※ 引述《Auxo (高塔之上．死与新生)》之铭言： : 现在要手动打[黑暗]标题了XD : 其实这是我对这个板长久以来的迷思啦 O_O 实在看不下去，直接回好了。= = : 有些吐文在吐的时候会发现，读者根本没有看完该作 : 当然我也有看到中期丢书的作品，如苍天xx、死笔、风云..... : 有些作品真的中间就坏掉当然後面也就不用看了 所以这根本是个人问题。 倒底什麽样的作品中间就可以算是坏掉、後面不用再看了？ 这没有标准对吧？ 完全看那个读者看不下去了，就上来吐槽，当然会有他的理由。 (就算是乱吐也是会有一些些理由的，只是可能说服力低了点) 既然你有看不下去中间就弃守的作品，别人当然也会有。 这里是吐槽版，就算你不想吐好了，别人依然有资格吐。 事实上，你自己也有说了也觉得有看到中间就坏掉，後面不用看的作品。 只不过差别在你提出这些看法时，没有半点的举例说明。 （以前的文章我就不晓得了，没什麽特别的事我不会特别关心单一ID...） 这样的发言让我觉得很双重标准，也让我觉得就像原文下面S大的推文一样的感觉。 感觉好像其实真的就是别人吐到你喜欢的作品，而理由是看不下去。结果你就有感而发了 。如果这样你就直接护航啊！= = （乱吐就算了，大家要有包容心） 发这种文章有什麽意义？ 自己也不是没有半途弃守的作品，只不过没有在这篇文里拿来鞭而已。 这种好像看似比较理性的态度，我却反而觉得大大方方方吐的人还比较厚道。 起码不是站在不同标准线上来说话。 : （港漫好像不少.....） : 不过，有些作品因为还在连载，加上作者习性之故 : 中间剧情常常会让读者一头雾水、或是难以理解这作者在搞什麽鬼 这是个人猜测啦......原PO好像是五星跟C姊的迷？ 五星我没看过啦在这板也似乎很少有在吐，C姊就不一样了。满满一堆吐槽文。 也许原PO想说的是C姐的一些作品让人半途弃守而被吐槽？猜错就算了请见谅。 反正那也不是重点..... 既然都在吐槽版了。下面就顺便吐一下。请不要推XX躺着也中枪之类的。= = 吐槽板就是要吐槽啊~ C姐也差不多刚好正是让很多人搞不清楚他在干嘛的作者。 我也从小学看到大学了，也买了一堆C姊的书跟画册。 但是现在我一看到C姊就想狠狠吐给它死。= =+ 没吐的原因只不过是我已经不看了，好一点的大概是粗八杀在杂志连载时， 因为我有花钱租杂志，就顺便看，一样看到一半就放弃了。 (原因我记得我有发过吐槽文，不过好像是乱吐就是了。因为我真的看不下去了！) 现在根本一看到C字招牌就不爽，完全不会想浪费时间跟金钱去看。 简单来说就是，不管是以前一堆人公认的华丽画风，或是C自以为从华丽走向少年的简约 但我觉得其实是粗糙烂制的画风，还有那永远在卖弄一堆可笑迷团的剧情。 春香他爹是谁？星史郎临死前对昴流说了啥？ 我根本半～～点兴趣都没有！何况天晓得C有没有设定过？ 一堆不打算也不可能会兑现的支票，当然也没必要去理会填上的金额有多大了。 还有总是很喜欢奉行少女漫经典-乱伦，这一点。 小四生跟国小老师的恋情，一堆BL、GL，他祖母的，老是喜欢搞一些无聊噱头。 结果咧？每次都画了一堆看似限制级的题材，但演员都吃素的。 里面一对对都爱谈柏拉图式恋爱。这也不打紧，我刚好也是喜欢清粥小菜的。 偏偏他要走精神、心灵层次的恋爱好了，描写得又差劲透顶！那还不如去画重口味一点的 。起码还有一点卖点。 一对对"不伦"的恋人，常常只是会对望着微笑！还是圣母型微笑跟天神级的包容心。 不会嫉妒不会吵架没有激情没有交流！ ccs里的小四生叫啥我忘了，常常笑得比玛丽亚还灿烂。