作者Ishetar (节衣缩食渡难关)
看板Suckcomic
标题[震怒] 不要再污名化精神分析了
时间Sat Nov 18 18:10:47 2006
一串美战与精神分析的讨论看下来越看越火大
虽然我也是提出精神分析理论的"元凶"之一
不过整个讨论串到最後根本没有意义
精神分析从十九世纪到现在经过多少的变化?????
怎麽可能只有佛洛伊德一个???
後代多少精神分析学家努力修正并提出新的理论
有几个人真的了解????
要嘛就是根本不懂精神分析就在那里乱套
元气团等於精液团,我还宁可相信那个是对摄护腺肥大的礼赞
男人嘛~~~总会到这把年纪的啦 (  ̄ c ̄)y▂ξ)
要嘛就是断章取义或是自成一言堂
拜托,精神分析处理"窥视"和"凝视"的说法有这麽多种
随便拿一套就来描述美战,也不想想漫画本身的社会背景和历史因素
当然美战本身含有性别觉醒是无庸置疑的,虽然那种觉醒可能不彻底
可是通俗文学的其中一个定义就是:
反映出现实社会的矛盾与冲突,再以幻想的手法弥补现实人生中的匮乏与不满,
相较於纯文学当然当然缺乏对现实的"抗拒"和"批判"功能,
美战再怎麽看还是通俗漫画,故事结构与审美标准当然还是以大众(=父权)为主
要是能积极地描述女性自我+性解放就有鬼了
而且那样的话美战还红的起来吗????
少女革命能玩成那样当然是例外中的例外,问题是相较美战红遍欧美全世界,
少革在美国的探路却是乏人问津,美国发行商甚至还随DVD付一本小册子专门
解释日本的少女漫画传统和社会背景,好让美国的观众更能接受少革,也没引起什麽回应
所以少革的通俗性相较美战仍输一大截
还是有人以为世界上的女人只有男人描述过得那种才算女人吗???
拉康(LACAN)本身说过:当你在凝视别人的时候,其实被凝视的是你自己
所以,当你们高兴地在对女性,甚至是女性作家品头论足的时候
别忘记女性也正在观察你们的阉割情结+被害妄想(火大)
XXXXXXXXX以上是火大前言的分隔线XXXXXXXXX以上是火大前言的分隔线
火大完以後来认真一下,精神分析不等於心理学,它在西方的影响与其说是科学层面
不如说是文学和哲学层面.佛洛伊德的潜意识理论提出以後,除了让现行的文本有更
新的诠释空间之外,也影响其後的一批作家的创作,如英美的劳伦斯,詹姆斯,乔伊斯等
佛洛伊德的精神理论大约於明治二十几年由一批留欧学者的翻译而传入日本,受其
影响最大的作家当属唯美主义的谷崎润一郎,更後期有一批受乔伊斯意识流手法影
响的新心理主义流派出现,代表作家为堀辰雄
如今有很多评论家和学者对这批日本作家是否真的受到佛洛伊德的影响而喋喋不休,
为了这个而吵架的论文更出了厚厚几本,吵的大意不外是这些作家有没有看过佛氏的
书或者是他们的创作究竟是不是受到佛氏的思想而写,或是本为如此
(譬如谷崎润一郎本身的确就有被虐狂加恋母倾向,所以他小说中的种种病态心理究竟
是受到西方的启发还是自己的意志呢????这种类型的题目也能吵,难道承认一个日本的
大作家是变态比承认他受到西方影响要来得光荣吗????)
不过大部分的评论者都忽略的地方是,真正受到西方精神分析理论影响并把它内化进
自己创作中的,充分表达其特色与内涵的,其实是一批日本第二代的少女漫画家,如
萩尾望都,木原敏江,池田理代子等人
她们的作品中皆充分表达她们对精神分析的理解与高超的运作,与现今随意消费西方
典故的粗暴编剧方式比起来高妙许多
(譬如FATE,不管支持者多少我都觉得这是部任意消费西方文化的废作,尤其是对希腊
神话的重大污辱)
可惜少女漫画大多时候还是被秉弃在纯文学的领域之外,可惜阅读漫画的人多半是为求
得到而不是得到理论知识.有关少女漫画的研究也很少触及这点,使得女性作家的努力不
被获得认同.
