至於歌剧剧情和家里看的小说两方面都差不多
用现代的话来讲的话,就是洒狗血当肥料种芭乐
现代所谓通俗剧(Melodrama)的基础大概就是那个时候建立的
(在这里爲Melodrama抱不平一下,Melo是拉丁文的歌,本来指的是有歌声伴奏的戏剧
,怎麽被中产阶级搞一搞就变通俗剧了= =)
通俗剧的原则是什麽样呢????
情节复杂,高潮迭起,情感表达方式强烈且夸张,人物关系因家庭夙愿而纠缠不清
人与人之间的误解造成终身遗憾或者各种恩怨情仇,主角的身世之谜等等
以上是某美国学者整理出来的美国电视剧常态,基本上十九世纪的法国通俗剧也大概如此
结果两百年以後,它们的"优点:全部被某宝岛的三立继承了XDDDDDDDD
以上,只是告诉大家言情小说的情节背景
不过我个人认为言情小说兴盛期是在英国的维多利亚时期
彼时的社会富有程度,女子教养程度,以及社会封闭程度
的确会让很多女孩子往言情小说的世界里一头钻入,甚至是自己创作
她们的言情小说就呈现出後来常见的典型:
1.女性对爱情的追求柔弱被动,等在家里等男主角上门爱自己(笑)
2.男女主角一见面就缘定今生了,她们的爱情本身是完全调和的,没有任何棱角
其他配角的出现只是增添抢夺的快感,啊,讲错,是增添他们爱情的风波
3.两人之间一定波折重重这不消说
4.这点在东方不常看到:男女主角一定具备美德和美貌,有高贵的操守,对宗教信仰虔诚
除了第4点以外,其他都是言情小说的固定模式,当然被现代女性主义批得很惨
不过如果以那个时候来看,这些都有特定的历史因素存在
维多利亚时期的女性是所谓的"Angel in house"
这个名词是女性作家维吉尼亚吴尔芙提出来的,她怎麽描述这种"居家天使"呢?
她说,每个人家里都会有一个居家天使,她全心全意爲家中的人奉献而不求报酬
当她煮肉时.她只吃骨头;当家中的人坐在暖炉前取暖时,她坐在窗口前挡风
也许她的说法有点夸张,但是请注意,维多利亚时期的女性的确是这样被要求的
高贵,贤淑,奉献,牺牲,无私,操持完美家务
她们得随时作出为整个家庭支付自己性命的准备,从少女时代就被这般教养长大
所以,当言情小说出现那种随时准备为女主角赴汤蹈火的男角时
当然没办法避免女姓读者的心灵向言情小说逃亡
言情小说固然是为了女性的幻想而写,但最重要的是她隐喻了女性心灵中
对男人所做的道德与理想要求
美国学者瑞德薇说:言情小说容许其读者以替代,假想的方式体验被照顾呵护的感觉
因为现实生活中的女性多半提供情感滋润的脚色
阅读言情小说也满足女性自己被滋润的需要
她另外也说:女性放弃家务而阅读情色小说的行为,可是暂时让她从照顾丈夫和儿子的职位
中逃脱,获得休息的空间
可说是一种女性反抗父权的"消极表现"
英国的言情小说保守,情色描写不多,不然就是以隐晦的方式
譬如Waterhouse有一幅画被称作情色画,名字叫秘密的钥匙
就是画一个女孩子面对一个男人把钥匙藏在背後,两人的衣服都穿得好好的
其实就是暗喻那个女生要交给别人她房间的钥匙,好让他人与自己私通
面前的男人是盘问她的人,可能是男性的长辈或丈夫
这样就可以叫情色画了,里面根本什麽都没有啊 XDDDDDD
所以念维多利亚文学的人要辛苦一点,重视暗喻和象徵
至於影响到言情小说性爱描写部分,我个人觉得应该是美国人的影响
美国七零年代出现一个喜欢描写情慾的劳伦斯,尤其拿手写女性从羞涩到开发完成的历程
当代被讥为伤风败俗,可是却掀起一波女性性解放的历程
不过从整个女性主义文学批评来看,你很难找到一个跟他一样从天堂掉到地狱的作者
一开始他被女性主义者捧的老高,後来被骂得很惨
被骂的主要是他小说的主要架构:第一是他小说中的性爱开发者一定是男性
第二是被开发的女性没有选择的机会,只能对开发她的第一个男性从一而终
这也是後来美国兴起的言情情色小说的主要架构之一
瑞德薇评论这时候的言情小说,说:
皆大欢喜的结合模式是男性受到女性影响而变得体贴温柔,女性则从男性影响丛女孩变成
女人,并能够享受性爱的欢娱
其实这也没什麽不好,只是这种风格传到日本台湾以後发生奇怪的变形
劳伦斯的小说不乏梅开二度的女性,寡妇,婚外情的太太,甚至是母亲
到了东方,此类女性一定强调要处女才行
好像非处女就注定该死,不能有自己的情慾,不然就是以色诱人的坏女人
而处女的功用就是给男人调教几下,再打败几个情敌就快乐结局了
西方的情色描写是女权的进步,东方的呢????这是进步还退步啊???
