作者orcas (y.4)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] Jump的主题.....
时间Sat Oct 13 23:14:28 2007
现在的JUMP的确出现很多明显为了某些商业利益和市场取向而出现的作品
这些作品不再将重点放在经营剧情上
(但个人也认为,在JUMP的环境中,就算有心经营剧情,
除非是富奸那个等级的鬼才,不然实在很难)
当这些结构松散、人设走向美形、并有大量女性读者的时候
这些作品就会被视为「卖腐」
但是这个想法常常对腐女的喜好以及「腐」本身这个动作多少有些误解
1. 「最近卖腐的作品越来越多了」
首先我不否认的确有「卖腐」这个元素的商业作品存在,
但是常常在评估「卖腐」作品的时候,
将「腐女读者众多」或是「人物美型」视为作品是否「卖腐」的标准。
也因此,很多作品明明剧情还没有明朗,甚至只是出现人设而已,
就被批评「卖腐」。
但这其中有两个缪误,也就是「人物美型」或是「读者群」,与作品之间的关连。
从以前到现在,人物的美型度一向都不是腐不腐的标准,
少年漫画有尾崎南曾经画过同人的足球小将翼、CLAMP画过同人的JOJO、七龙珠,
青年漫画有历久不衰的头D、游戏的逆转裁判等
这些作品在他们连载当时就有出现BL同人,这些作品的人物也不见得美型,
但是这些作品却都有一定的同人产量,而且不见得会美化作品中的人物。
也就是说,从「腐」的启蒙到现在,原作的脚色是否美型,
和腐的产生并没有如此肯定的关连。
另外一点则是「读者群」的问题,
现在很多时候都会认为,假如某个作品要吃女性市场的话,
就在作品中加入「卖腐」,女性市场就会吃下来
但是这要怎麽解释某些吃男性向、一般向、全年龄向的作品却又曾出现BL同人呢?
如fate、上面提到的头D、贾修等
虽然以「人物美型」与「读者市场」去将某作品视为「卖腐作」甚至是「废腐作」
可以说是一种趋势
但显然对许多作品来说,这样的认定已经造成过许多论战,
也偶尔会看到某些腐女的发言是「我是腐女,但是XX作我不萌耶」,
或者「XX作(代入任何人物不美型、非女性向市场的作品)怎麽可能腐」的说法
这样差别就在非对BL有兴趣的人,对於「腐女」的「喜好」有上面两点的误解,
但对腐女来说,从以前演变到现在,即使有一定的数量对人物美型等条件比较有兴趣,
可是不管作品是那一向、也不管人物美不美型的部分却一直存在。
当然会造成现在一般对腐女或是卖腐作的评估产生差异的原因
和某些腐女对某些作品的态度有关系
(例如明明不是卖腐作,却因为自身的认定,将其以「腐作」作为宣传)
也和目前许多作品的走向有关系,也就是上面提到的「卖腐」的存在
但这并不是腐的全貌,也不是腐会产生的所有原因,这也就是接下要提到的...
2. 为什麽「腐」会产生
现在很多人将JUMP系多腐女的因果关系视为
JUMP某些作品人物美型、结构松散、有腐点=>很多腐女腐=>受到腐女喜爱
但这并没有办法解释为什麽许多结构并不松散、人物并不美型、不见得有腐点的作品
却依旧有腐女以行动(同人志、二次衍创)支持
也无法说明为什麽在黄金时期的JUMP作品就有大量的腐女喜爱
(七龙珠、灌篮高手、幽游白书、海贼王)
原因是在「腐」产生的动机
不可否认地现在的确有部分的「腐女」无视剧情、对原作没兴趣、
光靠人设和同人就可以「腐」一个作品
但是这样的族群在腐女之中并不被认同、甚至会引起反感,
未曾了解原作而出现的同人作品也不会受到喜爱。
可是显然这样的「腐女」却影响到其他大部分非BL圈对腐女的观感。
对腐女来说,所谓「腐」的产生,或者说同人的产生
在某种程度上来说,可以说是对原作的不满足,而自行做出补完。
例如灌篮高手吧
(以下只是举例,每个人的解读不同,就算是腐女,每个人的王道也都不同)
原作告诉我们,樱木和流川是队友,某种意义上的对手,樱木喜欢的是晴子 ->
但是明明樱木注意流川的场面和状况比注意晴子还要多 ->
...(腐天线启动)其实樱木你根本就是喜欢流川吧 ->
脑内或同人创作补完。
这也许就是为什麽JUMP系特别受到腐女喜爱的原因,
首先JUMP某些角色中的爱与友情与热血的量,超过腐女所认为「普通朋友」的量,
再加上JUMP有许多女性角色本身并不讨喜,或者是讨喜但是与男角并没有明显暧昧,
又或者是男角关注在其他男角身上的量远比关注在女角身上的还要多。
除去以上条件的男角女角,自然就腐得少。
上面提到的是一些近来在讨论相关问题的时候,常常出现的观念差异,
从腐女的里面和从外面看到的绝对不会是一样,
当然以前的腐女和现在的腐女组成也不会一样,
PO这篇文章是要从处在腐女中的角度去试着解释一些事情,
和原PO提到的问题和整串文章有点相关又不相关,
若有不同的看法,欢迎提出讨论。
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◆ From: 125.229.129.244
1F:推 Anail:推 :p 10/13 23:21
2F:推 gmoond13:专业推 10/13 23:24
3F:推 crang:推 10/13 23:28
4F:推 shingatter:推,像钢弹00只出现人设就被叫钢弹♂♂了XD 10/13 23:30
5F:推 JiMau:原波专业 10/13 23:40
6F:推 ayaduck:腐不见得要美型 电波合了自然就腐了 10/13 23:40