另外精神分析本身轻视女性的言论也导致使用它的少女漫画家发生读者认同困难的情形,
尽管如此,少女漫画家仍凭着她们的柔软和诗意,去掉冷酷的申论过程,将其刻划为一篇篇
精彩的诗章,这份用心是不该被历史遗忘的
下篇将以萩野望都,木原敏江,池田理代子的作品为主,逐步解析她们的精神分析理论的
运用,其使用的理论则以佛洛伊德的初期精神分析理论为多,至於原因,则会在讲解中逐
步分晓
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◆ From: 61.216.92.27
1F:推 erilinda:头推 期待下篇 11/18 18:12
2F:推 shinome:原PO说出我的心声~ 11/18 18:55
3F:推 syterol:专业的来了 除了推分析以外 也推fate那段 11/18 19:14
4F:推 megalord:夜板主很喜欢fate...他应该会很难过吧 11/18 20:22
5F:推 goetz:不同意对fate的看法(火力全开)。 11/18 20:33
6F:推 delphinn:推。 11/18 20:46
7F:推 willkill:终於有人说话了XD 11/18 21:21
8F:推 weepchild:我搞不懂玩精神分析跟玩典故这些到底有啥相关的耶... 11/18 23:12
9F:→ weepchild:精神分析跟拿一些神话传说来玩这好像没啥明显的互斥存在 11/18 23:13
10F:→ weepchild:还是说元PO认为只要不像是有玩精神分析就是差劲的编剧? 11/18 23:14
11F:推 Ishetar:重点是要玩得有深度 问题是很多都只是单纯的消费 通俗和 11/18 23:20
12F:→ Ishetar:文雅之间还是有代沟的 原谅我知识优越地这样加一句 11/18 23:21
13F:推 weepchild:我搞不懂有的东西通俗归通俗,但是这不代表就是烂吧? 11/18 23:50
14F:→ weepchild:还是什麽时候起不找人硬扯些[这里具备着精神分析]依据 11/18 23:51
15F:→ weepchild:就代表这个作品是[只会消费的烂作品]来着? 11/18 23:51
16F:推 goetz:通俗真的不是烂,味吉尔的东西,荷马的东西在古时候也都是 11/19 00:40
17F:→ goetz:"通俗的东西",以自以为高尚的人的标准来说,荷马也是在 11/19 00:40
18F:→ goetz:"消费希腊众神"... 11/19 00:41
19F:推 Ishetar:楼上 荷马可没有藉由此种手法获利或卖周边啊 XD 11/19 00:42
20F:→ Ishetar:吧 换个说法 我讨厌由於通俗所造成的商业化 况且FATE为什 11/19 00:43
21F:→ Ishetar:麽要把亚瑟王设定成女的 还不是要卖萌 这不是消费是什麽?? 11/19 00:43
22F:推 Ishetar:荷马那个时代还没有活字印刷 根本不能赚版权 也没有商业化 11/19 00:45
23F:→ Ishetar:的问题 11/19 00:46
24F:→ goetz:荷马是走唱艺人,就好像我们今天的金门王李炳辉一样. 11/19 00:49
25F:→ goetz:回过头来说,原本亚瑟王是男的,但是士郎是女的, 11/19 00:49
26F:→ goetz:所以不管怎麽设定,奈须的Saber/士郎组一定是一男一女, 11/19 00:50
27F:→ goetz:这是在他国中时候就设定好的事情。(剑与鞘的关系啊!) 11/19 00:50
28F:推 Ishetar:你可以说就是卖萌 用不着解释这麽多 那Medea和Medusa的火 11/19 01:03
29F:→ Ishetar:辣装扮要怎麽说 Medea没事干长尖耳朵干嘛 11/19 01:03
