作者jcsbpaxe (凉风皓月)
看板Suckcomic
标题[黑暗]对小学馆的作法,我实在被吓到了。(新条部落格原文中译)
时间Thu Jun 12 20:46:42 2008
看到雷句诚告小学馆,还有新条真由部落格上的文章,我真的被吓到了。
雷句诚因为他原稿被小学馆丢失,所以要告上法院这我还能理解,不过新条……
看了她的文章我觉得她真是可怜。
本来以为新条真由是个只会画那~~~种漫画的画家,不过,看样子我错了,人家也是不得
已的啊......
此次新条真由部落格的文章,共有三位翻译作者。
在下(皓日)、REI桑以及zero1000桑
如果译错或语气不顺的地方,还请大家多多包涵。
新条真由部落格原文网址:
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html
此篇文章原译文出处:
http://www.wretch.cc/blog/rhrjcsbpaxe/11340779
原文全篇中译:
(下面一段为皓日翻译)
最近,因为雷句老师提出告诉,编辑和漫画家的问题开始浮出台面。
虽然平常绝对不会在网志上说这种话,不过新条也对自己变成自由之身的经过有些想法。
我想是该说几句话的。
(虽然不是只有几句话而已……而且还讲得很长。)
新条还是希望编辑和漫画家是对等的立场。
以自己的感觉来说,希望漫画家对编辑抱着「工作是他拿给我的」,
而编辑则对漫画家怀有「漫画是他画给我的」的想法
新条就是抱着这样的想法,一直以来都很感谢编辑给我工作。
就算再怎麽忙,如果编辑说
「希望你在这本杂志上画」
不睡觉我也画。
说「希望你能画这种题材」
新条也尽我所能的画出漫画。
新条可以以名为漫画的工作赚得自己温饱,是托编辑,也是托刊登新条作品的漫画杂志
之福。
可是当这种情形陷入「叫他画,他就会去画的作家」、
「漫画家是画出订作剧情漫画的作者」时,双方的关系也随之崩坏。
半年里连便利超商也没去过,每个月画出120页的漫画,睡眠的时间平均一天只有
三小时。
这种情况不是应当如此的。
新条并没说要编辑感谢漫画家。
因为觉得,感谢的心情不是被人讲讲就会有的。
当感受到这种扭曲了的关系时,就是产生压力的开始。
想做的事情,需要忍耐吗?
明明就没有题材,还得挖空心思去想出一个,不得不发表新作品吗?
有天,当我跟总编商量
「我不太想再画这样的故事了。这次的连载我想画别种剧情。」
的时候,总编对我说:
「那麽这次的连载就结束吧。下次把你转到另一个杂志去。」
因为连我的编辑也被邀请至那个餐会,所以总编说了句
「等等去和你的编辑商量。」
就回到餐会上了。
「啊啊……这麽久以来我都为了这本杂志在工作,不管怎麽说我想也有点贡献吧,本来
还以为会有什麽回报,没想到到最後连一点感谢的话都没有,就这样子结束了吗……」
我的头脑一片空白。
这十三年来,我到底在做什麽啊。
而且,接下来换到的那个被指定的杂志,是个要求「就这样就好」,
要求我不要做任何改变的杂志……
这种时候也不用注重遣词用字了,所以我就清楚的说……
可是,我已经不想再画情色的漫画了。
不是这时候我才这麽想的,在画完『快感指令』之後,我一直都想这麽做。
虽然创造这麽一个潮流的我是在自掘坟墓,可是当时的我却不能忤逆这股风潮。
而我也不想去那本要求我完全不改变自我风格的杂志。
很烦恼,很烦恼,於是我下了要离开小学馆的决定。
当把这个决定告知编辑时,他对我说:
「如果你要这麽做的话,那就把到目前为止出版的作品全弄成绝版吧!」