不过没差，不是主役嘛! 但知世也是不遑多让，还多了小小年纪就几乎媲美得道升天的高僧的修养， 居然可以包容心爱的人去爱别人，只因为看到樱幸福她就也感到幸福了。 这什麽鬼？天才小四生？= = 不过没关系，这部是玩票的，当美战系看就好了。 那结果X咧，火炼啦、猫依咧？也是老是挂着圣人微笑，看到我就觉得恶心！ 不过也没关系啦，反正可能是因为作者画笑容就是长那样。 绝不是刻意把一堆女角都弄成疗伤系。 反正安达充、赤石路代，这些人也是脸长的都很像~ 但剧情我还是有可以接受的，我就看了，不能接受的上来吐槽就好。 我记得有阵子我的文章下面一样很多刚好吐到我喜欢的作品的， 我也没说啥，想护时就护，不想时就随便人家吐而已。 现在C不管剧情还画风都没半点吸引我的。 除了不小心误看之外，目前的我都绝对不会想翻起C的书。 当然如果X跟clover重新连载的话倒是可以考虑，好歹我勉强也算是有强迫症。 两套书都收到一半了，继续出我就考虑看完它再上来吐。 : 然後就.....挨骂了@@ : 可是像推理小说，不看到最後不会清楚凶手是谁，也不会知道作案的方法 : 有些作品不算推理，可是本身也有解谜的过程，真的不等到最後不知道结局 : 不知道是不是因为现在就连阅读型态都很速食 : 所以必须要在作品中短短的连载篇幅说清楚讲明白: 其实我觉得一般推理小说根本就不能拿来跟日本一般的连载漫画相提并论。 但我懒得解释太多了。最近因为工作已经打太多字，手都快要去看医生了。= = (讲是这样讲一样也已经打很多字了...= = ) 大抵上来说小说通常是一次性完结的，起码是一本小说有一个高潮或者应该说是重点。 而且推理小说过程固然重要，结果当然更重要。再说推理小说跟一般ACG的走向也不同。 就算可能几个系列出比较慢好了，我想都不会有什麽小兰姊姊变妹妹那样的例子。 有的话可能也少数吧，或者就断头了。这边有神人了解请补完，我不太看推理小说。 武侠的话我知道是有温瑞安啦！听说也是极度不良，断了一堆头。 但我看的逆水寒刚好是有完结所以没怨念(感恩一拜)。 漫画就不一定了，而且漫画可不是什麽短期连载。 一堆人看不下去的漫画都早就是又臭又长~~~~~不知拖几百年了了。= = 重点是拖还拖得极没重点那种的，完全不懂什麽叫做桥段、高潮！ 有的还一下死一下又活了...高潮都不高潮了！ 例子我很少啦，现在台面上一堆出到三四十集的，我早在早早前面就弃守了。 犬夜叉： 这个就不用说了吧，前面拖那麽久打一堆小杂碎，早就看不下去了。 现在谁管里面有啥伏笔、杀生丸多帅？等他有幸完结我再去挑杀殿出场的集数看就好。 死神： 早早前面一、二集，Lukia的能力转换(正确过程我忘了)到一护身上，总之她变璧花时我就 兴趣缺缺了；果然是少年漫，女主角就是用来拖累男主角的。 再等到Lukia被捉，马上就扔掉不看了。 万辟死： 两三年前也有20来岁时，看了大概也有10来集，感受不到半点大家觉得热血的点。 真的也许是我老了？幽游要是我现在才看，我一定也看前七八集就扔掉。顶多没档时再去 借。幸好後面剧情就很赞。 总之万辟死是不难看啦，但也没特别吸引我，又一直很热门租不到，就懒得再追了。 剧情也只有动画拨过的骗人布跟橘子(柳橙)帅哥当厨师的原因那边比较有印象。 那乳头： 基本上大蛇丸前期我还有看，依然不懂它在红什麽。 要不是有在看宝岛，都花了钱了我才不屑翻。 画风也不是我喜欢的。虽然我喜欢美型但我也不是美型至上。一些写实派或其他画风我也 爱。像怪物那种画风我就很喜欢。 