30F:→ Ishetar:还不是要卖萌妖精 11/19 01:04
31F:推 goetz:我不否认C子的设定是要卖萌,但是那和她的故事没有任何关系. 11/19 01:05
32F:→ goetz:还有,你回避了自己的问题,"亚瑟王是不是要卖萌". 11/19 01:06
33F:→ goetz:还有,我很怀疑你到底有没有好好看过故事中C子的剧情。 11/19 01:07
34F:→ goetz:C子的个性是完全符合於希腊悲剧"米蒂亚"中的原版角色的! 11/19 01:07
35F:→ goetz:(追求着一点点的小幸福,而那幸福就是有个珍视自己的人) 11/19 01:08
36F:→ goetz:米蒂亚在外表上有尖耳朵又怎样?她的个性根本没有变. 11/19 01:09
37F:推 weepchild:美迪亚装扮火辣?我现在很确定有人没玩过游戏了XD 11/19 01:10
38F:→ goetz:对喔,我都忘了米蒂亚平常是包紧紧的,HA是穿牛仔裤的人妻.. 11/19 01:11
39F:→ Ishetar:没有 因为根本没兴趣 还有 亚瑟王是为了卖萌才设定成女的 11/19 01:12
40F:→ Ishetar:然後再用剑鞘理论加以合理化 你不要倒果为因 11/19 01:13
41F:推 weepchild:游戏九成都是包得快跟初钢的紫色老太婆一样啦(误) 11/19 01:13
42F:→ Ishetar:要不然干嘛一开始亚瑟王是男是女要换设定 还不是就要模型 11/19 01:13
43F:→ Ishetar:卖得好 11/19 01:14
44F:→ weepchild:唉,所以说总归一句话就是你主观说烂就完全无视内容了嘛 11/19 01:13
45F:推 goetz:我跟你说,要是主角是绫香,PVC是可以更卖的, 11/19 01:15
46F:→ weepchild:这样跟看到美战就讲[是卖大腿无内容的烂作]一样,叫偏见 11/19 01:15
47F:→ goetz:问题是那样就跑不出汉度超群的UBW路线了,就这麽简单。 11/19 01:15
48F:→ goetz:这跟卖不卖模型是没关系的(事实上一堆人喊着要绫香不要土狼) 11/19 01:16
49F:→ goetz:根本没兴趣,只看了几张图就能说是"烂作",佩服佩服XD 11/19 01:17
50F:推 Ishetar:连精神分析有什麽流派都不懂只会骂佛洛伊德的人我也很佩服 11/19 01:22
51F:→ Ishetar:以上 钦此 11/19 01:23
52F:→ goetz:喔,辩不出来恼羞成怒,开始人身攻击了吗? 11/19 01:28
53F:推 goetz:我建议您去把游戏的三个脚本好好读过一遍,三个版本都中文化 11/19 01:30
54F:→ goetz:了,读一遍不是那麽难的事情吧? 11/19 01:31
55F:→ goetz:不要连米蒂亚在故事里的"幸福"是什麽都不知道就来辩论好不好 11/19 01:31
56F:→ goetz:,那样会很好笑的...:) 11/19 01:31
57F:→ lovefreecat:不要讨战,不要推文里回战,版主看文章眼睛很酸捏 11/19 01:32
58F:推 goetz:没办法,有人在那里"钦此",不过版主说了,我会收敛的。 11/19 01:34
59F:→ lovefreecat:谢谢配合 虽然老实说 我喜欢看不同观点的交流 11/19 01:40
60F:推 kizuna1019:推原po..唉..终於有勇者敢犯众怒实话实说了 11/19 19:54
61F:嘘 dsfrf:你有看过FATE原作妈!? 请看过後再发表你的最後一句鸟意见 11/19 23:11
62F:推 morningmist:推 03/25 21:18