我吓了一跳,说:「你是在威胁我吗?」时,
他竟然回答:「威胁的人是你吧!!」。
从这时候起,我就开始在找律师商量了。
一个作家,对上一个大企业。
再怎样笼络他人,再怎麽将传言传出去,只有一个人根本无法与大企业对抗。
又加上我被说成「头脑怪怪的」,结果连载被强制休刊一回。
我非常强烈反对这件事,因为这麽做对喜欢连载的迷们非常失礼。
可是,到最後……还是休刊了。
不过停载漫画的是编辑,可是杂志上却完全没有停载的预告。
结果,当成原稿丢失一样处理……
只有这样也就算了。
可是我陷入了不知如何面对想看我的漫画,才去买杂志的孩子的心情。
对大人来说,说不定觉得200块日币很少,或者只是被当做零头一样的钱。
可是对孩子们来说,那是他们重要的财产。
一想到因为停载而让孩子浪费了他手上那笔钱,我的心真的好痛,
懊悔自己那时候为什麽不再多反抗一下,不休载就好了。
(下面一段是由REI桑协力翻译)
当时,我们家有一位常在小学馆出入的工作人员听过一个传闻。编辑部的一个人
声明说:「新条真由会停止连载,是因为她威胁编辑说,如果不结束就要离开。」
一周连载两次的少女杂志共有三本,但是不让作家休息的只有小学馆的杂志。
他们甚至不允许不定期连载。
许多身心俱疲的作家也是很想休息的。
而我却休刊了。
应该有其他作家对此感到不满吧。
如果说是我提出威胁,其他作家也都会相信吧。
但是,整个事件却变得愈来愈奇怪。
以散布内部机密为由,我们家的工作人员被禁止出入小学馆。
虽然说是我们家的,但并不专属於我,而且他在很多地方都有从事设计方面的工作,
结果小学馆将他辞退。
甚至还放话说那位工作人员把我洗脑了。
因为这种完全不在乎自己说的话和做的事的行为,让我完全对编辑部失去信赖,
重新兴起离开的决心。
(下面一段由zero1000桑协力翻译)
事情演变至此,终於明白我是真的想离开的样子,
慌忙办了大规模的餐会,大人物们也群聚一堂。
我当场诚实表达自己的心情。包括之後想怎麽做、想画的故事、杂志。
但是,却被小学馆少女杂志里最伟大的人物一句「你太任性了!」驳回。
表达想做的事有什麽不对?
不画想画的东西,只画人家要求的剧情就好了吗?
漫画家不是小学馆的奴隶。
其实,小学馆里没有所谓的「专属契约」
取而代之,存在着比文书契约更巩固的「默认」契约。
基本上,不能在其他出版社画漫画。
对出版社而言很便利,想辞退的漫画家一句话就能赶走,
不想续约的漫画家,出版社不管用什麽谎言谣言的手段,一定都能中止和他的契约。
漫画家大多不知人间世事。
连有工作经验的我听到
「在别的出版社画画的话,到目前回止出版的作品都要绝版」
这种话的时候,
「那就不行了吗……」也一度放弃离开的念头。
这时候,和别的编辑部也开始有工作上的往来,那些人听到了,都惊讶地说
「那种事是不可能的!作品是漫画家的东西,不是出版社能任意操控的。真的有说出
这种话的编辑吗?」
我才第一次发现,
「啊,原来被威胁的是自己啊。」
被其他出版社的编辑点醒的不只这件事。
小学馆编辑们的态度、发现、对漫画家的待遇,
「不敢置信」
全都被这样说。
在小学馆培育的作家们,都不知道其他出版社的待遇。
不管被怎麽样恶毒的话语奚落,也都会觉得理所当然。
在集英社时,草稿弄晚了,不得已在周末传真到编辑家,
「在家也能收到,没关系」
即使编辑这麽说了,
我还会固执地说
「周一我会送到编辑部去的」。
在小学馆时,把草稿传真过去,编辑却激动地打电话过来:
「会做这种廉价薪水的编辑工作,就是因为不管周末发生什麽事都保证能休假!
