作者Ishetar (节衣缩食渡难关)
看板Suckcomic
标题[震怒] 不要再污名化精神分析了三 (作家与作品)
时间Sun Nov 19 03:19:50 2006
月亮才真的惩罚了我
我没事来这里帮一堆二代的老骨头少女漫画家说话干嘛
还有,我年轻时也很爱美战,还收了不少周边
所以当我用现代的眼光看到自己过去的天真单纯时
我还是很想知道这个当时是为什麽吸引了我
我国小的时候就可以看大体解剖的影片看得津津有味了(家里有学医的XD)
国中时可以看所多玛一百二十天的电影再到学校讲给同学听
(卖片给我的糟老头根本不管我有没有成年= =)
高中的时候同学在迷日本偶像我开始碰佛洛伊德,迷恋波特莱尔和金斯堡(美国同性恋诗人)
从以前到现在我的审美观都很独特,我自己也想知道美战在那时候到底哪里吸引了我
还有,我有说作品要符合精神分析才是好作品吗??从没有,我个人也很反对过於偏执的精神
分析理论.我只是说不要再污名化精神分析,他影响到的文化层面很大,甚至包括许多少女漫
画家都尝试以精神分析的理论创作,它并不是拿来给人KUSO或让人骂"佛洛伊德,你这个杂碎"
用的,我只是说这种文化现象有其值得注意的部份,毕竟一个思想能流传这麽久也有绝对有
他的意义,甚至说它深深地影响了日本的漫画创作,只是这部分被人遗忘了.
任何文化或思想的流传都有其意义.商业化活动也是,我只能说我不喜欢或带有批判,真的一
头反的话你们就可以"放大绝"叫我不用看了,事实上FATE卡通我也看完了,我会觉得糟糕是
因为他对於有关神话的部分完全没有深入,就只是抓一个名字和设定来用,完全没有内涵.
要用如果愿意用得深入的话我当然愿意给予良好评价,可是当我看到海克力士莫名奇妙
多出十二条命的设定(事实上是神话中的设定,但是FATE本身完全没解释)或者是金闪闪在
放大绝的时候(我知道巴比伦神话我当然知道他为什麽会放大绝),可是故事也没交代他的
那堆东西是怎麽回事,只说他是第一位英雄.(又不是EVA还要自动补完= =)
这种设定的单薄化以及伪独特化不是消费希腊众神是什麽????
还是因为可以再卖一本设定集所以很多都不好好讲清楚.
还有,有人的逻辑也很奇怪,别人已经明说不喜欢了还硬要别人去看剧本.
我念女性主义也没有逼着天下所有男生得陪我一起思考女性困境啊
我对FATE的认知只有卡通,这点我承认,可是看完卡通以後我连看剧本的兴趣都没了
这就是卡通在单薄设定以後的商业化很失败,这种商业化失败的还有什麽好讲的
没有引起他应有的效果是他的问题,难道消费者还要反求诸己不成????
XXXXXXXXXX既然决定要写完就努力的分隔线XXXXXXXXXX既然决定要写完就努力的分隔线
3人格构成的三个面向:本我(Id) 自我(Ego) 超我(Super ego)
潜意识的本我(拉丁字为「it」,原德文字则为「Es」)代表思绪的原始程序—我们最为
原始,属满足需求的思绪;同属潜意识的超我(德文字为「Uber-Ich」)代表社会引发生成的良心,以道德及伦理
思想反制本我。大部分属於意识层次的自我(Ich)则存於原始需求与道德/伦理信念之间
,以为平衡。健康的自我具适应现实的能力,以涵纳本我与超我的方式,与外在世界互动
。认为心智并非具单一与同质性之物此一立论,仍持续深远的影响着心理学领域以外的人
们。弗氏极为关注心智这三部分之间的动态关系,特别是三者间如何互相产生冲突的方式
通常人的心性会发生冲突,主要是来自本我和超我的互动与冲突.通常来自本我对外界利益
的需求以及超我对自己的道德要求.在文学作品里这种人往往以自相矛盾的形象呈现.
漫画里最有名的脚色大概是怪物的"约翰"了.很多人迷怪物,所以应该不少人看过用精神分
析理论分析约翰行动的那篇文章,我就不多说了.不过一样是藉着精神分析的活动营造内心
与行动互相矛盾的人物<怪物>并不是第一部,可是现在只看到很多人称赞怪物很会运用理论
在他之前的大师却被定义为单纯的少女漫画家,这又是怎麽一回事,有兴趣就自己去探讨吧
到底少女漫画呈现的世界和读者的阅读想像发生了什麽落差???