要玩就大胆地玩,不要把处女情节搬出来说教,这样只会教坏看漫画的小孩= =
结论一:别一直批评柔弱无用的女主角形象啦XD 基本上那是有历史背景和心里意义的.
而且原PO跟我一样基本上还是学生吧,现在过得当然比较轻松
等你真的入了社会结婚以後,遇到工作家庭的重担全部压到你头上的时候
你就知道这类漫画的解放意义了 XD 连龙应台这种悍妇都爲琼瑶剧情哭过耶
(详情见某本俗文学小说论里面的言情小说章节的引言)
我家妈妈和外婆都很爱看这类不动脑的漫画
我是不爱啦,不过就算我以後入了社会,我也有不自由毋宁死的心理准备,你呢???
结论二:我也肯定情色的解放意义,不过我不肯定东方的方式.
处女情节加针对单一对象的身体解放,靠夭,满足男人的幻想而已吧,不看!!!!!!!
结论三:我个人觉得这类漫画还是会教坏小孩.除了不东不西的思想以外,
有没有听过心理学的灰姑娘情节???
就是指女性在面对外在压力甚至是亲密暴力的时候,只会一味采取忍受的态度
并相信自己的牺牲忍耐可以让对方改邪归正,受到家暴的女性身上最常见
问题是有些年轻女孩子才来几岁,也常常乖乖忍受恋人的暴力而不思改进
其实就是这种灰姑娘情节作祟.这种情节最常出现的地方在哪里???
漫画和言情小说
很多人都会对那种苦苦哀求的女主角换回男主角回心转意的那种情节印象深刻吧???
或者是女主角的忍受换回男主角的温柔呵护???
(梗太老了,我咬不下去,我喜欢年轻一点的= =)
四方宇就有一篇小说好像是男猪拿武士刀砍女主角吧
女主角受到重伤以後看到男猪真心痛悔的模样就原谅他,两人言归於好後Happy Ending
拜托,这发生在现代可能早就是家暴加重伤害了吧,怎麽还有这麽没常识的结局
作者写书是自己的自由,可是有没有想过看书的都是小女生
被这个影响了以後变成下一个受害者怎麽办???
也别说什麽小孩长大以後就好了
要是男生们长大以後都愿意相信A片不是真的,社会新闻还不会有强暴犯了XD
结论四:拜托漫画和电视不要再玩老梗了,你们要玩的东西早在两百前就有人玩过了
怎麽还不知道教训XDDD
-----------与漫画无关-----------纯粹有感而发------------版主别删文啊XDDDDD
: 聪明大方独立自主的新时代新女性,多的是看不惯明明没啥优点只会闯祸只会哭,
: 但由於本身非常努力,所以总是会受到万人迷男主角的青睐,这种白烂剧情。
: (想想看,讨厌美朱的人有多少?在"笨系列"中,她起码还算是个性比较立体多元的,
: 还有反抗男主角、对抗敌人这种设定了,都还是很多人讨厌。)
: 更有甚者,现在有部分BL支持者(是部分,不要过度延伸),就是因为觉得笨笨的女主角很
: 碍眼,於是发展出两个主角都是美男的BL。
: 这种没啥个性的女主角,不晓得是哪开始蔚为风行的。
: 印象中恶作剧之吻似乎很流行?