像你们这样年收入高的,要废寝忘食工作、搞到没休息时间我都不管,
不要连我的休假都干走!」
现在,到校对日之前,我都还能从容地润饰作品,也能在画上注记,直到对方了解我的
想法为止。
以前,原稿快赶不及截稿,画得凌乱时,被编辑这样说过:
「水往低处流这句话,你知道吗?像我这种像是水瓶一样能大量贮水的人哪,
一但靠近你这种没用的人,连这边的水也会变少啊!」
在周末交稿是漫画家的错,原稿快赶不上截稿也是漫画家的错。
所以不管被怎麽责备,都会觉得那是理所当然的事。
日剧里,常看到编辑到漫画家的家里,
「算我求你了老师!请快画作画吧!已经没有时间了!」边说边涕泪纵横。
「漫画家没这麽伟大吧。」我会和助手们这麽感叹。
但是,听到别他出版社的种种事情,突然感觉到,
「小学馆对漫画家,欠缺『是对方为我画漫画』的意识」
「我是给对方工作」「让对方大卖」这种想法的人很多。当然,不全是这种人。
决定换出版社的契机,虽然总编的话也是原因,
那个时候,就算一句话也好
「谢谢你至今的贡献,这个杂志无论如何都需要新条,今後也请多帮忙。」
如果这样的话,我也许会试着更努力一些。
「离开小学馆,画和之前不同的东西的话,会卖不出去的。」
「老实待在小学馆画同样的东西不就好了。」
到这里为止已经不是钱的问题了。
最初就没想过会一切顺利,决定要努力重新开始。
比起饱受精神压力、身体变得越来越差,换来大量金钱,
和能够信赖的编辑在好的气氛下工作,画打从心底觉得快乐的漫画,
即使只有一块钱也觉得值得画下去。
成为漫画家以来,现在是最充实的,觉得幸福。
这是新条离开小学馆的始末。
虽然想要试着简短整理,还是变成了长文。
已经看过雷句先生的blog文章,想说的话我非常能够理解。
同样身为漫画家,能感受到隐藏在字里行间的愤怒与遗憾。
但是,我和雷句先生都一样,以上写的东西只是冰山一角。
有更多写不完的事情发生过。
这虽然是新条的臆测,即使弄丢原稿,赔偿金再低,
只要能感受到对方的诚意,就不会演变成那样的大骚动了不是吗。
假设,长年一同工作,比谁都信赖的人弄丢了自己的原稿。
那个人虽然尽最大的诚意道歉,但小学馆的规定补偿金额还是低…
那样的情况下,还会提诉讼吗?
低额保证金,不就是被视为低诚意的展现吗。
新条以前也发现过很多事。
虽然还是没有拿到赔偿的原稿费,但编辑提着礼盒亲自来道歉。
原稿是拿不回来,但彩稿和黑白稿一定都有印刷底稿留下来,出版时不需要再重画。
那个时候,因为感受到对方的诚意,
「还这样特地来道歉……」
我会这样想。
一但失去信赖关系,不管说什麽都会变得不能相信。
编辑和作家合不来,每个月还是有多额薪水汇进来。
对漫画家而言编辑就是全部了。
作画动机被削弱,谈话被曲解,精神上被压迫,
图和故事都变得一塌糊涂,也全都变成漫画家的责任,影响到生计问题。
当然,我并不是说漫画家为了能好好工作,不管说什麽都要听。
(下面一段为皓日翻译)
有个嘴巴很坏的编辑曾经培育过新条。
新条在新人的时候,草稿被那个人丢在地上说
「这种漫画能够拿来卖吗!」然後用脚践踏了草稿
还说过:「像你这种像只蛆虫似的漫画家,就不要耍小聪明安分的当个蛆虫画漫画!」
他也讲过:「你不管再怎麽努力都没办法当个连载漫画家!」
被这麽说的我,虽然没有才能,可是至少还有自信会努力画漫画。
不过连这麽努力了都还会被退稿,我很绝望,也曾经痛哭过。
可是这个编辑却比谁都还照顾我,有时候会跟总编吵架,有时候还会请我去好吃的店里
吃东西。
因为这样,就算编辑再怎麽臭骂我、退稿,
当时都觉得「这算不了什麽!」继续努力画图。
而且也感觉得到编辑的一言一行里都有对作家的爱。
这些事导致了坚固的信赖。
现在那些小插曲都变成茶余饭後的话题了,这都是因为有信赖关系的缘故。
这是我个人的经验。
我曾经与周遭的漫画家都称其为问题编辑,评价非常差的有名人士一同长年创作
快感指令。
对我来说,他是个十分可靠的编辑。
可是相反的,被叫做「大作催生者」,很多漫画家想请他担任的编辑,对我而言,
却是个会让我觉得「不想再做漫画家了」,口出恶毒言语、不停操弄流言诽谤,
让漫画家身心备受创伤的恶劣编辑。
也有十分恶劣的漫画家。虽然不太方便举例,
他们为编辑添了很大的麻烦,也在心理上压迫着编辑……
也就是说,编辑和漫画家里都有各式各样的人。
各自有各自的考量,也有合得来和合不来的情况。
这不只限於编辑和漫画家间的关系。
只不过,在还没建立彼此的信赖关系之前,想让对方听进自己的话是不可能的。
人类有语言这个交流的工具。
而且也有比语言更加高级的沟通工具。
人类可以读解对方的表情,听到一点语调上的抑扬顿挫,就能查觉对方的心情变化。
所以即使对方说的是同一句话,就能因为觉得「对方在生自己的气」而产生「自己被
轻视」的感觉。
只要使用这样的工具,就能与对方好好沟通。
如果省略了与对方沟通的动作,再怎麽和他会谈也没有结果。
所以为了达成沟通的目的,一开始就得先时常会面、和对方交谈。
现在使用电子邮件很方便,要推测对方的情绪也变得很困难。
我想,得再多点交流,聊天,有时出去喝一下小酒,得从对方是怎样的人,
怎样的思考方式开始把握起才行。
这麽一来,彼此都一定能打从心底感谢对方「让我有工作机会」以及「帮我做好工作」。
设立部落格,责难雷句老师的桥口老师也只看过雷句老师的陈述书就大声斥责。
两位老师何不见个面,试着谈谈彼此的见解呢?