基本上我运用的这几部漫画,现在虽位於经典之流,在当时却常常受到女读者批评难懂,或者
是读者不敢相信主角会做这种事(都是因为小甜甜当道啊~~ = =|||)萩尾望都还好,她在画
<波族传奇>和<天使心>时画风和分镜已趋成熟,故事不至於滞涩难懂,艺术和商业化的之间
她很懂得取平衡点,池田理代子就惨了,整个大长篇因为她想讲的东西太多,把整个分镜塞得
乱七八糟;然後木原敏江也是第一次嚐试画日本古代的作品,之前都是画校园喜剧,一整个
感觉转不过来.(当机)不过还是不能否定她们在西方文化和日本传统间寻找着交融平衡之处
以及她们对漫画人物加以人性化,真实化的努力
基本上这三部漫画的主角都是矛盾得乱七八糟的人物,杀个人还会得了失忆症,不然就是嘴
巴说不要身体很诚实,要不然就是明明很聪明还傻傻地去撞墙壁那一型(明明知道俄国在大
革命还跑去送死的女性算不算?)关於它们的心理冲突与心理运作机制前面已经谈过了,所
以我来谈谈配角
池田理代子在<奥尔佛士之窗>中,让第二男主角以撒娶了妓女为妻.那时候的以撒已经是世
界知名的钢琴家,何苦要娶一个地位低下而且有案在身的妓女为妻??不只是读者,漫画里的
配角也这样问他.他只是说:[我对她有责任.(认真)]
(就算把漫画翻来倒去也看不出来是什麽责任,以撒和那女的过去根本没特殊交集可言,
只是邻居而已= =)
不过他娶妓女的动作倒让我想起托尔斯泰的"复活",一样是身世高贵的男主角娶身有重案的
妓女,一样也是男主角觉得对女角的堕落负有责任.<复活>的男角尼赫留道夫引诱一名少女
并始乱终弃,多年後他发现少女沦落成妓女并扯入一桩命案,他开始痛悔过去的荒唐生活,
决心拯救那名少女并不顾地位差异娶她为妻.
以精神分析的角度来看,可说是超我压过自我的一种现象.注重享乐主义的自我在获得快感
之後,与女性的关系就结束了,不过再次重逢後那女性的惨状唤醒他超我的道德意识,所以
他决定抑制本我的享乐和利益需求而直接追求道德的依归.
对以撒来说,那名少女隶属於他过去年少黄金岁月的一部分.虽然只是一个笑容,也是支持以
撒少年生活的重要元素.从具体来看以撒并没有从她身上夺过什麽(不像前面的尼赫留道夫
还夺过人家的贞操XD),不过那少女的确有对以撒有"给予"的动作,她给了以撒支撑年少岁
月的某种力量,所以当以撒步步高升少女却逐渐堕落,甚至被卷入冤狱的时候,以撒的超我
忽然觉得自己对另一人要负起责任.所以这样的处理是合理的
事实上,作者构思以撒结婚到他妻子罗贝塔过世的这段故事,一直很受读者诟病.因为没办法
理解以撒娶罗贝塔的理由,而且也没办法理解两人充满不幸的婚姻关系= =以撒和罗贝塔的
社会等级和知识相差太多会不谐可想而知,不过竟然被作者这麽写实地描绘出来,还真的吓
到一堆爱作梦的小女生.毕竟少女漫画还是幻想体,太写实会吓死人.
不过基本上这也是我欣赏<奥尔佛士之窗>的原因,她描绘的人性都十分写实,血淋淋到你不
愿意在漫画中直视它们的存在,也不避讳谈人生中的黑暗与悲剧.
另外还有一点我欣赏的原因就是,池田理代子她在画<奥尔佛士之窗>的时候,虽然之前有
<凡尔赛玫瑰>的经验,但她却想从新从平民的角度来诠释革命,而不是如之前从贵族角度.
她试着诠释一些她不熟悉的脚色,为了增添脚色的丰富程度也试着借用西方的精神分析理
论.尝试的结果基本上算是成功,她创造的脚色都有血有肉跃然纸上,而且因为过於写实让
人不忍卒读,也是这部作品的欢迎度输过<凡尔赛>的原因.