但这部的画面黑的地方就常常黑成一片，比方说人物鞋子绑腿那个东西，或是头发碰到 肩膀的地方，就都是一整块的黑。 一般来说，多数作者当然尤其是少女漫，都会用白色线条再作一些区隔。 当然高兴整个涂黑是他的自由啦，但通常这要是新人投稿，几乎是会拿来当缺点讲的。 总之他的这种画面常常让我感觉不到立体感。 剧情跟人物的个性也都不吸引我，一样是不看宝岛後就也不会去看了。 KYO： 终於完结了，听说结局是大家都是好人？ 说真的我也是看到30几集就没追了...听到有出结局一样没动力去补完。 里面一堆虎烂的嘴炮招式如「看我的^&*%...」或是「神风的声音啥的」再加上一堆 拼命贴不用钱的网点，就是一个招式了，实在很不配当武打漫画。一点魄力都没有。 还有强度乱跳.........後出场的永远比较强啊！( ′-`)y-～ 杂鱼都可以打趴我心爱的辰伶........= = 科北： 还有啥好说的呢？ 陪我成长的漫画，我就当多拉A梦看了。真要完结了我可能也会不舍得。 : 当然不是只有漫画、现在动画似乎也是 : 像我常驻某板看大家的感想，每出一回就会有一大堆褒贬 : 问题是，这部动画又还没有画完，这麽急着揣测剧情，有什麽意义吗？ 动画我不熟........不过动画品质不一。 有的每集剧情跟画风都差很多，每集鞭为什麽会没意义？ 为什麽不能每集褒贬？ 事实上我想原PO或是多数人都是认为，褒没关系，贬的部分问题比较大吧？ 以前好像也讨论过漫吐存在的意义。记得m版大发过一篇文我相当认同。 我大致想法也是一样。多数人对批评甚至应该说不认同的声音总是常常会过度反应。 你喜欢的不代表别人就也喜欢。 可以肯定的是你喜欢的也有人喜欢时，当然是一会一堆同好都认同。 但偏偏就是会稍微有些不认同的声音时，那个不认同的人，就是会被认同的人鞭得很惨， 甚至不管他说的多有道理。 简单说就是我觉得一堆粉丝或是作者或是一些人，都太自以为是的认为赞美是应该的、 基本的。而容不得一点点或许不认同的声音。 太多人都太过一相情愿，把「认同」这件事当作理所当然的了！ 我记得最夸张的是台湾某作家常被批评，结果她居然在後记跟读者讨论起来， 结论是批评她的人是眼红或天生刻薄爱批评。当下真是超傻眼，我也买她的书， 但我也有想吐她的地方。 以前我也记得我同学曾问过我：觉得白XX漂亮吗？ 我只不过说「还好」而已。 当下她的反应就是我很刻薄、不要那麽小心眼，做人要厚道一点...... 我实在啼笑皆非。我甚至都没说她丑呢！ 原来只不过不觉得一个人漂亮就是刻薄了。 套用到漫画这些有的没的评论，原来不觉得一个作品是好的或是不喜欢它，敢情都不行了？ 就像我也有过经验，批评一个公开的产品，可能你只说XX烂透了，马上就会被一堆人围剿 ，说你应该钜细靡遗地说他哪里烂了？否则不该在公开场合批评一个产品。 这边我个人解读是，应该说是一个形象。 多数人认为不该简单随意地毁损一个形象，那可能是一个牌子、一本书、一样作品。 可当它换成一句简单的赞美时，我相信多数人绝不会要求你一定要列出一堆例子、证据， 才有资格论起这个形象的优点，才能替它加分背书。 当然很多人会说，贬总是会有杀伤力的，那麽，凭什麽褒就可以无条件地替它加上去呢？ 或许这样是稍微矫枉过正了，但我只想说，正面的评价不该是理所当然的。 再者我认为，那些正面的评价已经有专版了。 那麽那些不见容於那些版的「其他评价」，不见的是反面的，也许只是不那麽认同的， 就需要吐槽版来收纳那些意见了！ 当然每个人点不同，你吐你不爽的，也可以护航你爱的。 当然乱吐是较包容吐槽的，这我倒觉得很公平。 