我也能理解桥口老师所说的。
只由字面上看到自己信赖的编辑被指名道姓的骂了,会生气很理所当然。
可是跟负责的编辑合不合得来是一回事,做出丢失原稿这样的行为,实在不是一件能
被作者原谅的事。
然後,这是最後的几句话。
我打从心底震惊、以为眼睛有问题,还确认好几次金额……
创作出这麽棒的作品,雷句老师的原稿费竟然不可思议的低!!!!!
这到底是怎麽一回事啊?
新条的情况是,从六年前开始就没有再调高过原稿费了。
像这样的作家很多。
因为原稿费一旦高了,作家就很难拿到工作。
顺便说一下,调整的幅度大约一年一次,一次一千日圆。
雷句老师的原稿费比像我这样的漫画家都还要来得低很多,再怎麽想都觉得很奇怪!
记得其他的杂志应该有很多一页十万圆的作家。
可是,连载漫画家很老实,对原稿费用是高是低并不那麽介意。
因为不用付助手费的关系。
可是……对像雷句老师这样的人物……这金额就有点过份了。
光是这点,雷句老师会发怒也很理所当然。
这次的文章,老实说我十分烦恼该如何下笔。
但是,我不能说我不是从小学馆出身的作家,所以才写下这篇文章。
现在还在连载的作家们再怎麽愤慨,遭到再怎麽过份的对待,也无法出声。
我绝对不是说作家VS出版社的全面战争即将开打。
我希望,有问题的作家能有「编辑让我有工作机会」,而有问题的编辑能有「作家帮我
做好工作」的思考方式。
在这样的思考模式下,有一点逆耳的建议或着粗暴的言语,都是基於彼此有「友爱和
信赖关系」的前提。
只是在小学馆这类的出版社,大部份的编辑都欠缺这样的意识而已。
因此,我祈求现在在出版社的新人作家和晚辈作家们,多多少少能在舒适的环境中工作。
现在透过对我持续不断的排谤中伤、说着粗暴语言的编辑,我也看到好几个无法
发出心声,前途一片大好的新人,心理被压迫、变得没办法画出漫画。
不应该有这种事情。
我已经有了名为新条真由的作家从第一线退下的觉悟。
万一真的发生了,那麽如果还有能力的话,我想为背负让衰退的漫画业界站起的年轻人,
能百分百投注心力在工作上尽一份心力。
当然,新条真由今後也想以自己的步调继续快乐的工作下去,这想法至今从未变过。
同时,对看到这篇文章的大家,非常对不起,让你们看到痛苦的那一面了。
之後我会控制这样的发言,希望提供快乐的网志,还有有趣的讯息给大家。
今後也请大家多加关照。
新条真由
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解脱是解脱了,不过後面还有一检和公费的高山要爬啊……
我是偏向於直译的翻译类型?=▽=|||我承认自己的中文不够好|||Orz
小站:
http://www.wretch.cc/blog/rhrjcsbpaxe
内容以ACG资讯、心情记事、欢乐文章为主,但其实放最多的还是自己的翻译作品(汗)
简而言之,就是大杂烩哪= =|||
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◆ From: 122.127.181.91
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11F:推 sukisam:天哪,我一直以为编辑对漫画家都很尊重 06/12 21:12
12F:推 BattleRoyale:辛苦翻译的人了<(_ _)> 06/12 21:13
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14F:推 kight29:谢谢翻译,看的都快哭了~ 06/12 21:14
15F:推 BleedKAGA:推,辛苦了。新条老师的感触真的很多很深啊 06/12 21:14
16F:→ c880529:不过跳去角川後的摇滚蓝蔷薇2 我还是看不下去-_-" 06/12 21:14
17F:推 zero1000:应该是题材的关系吧,不过对我而言这种男女颠倒的设定非 06/12 21:16
18F:→ zero1000:常有趣XD 新条从很久以前就想画正太而不是画酷哥了 06/12 21:17
19F:推 kiyoshikyo:辛苦了~~(泪) 06/12 21:18
20F:推 EGOISTE9999:就算我不喜欢他之前的H漫,她确实很知名不是吗 06/12 21:21
21F:→ EGOISTE9999:连他在小学馆还待了13年都不能耍一点点任性的话 06/12 21:21
22F:→ EGOISTE9999:还真想知道其他小漫画家是怎麽活的.......Orz 06/12 21:22