当然另外两个作家也是如此.也许很难理解这些笔下的人物何以如此疯狂,血腥,甚至悲哀
可是却会让人觉得这些人物是有可能真正存在的,绝不虚假
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◆ From: 61.216.92.27
1F:推 chrisdo:推一个 11/19 03:28
2F:推 goetz:我再说一次,没看过的东西不等於不存在。 11/19 03:34
3F:推 george755185:推,心里学从这角度看起来很有趣耶 11/19 03:39
4F:推 wholmes:我怎麽觉得这一整串看下来 漫吐都不漫吐了 11/19 04:35
5F:推 Ishetar:你可以安静了吧 说不过别人就叫别人得陪你看你要看的 11/19 04:38
6F:→ wholmes:I大讲话干嘛这麽冲 11/19 04:40
7F:→ Ishetar:谢谢推 不过精神分析不等於心理学 之前修过变态心理学之後 11/19 04:42
8F:→ Ishetar:的感想 11/19 04:42
9F:嘘 chinese228:你是来吵架的还是来慢吐的? 11/19 07:24
10F:→ chinese228:虽然不想 但看你的讨论态度还是嘘你比较好 11/19 07:25
11F:→ quetzal:真的满想嘘的 人家只是介绍给你又没逼你看 你在呛什麽啊 11/19 09:12
12F:→ katsurada:你的态度...真的别那麽呛 11/19 09:23
13F:嘘 gekisen:虽然被M我还是要嘘一下 这态度真的有呛到 11/19 09:43
14F:嘘 rort:搞不清楚原作跟动画的差异就别乱批... 11/19 10:06
15F:嘘 yur0918:自以为是 要你看是希望你真正了解一部作品再来讨论 没兴趣 11/19 10:28
16F:→ yur0918:就不要看也不要随便评论 你才该安静 11/19 10:30
17F:推 gekisen:楼上嘘的小心被抓哦0_0 11/19 10:35
18F:→ yur0918:囧 我的意思是I大没兴趣不用勉强去看 可是他一付别人强迫ꔠ 11/19 10:45
19F:→ yur0918:他的样子 这样会被抓吗(抖) 11/19 10:47
20F:推 blaukatze:推好文,但态度可以改进 11/19 11:04
21F:嘘 hongho:没真正搞懂的东西只会一味凭着自己的观点胡言乱语 欠嘘... 11/19 11:03
22F:嘘 mstar:没看过的东西也可以批评成这样? 11/19 11:16
23F:嘘 wayneshih:实在不是讨论东西的态度 11/19 11:21
24F:推 byelaine:语气有点冲但是好文推 11/19 11:51
25F:→ arrakis:好欢乐且乱打式的一窝蜂XD 11/19 12:30
26F:→ noir:End 11/19 12:36
27F:嘘 caten:就算推论正确,但是例子乱举亦不可推= = 11/19 13:33
28F:嘘 OTLOrz:我不爽有人没看原作就骂原作 11/19 14:37
29F:嘘 OTLOrz:而且拿漫画作例子 11/19 14:38
30F:嘘 OTLOrz:你确定作者有读到精神分析理论? 11/19 14:39
31F:嘘 OTLOrz:你这样用作品推论作者的想法的做法 11/19 14:39
32F:嘘 OTLOrz:和精神分析理论的解释有甚麽差别? 11/19 14:40
33F:嘘 OTLOrz:精神分析理论的解释和嘴炮无异 11/19 14:41
34F:嘘 OTLOrz:一现象以被解释为几种不同的事造成的原因 11/19 14:43
35F:嘘 OTLOrz:而且它只能作出解释 11/19 14:43
36F:嘘 OTLOrz:完全不能作出推论 11/19 14:43
37F:嘘 OTLOrz:这样根本和巫术等无异 11/19 14:44
38F:嘘 OTLOrz:是前科学 11/19 14:45
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98F:推 Deathlord:推回来吧,像这样盲目嘘文只好请板主处理了 11/19 15:25
99F:推 willkill:连嘘是怎样啊?不要把PTT其他版的无聊习惯带进来 11/19 15:27
100F:嘘 a784801yk48: 11/19 15:28
101F:推 Deathlord:那些要嘘文连句话都说不出来的可以收起自high情绪吗? 11/19 15:31
102F:推 blaukatze:闪现帮补 11/19 15:33
103F:推 Auxo:嘘文也应该就事论事吧 大家情绪都上来了... = = 11/19 15:38
104F:推 godfat:连嘘未免过分。文中多数作品我都没看过,觉得有点可惜 11/19 15:59
105F:→ arrakis:乡民... 11/19 16:59
106F:推 windfeather:帮补血...没必要意气用事啦 11/19 17:00
107F:→ arrakis:讲错了, 打落水狗的乡民 XD(指) 11/19 17:00
108F:推 kasiya:看不惯连嘘,帮推回来 11/19 17:02
109F:推 daihera:不要意气用事乱嘘文,版主请代替月亮来惩罚他!!! 11/19 17:06
110F:推 delphinn:没有必要连嘘 11/19 17:08
111F:推 Slaymoon:补血... 11/19 17:09
112F:推 georgemouse:没有必要连嘘 帮推一个 话说文中作品有些我也没看过 11/19 17:20
113F:推 cudopica:补血 11/19 17:27
114F:推 erilinda:连嘘太不理智= = 11/19 17:28
115F:推 pressurepot:帮推 11/19 17:36
116F:嘘 chinese228:有人自以为只有自己有资格讨论漫画 哈哈 11/19 17:37
117F:推 jos1001:这就是批到当红作品的下场 帮你补血XD 11/19 18:09
118F:推 quetzal:看不惯连嘘 补血 11/19 18:14
119F:推 goetz:连嘘不好,以理驳之就可以让他恼羞成怒了(补血) 11/19 18:21