7F:推 schmidterich:电波合了就行啦~反而一些专门用来BL的我都不喜欢囧 10/13 23:44
8F:推 shikicomicer:推「电波合了自然就腐了」XD 10/13 23:53
9F:→ shikicomicer:我的BL起萌作可是被定位成全年龄向的作品呢XD 10/13 23:53
10F:→ blackmanMJ:虽然不太了解 但是可以问一下现在那几部算呢 10/13 23:57
※ 编辑: orcas 来自: 125.229.129.244 (10/14 00:02)
11F:推 fanrei:我讨厌的是jump为了一些作品卖腐强制介入剧情走向 10/14 00:25
12F:→ fanrei:比如我一直认为阿光没马子就是因为编辑部不准...... 10/14 00:25
13F:→ fanrei:还有越前跟樱乃........阿银很可能是下个受害者 10/14 00:26
14F:→ orcas:我个人是对Jump编辑部很多地方都很反感 XD 10/14 00:27
15F:→ orcas:尤其是对剧情控制的方面 10/14 00:27
16F:→ orcas:不过某些女角的设定个人还是觉得作者也有问题... 10/14 00:27
17F:→ orcas:某些为男性设定的女角,对女生来说反而是大地雷 10/14 00:28
18F:推 misuketsuki:这点说的很好,与其把喜欢的角色交给不讨喜的女主角 10/14 00:37
19F:→ misuketsuki:不如把他交给喜欢的其他男角比较放心XDD 10/14 00:38
20F:推 RoyEdo:讲的好! 10/14 00:54
21F:推 jjimmy:说到刻意卖弄腐,以前jump是男男热血桥段,非腐人士看热血 10/14 01:29
22F:→ jjimmy:腐内人士看花边,至少台词跟场景动作还不会太夸张。但是现 10/14 01:30
23F:推 featherfish:我比较好奇有没有没有女朋友就要变成同性恋的八卦 10/14 01:30
24F:→ jjimmy:在,光是三本主柱那不人气的主角跟人气高的副主角的关系... 10/14 01:31
25F:→ jjimmy:就算外行人大概也会觉得他们在搞什麽。到後来,七代火影候 10/14 01:31
26F:→ jjimmy:补之一甚至直接搞腐专门色诱术 orz 只能说败了 10/14 01:32
27F:推 masayo:我一直觉得圣斗士星矢比现在许多被称为卖腐的少年漫画还 10/14 01:44
28F:→ masayo:"夸张" 10/14 01:45
29F:推 gwcatgwcat:我也对纯bl作比较没兴趣 10/14 09:12
30F:推 Hopemaydie:对纯BL作比较没兴趣+1 10/14 09:57
31F:→ orcas:我也对刻意营造过多腐点以获取商业利益的作品没兴趣 XD 10/14 10:24
32F:→ orcas:要看那个我乾脆看BL作品就好了 XD... 10/14 10:25
33F:→ jjimmy:圣斗士的话,除了天秤宫那段,我倒是觉得还好 10/14 11:02
34F:推 migi33:大推这篇 10/14 11:11
35F:推 bbsttt:其实有的真的是看同人才会越看越腐...我还是腐不起山狱啊!! 10/14 14:54
36F:→ kisasei:对纯BL作比较没兴趣+2(不过是漫画 小说就很爱~~) 10/15 00:53
37F:推 spooky221:看来喜欢暧昧的好像比较多...?XD 10/15 00:57
38F:推 spooky221: 有点 10/15 01:00
39F:推 mitsukisumi:写的真好!我喜欢你!你是一定一个好腐女! 10/15 12:37
40F:→ mitsukisumi:就算不以好腐女眼光来看我也喜欢你XD 10/15 12:39
41F:推 Uknowwho:对纯BL作比较没兴趣+1,纯BL作的角色间比较没暧昧感啊!^^ 10/15 13:28
42F:推 ifrita:原po专业!但市场有更多不专业的乱腐小妹妹,不管内容照腐 10/15 16:38
43F:→ orcas:mitsukisumi> 谢谢 >////< 10/15 16:41
44F:→ ifrita:不见得不管原作内容(或根本没内容)乱腐的作品会不受欢迎 10/15 16:41
45F:→ orcas:人气是一回事,评价又是另外一回事阿 XD 乱腐的评价都很低 10/15 16:44
46F:推 DDRMIX:==================决定了,今天晚上吃豆腐=============== 10/15 18:15
47F:推 hypocriteee:推~原po写的好好! 10/15 20:08
48F:推 try0905:同意,没点的要腐也难阿~~~ 10/16 21:10
49F:推 mimisanar:对纯BL作比较没兴趣+1,只腐没内容还是没办法吸引人的 10/16 21:26
50F:→ orcas:「纯BL作」这个词真的是越看越奇怪阿...||| 10/16 22:36
51F:→ orcas:大家应该都是指刻意卖腐的一般向作品,而不是女性向BL作品吧 10/16 22:36
52F:推 Esis:推 10/17 22:29
53F:推 cirno:(腐天线启动)XD 10/18 12:56