23F:推 belial115:算我求你了老师!请快画作画吧!<-富奸的编辑应该说过XD 06/12 21:23
24F:→ belial115:感谢翻译 我一直以为只要够大牌 待遇应该就不错 06/12 21:24
25F:推 molepoppy:好惨烈的告白呀...我真的一直以为编辑都对漫画家很尊重 06/12 21:24
26F:→ molepoppy:没想到事实是完全相反的QQ 06/12 21:24
27F:→ belial115:其实犬夜叉也只是一部输给编辑的漫画(烟) 06/12 21:25
28F:推 EGOISTE9999:如果犬夜叉真的是编辑死不放的话,也别再骂高桥了QQ 06/12 21:27
29F:推 belial115:高桥有说过要结束犬夜叉,但是出版社不让他结束 06/12 21:28
30F:→ belial115:所以後面剧情开始鬼打墙 富奸应该是所有漫画家的梦想吧 06/12 21:29
31F:推 erilinda:"小学馆少女杂志最伟大的人物"是谁啊XD? 06/12 21:30
32F:→ belial115:光靠幽游跟他老婆赚的钱又可以躺着过了 不想画就休刊 06/12 21:30
33F:→ belial115:不用被编辑操作剧情,爱画什麽就画什麽 富奸最强!XD 06/12 21:31
34F:推 cateye0429:翻译辛苦了!我很想知道雷句的原稿到底本来赔多少钱阿? 06/12 21:31
35F:推 raygod:......富奸那叫不敬业吧 06/12 21:32
36F:→ belial115:所以富奸是漫画家的梦想 读者的恶梦XDDDD 06/12 21:32
37F:推 hirokofan:感谢翻译....岛本会输给编辑吗? 06/12 21:33
38F:推 shanpeilee:实现“成为漫画家”梦想真苦,读者不支持不行啊 Q_Q 06/12 21:44
39F:推 foreveru:先推 06/12 21:47
40F:推 dalzane:岛本也算也有份量了 不过还不到富奸的等级吧 06/12 21:48
41F:推 willkill:感慨推 感谢翻译 06/12 21:48
42F:推 beliarken:呜哇 我要跟新条谢罪 我以前都错怪她了 请原谅呀> < 06/12 21:51
43F:→ dalzane:那种等级的漫画家大概只有...井上雄彦 鸟山明 荻原一至 06/12 21:52
44F:→ dalzane:还有当兴趣及副业的高屋良树 永野护...还有其他人吗? 06/12 21:54
45F:推 siyukiice:真是辛苦新条了 希望他可以有新的出发 06/12 21:54
46F:推 ssmk:某程度上而言,编辑部希望新条继续画H漫系列也是情有可原(好卖 06/12 21:55
47F:→ ssmk:的确是市场需要考虑的大重点),不过就像新条说的,适度的沟通和 06/12 21:55
48F:推 byelaine:推推 实现梦想的代价真大,也因此读者的支持很重要啊... 06/12 21:55
49F:→ ssmk:相互折中相互尊重才能沟通吧...好长的一篇文章,翻译辛苦了 06/12 21:56
50F:→ siyukiice:希望新条的战斗有好的影响阿 06/12 21:56
51F:推 sick304:推新条的血泪史,不过这篇怎麽少了接下来就交给久米田那句 06/12 21:58
52F:推 daisy657:新条好可怜QAQ 看到差点哭出来.... 06/12 21:59
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54F:推 ohmytrp:黑暗漫画界? 06/12 22:00
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86F:推 lotussing:怎麽觉得编辑跟漫画家的关系有点像教授跟研究生...囧 06/12 22:49
87F:推 dnawing:看了好想哭..>"< 06/12 22:49
88F:推 zyxcba5:天啊 日本真的是很黑暗的国家..... 06/12 22:49
89F:推 otowa1006:看了很难过阿... 06/12 22:50
90F:推 kochs:好沉重阿... 06/12 22:51
91F:→ bkbtei:没办法,编辑月入比漫画家低,但编辑那张文凭一般都比较好看, 06/12 22:52