: 这部我没看过,因为不是我的菜,不便批评。
: 不过後来似乎就一堆刻意将女主角设定成笨笨的性格,男主角做什麽都不会反抗他的
: 个性。
: 坊间现在随便翻,一堆"少女漫"都是这样,女主角任男主角上下其手吃豆腐、
: 任人打骂(也可能是打情骂俏啦= =)。
: 以前是可以让没自信的女生作作梦,将自己投射其中,但现在呢?
: 根本看不出有什麽需要将女主角刻意设计成"笨性格"的必要。
: 说穿了还不就是人设失败!
: 角色根本路人化、没有自己的个性想法,只会一味唯唯诺诺。
: 好的角色会让读者自己延伸、推想角色在遇到某些事情时的反应,
: 但失败的人设,要帮她剖析内心、做角色分析,实在是天方夜谭。
: 基本上这部还算可以看.....
: 那伽的杀人凶手脸,我是觉得不是我的笑点啦~不过还算可以。
: 那伽拍照时的表情,出现微妙的变化,也满不错的。
: 不过我觉得描写令人暧昧、脸红心跳,两人之间的微妙情感变化,以红茶王子中奈子跟阿
: 萨姆,还有skip beat中恭子跟莲的相处,算是表现的属一属二好的。
: 3.秘密同盟:
: 由两个男主角一个人出脸,一个人出声音,组成一个虚构的人物Mitsuki出道。
: 这.......果然是天真的漫画。
: 跟前面一样,也是走演艺圈路线的漫画。
: 奇了,近来演艺圈的漫画好像常常看到扮装系列的........
: 两个男角神夜跟武将,两个长得都不差,尤其是武将,长发美形,可说是进日本演艺圈
: 的一大长项,歌又唱的好听。(Mitsuki里负责出声音的)
: 反正长相两人不相上下都是帅哥,但神夜不会唱歌。那武将干麻不单独出道咧?
: 就算是为了好玩好了,所以才会跟只能卖脸不会唱歌的神夜合作出道。
: 但一个从未上过节目的偶像,居然可以在演艺圈发光发热........
: 歌声再好听、人再帅,根本就没出现在萤光幕前过,连开演唱会也只能用录影带
: 方式播放......到底是怎麽红的?
: 难怪会被人质疑Mitsuki是虚构的人物..............
: 而既然有人质疑过就算了,也不会试着调查看看?
: 演艺圈不是最爱挖明星的隐私、过去的吗?想长濑智也跟滨崎步也不过带着相同款式的
: 戒指就被抓包了。这麽红又不曾露脸过的偶像居然都没人要去调查.....真是奇了。
: 最神的当然还是男主角神夜了。
: 跟凉或小海那种男生扮成女生出道的不同,他是以男生身分没变成异性出道。
: 只是染个头发画个粧而已(而且还不是视觉系的浓妆)。
: 在学校也是开朗有人缘受欢迎的人,结果还是没半个人认出他的身分。
: 只是染个头发再抓一下,就变成Mitsuki的外表,让女主角茉莉失控心动.....
: 平常的发色跟发型就没感觉.....这.....囧
: 茉莉也一样是属於没个性一派的,除了人设失败外,还是不知要说啥。
: 但比较直得嘉许的是,这部是男变男....不再是男的变成女的。
: 现实中一堆斯文型的年轻帅哥也是一堆,有哪个穿女装再化淡妆会变成美女的?= =
: 而且还要让人认不出来,觉得男的跟女的是不同人。而且身份也不能被揭发....
: =============剩下是推荐的============
: 跟变男变女稍微有些关系的漫画:
: 1.马加洛物语
: 一样是男生扮成女生模特儿的故事,早期的话有树夏实的马加洛物语。
: 但是马加洛的男生身分是本来就众所皆知的。
: 不过早期的漫画画风当然是.....要看人的接受度。
: 故事的营造方式跟现在也落差很大。
: 我个人是觉得树的作品中这部算不错的。(比较不推的是天国少女,难看死了= =)
: 最近的恶灵圣典剧情进入高潮,但人物变形到快变成橡胶人没关节了.....囧
: 2.可爱男孩
: 立野真琴的作品,走搞笑风的。
: 以前觉得她画的人物头大身体小,但最近开始迷上她的作品。只是早期大然的找不太到了
: ..........