因为一般其他专板早就已经不知不觉地理所当然的包容所谓「认同」的意见了。 那麽，既然如此，吐槽板名为吐槽，包容吐槽更是天经地义的。 何况部分人没办法举出一堆有力证明，只是想单纯吐一下。 在我眼里，那跟单纯说「我好喜欢」、「画得好好」没啥两样。 有没有建设性就别提了吧，没呈到作者或出版社那边，这边都只是个欢乐的讨论区。 事实上我想如果有涵养的作者，只看到「画得烂死了」，虚心接受或一笑置之的 应该也是有的。 每个人看到自己喜欢的被批评当然会不高兴，但要不要包容还是护航就看个人了。 如果无能力护航，那就包容或不看不也很好吗？ 不然像乱吐怪物那种，推个「我要忍耐」其实也很有趣不是吗？ 像我也有喜欢的明星但我还是会去看吐槽板，不过我就会避开吐那人的文章， 当然如果在别处该明星被批，能护航时我也不会客气地护。 再回到正题上...以前我就记得最游的动画某几集人物真的是丑到我想哭。 看一集我就想鞭一集！还好OVA跟焰那边画的不错。 记得以前DN版因为捏不捏的问题闹过很大。 结论是一部漫画要等到他出完才来讨论，那个板就可以废了。 大家也都冷了。 一~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~大堆日漫又是以十、二十进位在当完结的。 要等画完就不知民国几年了。 你看看科北或火凤，那不一回一回吐，难道真的要等到孙子烧吗？= = 当然一回一回可能快了点，但你也不能否认，那依然是他可吐的权力。 再说人家也不见的真的300回就吐了300次。 也许只是某几回集中比较烂而已。 : 嗯，除非真的故事整体结构崩坏，不然我通常都会很有耐心的看下去最後再作评 : 而不会急匆匆的故事还没完就下结论....... : 一点浅见@@ 重点就是我文章最初说的：故事整体结构崩坏这点，每个人认定不同。 你觉得他还没崩、还在解套，可别人可不见得那麽认为。 你觉得他只是在慢慢解谜，人家一堆人就觉得明明就是歹戏拖棚。 我举个例子好了，壬生(还是申？)一族到底是啥？ 这谜从老早就有了，有人觉得上条在解套吗？ 像我觉得他就是在拖戏。 黑衣组织也是一开始就有了啊~~~青山有在解套吗？ 有有有，我知道当然有。 只不过是大概出个十集推理，里面含： 主角的真正杀人事件推理+主角的恋情小番外+偶尔没死人找找失物的推理+ 配角警察的恋情+少年侦探团的游戏。 然後才插上一篇黑衣组织的梗。 而这前後连载已突破50集大关........像这样无良的拖戏，我看一回就想骂一回！ 当然我想很多人都早把他当多拉A梦看了...柯北哪有主线呢？( ′-`)y-～ 不过我也一定有强烈支持科北，也觉得青山很努力在解套，主线有进行的人在。 我们尊重他们。 不过这里是吐槽版。 看不惯的吐槽护航回去就是了。麻烦不要剥夺别人任何形式的吐槽。 不管你言词说的多委婉，意思都是一样的。 我记得板龟目前应该都允许各式吐槽。 A有权吐，B也有权护。 乱吐请不要扯进来....像我偶尔也是懒得跟护航的人多说，就喜欢用乱吐。 落落长不好意思，不过我看漫吐也有一段时间了，我记得原PO也是一样， 可没想到却还是看到这样的文章，实在让我不得不回文。 如果语气不好请见谅。 我总以为大家都很清楚乱吐的定位，但偶尔也是会看到一直喊雷不雷的， 或是「建议」吐槽者去干嘛干嘛的人.... 就觉得.......嗯。 一样是一点意见，请见谅。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.210.80.210