92F:→ bkbtei:学历高的比学历低赚得少,心态不平衡的人就会借题发挥吧? 06/12 22:53
93F:推 iamacomic:当一堆人在吐漫画时不知道是否有想过有这一段故事 06/12 22:54
94F:推 peda:很震撼,真让人难过。不过,日本的企业似乎就是有这种传统? 06/12 22:54
95F:推 EGOISTE9999:那是老企业吧?新的可能会好一点.. 小学馆应该算老吧? 06/12 22:55
96F:推 yuhung:看来这篇引起大震撼...今天版上超热 ^^" 06/12 23:04
97F:推 peda:同意楼楼上说的老企业。有的觉得自己品牌很响亮,就..唉! 06/12 23:07
98F:推 bawbaw520:真的是...错怪他了~~>"<||| 还想说他都只画H漫... 06/12 23:07
99F:推 mimisanar:看到愈後面心里也愈沉重...难怪雷句老师会这麽火了。 06/12 23:08
100F:→ mimisanar:同标题,我也被吓到了XD 06/12 23:09
101F:→ jcsbpaxe:刚刚看到新条的BLOG上有最新的文章,是写有关草稿丢失的 06/12 23:10
102F:推 yuhung:所以...明年漫吐选...犬夜叉这票大家还投得下去吗?(诚心问) 06/12 23:10
103F:→ yuhung:另外 不晓得雷句原稿事件是否有後续发展?出版社有点夸张... 06/12 23:11
104F:→ jcsbpaxe:楼上大哉问。当作品经由别人操弄才产生的,能给予公评吗 06/12 23:13
105F:→ bkbtei:YU大,当然要投,就算情有可原也改变不了它烂的事实,同时呢, 06/12 23:13
106F:→ bkbtei:也让相关从业人员知道,读者也不是笨蛋,那种东西卖不出去. 06/12 23:15
107F:推 aiya0824:我都快哭了,原来这麽多年以来我都误会她了Q_Q 06/12 23:16
108F:推 shinbird:同意楼上 作者和编辑本来就是一体的 不论是谁搞烂的 06/12 23:16
109F:→ yuhung:我担心的是 读者的声音这些出版社根本听不见(叹) 06/12 23:16
110F:→ yuhung:先不论PTT出版社会不会逛 首先 这些作品的经济效益如何? 06/12 23:17
111F:→ shinbird:烂就是烂阿...不过作者真的很悲情 06/12 23:17
112F:→ yuhung:如果照样让出版商赚大把银子 人气少几个百分点它们说不定 06/12 23:17
113F:→ yuhung:根本不在乎 毕竟真的看不下去的人根本不会去投那些票 06/12 23:18
114F:→ yuhung:而为了作者继续含泪收书的也大有人在(这我也干曾干过TAT) 06/12 23:18
115F:→ yuhung:如果单行本照样卖 周边商品继续赚 出版商会改善吗? 06/12 23:19
116F:→ yuhung:这是我比较担心的 06/12 23:19
117F:推 zero1000:楼上说得对。但不论漫画如何,合理的管理制度是必须建立 06/12 23:20
118F:→ bkbtei:那更好,当人气跟卖座无法画上等号,出版社要不倒闭,要不反省 06/12 23:20
119F:→ zero1000:不然光企业获利,被压搾的漫画家多可怜啊 06/12 23:20
120F:→ yuhung:以犬夜叉为例 我周围好多人都不看 但却会收齐配角的周边 06/12 23:21
121F:→ bkbtei:不去反省,不去找出盲点,只会推卸责任的出版社就倒光光吧! 06/12 23:21
122F:→ zero1000:看了新条的新文章了,小学馆管理原稿的散漫真是糟糕 06/12 23:21
123F:→ yuhung:事实上 这些人早就讨厌死那条米克斯 但还是继续买周边啊! 06/12 23:21
124F:→ yuhung:这样子出版商还是赚钱... 06/12 23:22
125F:推 shinbird:yu大 一个好的作品不一定是卖剧情阿人设也很重要 剧情不 06/12 23:23
126F:→ yuhung:我知道人设很重要啊! 但今天好多漫画糟蹋不少很棒的人设 06/12 23:23
127F:→ shinbird:y足的部分会有同人自动帮他补完XD 06/12 23:23