: 女主角被其父所骗,吃了他研究的变身药,当她感到心动时,就会变身成成熟性感的大帅
: 哥。故事中还出现过很多吃了变身药的变身夥伴。
: 纯跟静在海中交换泳衣,而且互相泼水嘲笑对方的身材那幕超好笑。XD
: 这部我觉得算是满好笑的,而且还有一点恶搞BL。(顺带一堤,她的BL作品算满有剧情的)
: 里面也是有些Bug,但这本来就不是正经的漫画,立野也希望读者看时可以感到很轻松有
: 趣就行了。
: 3.仙曲
: 国人依欢的作品。
: 主角采生是狐仙跟狐妖的後代,可自由变换男形与女形。
: 我个人是觉得采生变成男生时,比另外两位男主角都帅啦!XD
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◆ From: 140.109.128.137
1F:推 windfeather:精辟的见解 一定要推一下 11/10 13:47
2F:推 Ishetar:嘿嘿 被M了 看来不会被删了XD 11/10 13:58
3F:推 erilinda:这篇可以转去言小版啊:D 11/10 13:58
4F:→ erilinda:拿武士刀砍女主角的是四方宇写的...(飘走) 11/10 14:01
5F:推 Ishetar:其实我只是想说小说和漫画的剧情都差不多XDDDDD 11/10 14:06
6F:推 LPH66:看到一半先推「被某宝岛的三立继承了」XDDDDDDDD 11/10 14:26
7F:推 hcl012:推「被某宝岛的三立继承了」+1 XDD 11/10 14:28
8F:推 tsukimiya:推啊XD不过那种KUSO言情小说我都当笑话看...... 11/10 17:56
9F:推 Dinya:这些东西真的梗硬到不行,咬了会断牙...囧> 11/10 18:06
10F:推 luciya:应该转到罗曼史板吧~(._.?) 11/10 18:21
11F:推 bandfshipper:Angel in the house的观念上礼拜才上过XDD 11/11 21:40
12F:推 willkill:推 11/11 22:55
已根据erilinda网友的意见修改 仅此致谢
※ 编辑: Ishetar 来自: 59.115.128.148 (11/12 02:08)
13F:推 erilinda:不用客气:D 推好文 11/12 13:40
14F:推 Anail:其实也不只有三立 很多啦 而且有些传统人类还在当真信奉... 11/12 15:39
15F:推 moonfly:真是精辟的解析,推 11/12 17:40
16F:推 chrisdo:推好文 11/12 22:41
17F:推 dactyl:melodrama我们学的是翻作闹剧呢 剧情夸张不着重写实 写的多 11/13 17:18
18F:→ dactyl:半是女猪被坏人掳走男猪英雄救美然後两人终成眷属 11/13 17:19
19F:推 dactyl:melos好像是希腊文歌曲的意思= =a 11/13 17:25
20F:推 arrakis:英文系本科生? 11/14 05:39
21F:推 Ishetar:melodrama在美国的文学理论多翻作 通俗剧 11/15 00:15
22F:→ Ishetar:另外日本也曾经把Melodrama当作一种歌剧的形式 翻作抒情 11/15 00:16
23F:→ Ishetar:歌剧 不过melo的抒情意义多半是误翻 11/15 00:17
24F:→ komuronoriko:对不起离题b如果说歌剧魅影电影版导演有用心的话, 11/16 19:42
25F:→ komuronoriko:就不会在汉尼拔里面给女主角穿奥地利王妃的衣服了-_- 11/16 19:43
26F:推 delphinn:推 11/17 22:15
27F:推 Ishetar:时候的法国大歌剧就是这种型态啊 你跑去怪导演干嘛 11/18 15:05
28F:→ Ishetar:法国大歌剧很喜欢异国风情的东西 可是几乎都不加考证就用 11/18 15:05
29F:→ Ishetar:要是导演给他服装"考据"的话才奇怪吧 11/18 15:05
30F:→ kisasei:嗯,我只想说我已经不是学生了...囧 个人以为时代不同, 11/19 21:45
31F:→ kisasei:经济压力养家什麽的,我也不是出社会才开始分担的。 11/19 21:45
32F:→ kisasei:我不是不懂赚钱辛苦的好命人,但也不会就因此肯定情色的解 11/19 21:46
33F:→ kisasei:嗯...我看用回文的好了 囧 11/19 21:48