128F:→ yuhung:如果真的是出版商的问题 那麽又有甚麽样的机制能够改善呢? 06/12 23:24
129F:→ jcsbpaxe:基本上就我所知道的,就有很多人单纯喜欢人设不爱剧情的 06/12 23:24
130F:→ yuhung:我很怕这样下去会有更多专心创作的漫画家会被消费光 @@ 06/12 23:24
131F:推 zero1000:光是倒出版社漫画家也会受害。还是多几个替者来逼迫出版 06/12 23:24
132F:→ zero1000:社正视这个问题。和富奸一同联合罢载吧XD 06/12 23:25
133F:→ bkbtei:读者真这麽笨?除偏执狂,一般人周边收到相当程度就能满足, 06/12 23:26
134F:推 sukoi:推lotussing 真的很像教授与研究生的关系耶 (哭) 06/12 23:26
135F:→ bkbtei:所以卖周边也有极限.这点这两三年的日本出版营收已下了注脚 06/12 23:27
136F:→ kisasei:当然还是要投 犬夜叉很烂是不争的事实 新条也确实是一开始 06/12 23:27
137F:→ kisasei:快感时就有在画H 倒也不能说完全没责任吧 只是後来被出版 06/12 23:28
138F:推 j778012:好沉重阿…… 06/12 23:28
139F:→ kisasei:社嚐到甜头 当然不肯轻易放掉市场大卖的题材 06/12 23:28
140F:推 yuhung:我想有时候不是读者笨 而是大家对某漫画的爱与期待... 06/12 23:28
141F:→ yuhung:期待某部作品能够"重新活过来" 06/12 23:29
142F:→ yuhung:我想 这有时候是支撑某些读者继续看下去的动力(叹) 06/12 23:29
143F:推 EGOISTE9999:小时後还不是笨笨的收柯南,一直到40几集才觉悟的= = 06/12 23:29
144F:→ EGOISTE9999:瞧新一现在变成什麽样子..... 06/12 23:30
145F:→ yuhung:而有时 是收到快完结篇了才醒悟这部作品根本醒不了(QQ) 06/12 23:30
146F:→ bkbtei:像动漫区这样的读者在社会算少数,靠这些人吃饭饼会越画越小 06/12 23:31
147F:→ bkbtei:何况觉醒的读者越来越多,会傻傻凭爱收到完结的人还剩多少? 06/12 23:32
148F:→ yuhung:提到动画 总觉得这几年动画新番越来越难带给我以往的感动.. 06/12 23:32
149F:→ jcsbpaxe:哇…推文都76了,这会不会是第一篇因为心情沉重才爆的文? 06/12 23:33
150F:→ yuhung:是我老了 还是这些编剧都傻了? = =" 06/12 23:33
151F:→ jcsbpaxe:我倒觉得这跟公式化的剧情很有关系,哪个梗会让观众喜欢 06/12 23:34
152F:→ jcsbpaxe:就大量加、大量用,到最後连一点点的感动也没了 06/12 23:35
153F:→ shinbird:最近动画界的问题在原创太少改编太多 共鸣大多在原作就 06/12 23:36
154F:→ shinbird:消耗殆尽了...再看看动画就只剩下吐的份了... 06/12 23:37
155F:→ yuhung:现在想想 好多经典动画都在90年代诞生(怀念啊~~~~~) 06/12 23:38
156F:推 EGOISTE9999:现在的动画10~20年後也有可能变成经典啊XDD 06/12 23:39
157F:→ jcsbpaxe:嗯,我的SLAYERS呀……(时代的眼泪……) 06/12 23:39
158F:→ EGOISTE9999:只不过到时候我们都老了(茶) 06/12 23:39
159F:推 nccuer:鞭集&漫画家是互利共生的啊 日本的漫画界...好黑暗啊...-_- 06/12 23:39
160F:→ EGOISTE9999:"哎哟小孙子你都不知道,鲁鲁修我小时後看过的呢~~" 06/12 23:39
161F:→ yuhung:对不起 我完全无法想像鲁鲁修变成经典XDDD(别打我) 06/12 23:40
162F:→ yuhung:特别是在我今天才复习过星际牛仔.... 06/12 23:41
163F:推 Zeel:天啊,我以前都误会新条真由了… 06/12 23:41
164F:→ EGOISTE9999:可自行代入任一新番(殴) 06/12 23:41
165F:→ jcsbpaxe:星际牛仔真的是个好动画(泪)现在想找那种感动很难了 06/12 23:43
166F:推 Nashooko:我还是会投,因为再怎麽说,它烂是事实...虽然懂了这些压 06/12 23:44
167F:→ Nashooko:力,但烂就是烂,不会因为背後很辛酸就变得好 06/12 23:44
168F:推 EGOISTE9999:Cowboy Bebop??他播的年代我还没开始看动画.... 06/12 23:44
169F:→ shinbird:讲到SLAYERS 七月新番能收的似乎只有他了 06/12 23:44
170F:→ Nashooko:我考试都念得很认真啊!但教授不会因为我认真就给我高分 06/12 23:44
171F:→ Nashooko:呀,这是两码子事 06/12 23:45
172F:→ Nashooko:顶多我回去把那篇吐文的『高桥老师』通通改成小学馆... 06/12 23:46
173F:→ Nashooko:毕竟烂就是烂呀OTZ 06/12 23:46
174F:推 yuhung:以前电视还会放Trigun 现在呢?连攻壳车的生活都被广告卡掉 06/12 23:46
175F:→ jcsbpaxe:shin桑…做为一个死忠的SLAYERS迷,我对即将到来的新番是 06/12 23:48
176F:→ jcsbpaxe:又爱又怕啊(泪)爱它重新播出,怕编剧又乱来…… 06/12 23:49
177F:→ jcsbpaxe:Nash大,通通改成小学馆这个主意不错XDD 06/12 23:50
178F:推 Nashooko:嗯?可是又好像有点怪...因为说『不准停』的是编辑没错, 06/12 23:52
179F:→ Nashooko:但掰得这麽扯的是高桥吧?XD" 06/12 23:52
180F:推 Anail:看了好难过 我们错怪新条了Orz 06/12 23:53
181F:→ Nashooko:『小学馆你真是热情奔放创意无限』这样一看好怪异啊!XD 06/12 23:53
182F:→ Nashooko:糟啦,我开始认真考虑该怎麽改啦XD 06/12 23:54
183F:推 kiramayo:小学馆少女杂志最伟大的人物→我一个想到的是高桥@@a 06/12 23:54
184F:推 EGOISTE9999:板标XDDDDDDDDDD 06/12 23:56
185F:→ bkbtei:新条说的伟大人物应该是统管少女漫部门的大头啦!大总管级的 06/12 23:56
186F:推 yuhung:XDDD 06/12 23:56
187F:推 Nashooko:总编辑? 06/12 23:57
188F:→ EGOISTE9999:总编辑之前有提过...感觉上是更上面的人@@a 06/12 23:57
189F:→ jcsbpaxe:说不定是部长级的? 06/12 23:58
190F:推 yuhung:小学馆的Prada恶魔主管??????@_@ 06/12 23:58
191F:→ EGOISTE9999:可能是已经退休、但还是有发言权的人? 06/12 23:58
192F:推 zero1000:板标改了XDDDDDD 06/12 23:59
193F:→ jcsbpaxe:踩着漫画家草稿的恶魔?XDD 06/13 00:00
194F:→ Nashooko:吼!反正我会投啦!一是因为它真的很烂!二是因为我很爱 06/13 00:01
195F:→ Nashooko:弥勒,所以我要他在历史上留名!我要每个人都记住他! 06/13 00:02
196F:→ Nashooko:宁可这部漫画被人拿来当错误示范,也不要人忘记它! 06/13 00:02
197F:→ Nashooko:这是另一种爱情的表现方式啦!(翻桌) 06/13 00:03
198F:推 Nashooko:但出版社机制我们能管的地方真的很少...我也很想知道该怎 06/13 00:05
199F:→ Nashooko:麽改正现在这种生态...都不买吗?= =" 06/13 00:05
200F:推 dahma:这不推不行(泪) 06/13 00:07
201F:→ jcsbpaxe:不买的话我觉得会更加恶性循环吧,虽然这麽做的确很爽… 06/13 00:07
202F:→ bkbtei:倾向不买,继续买也不会有好的转变,就置之死地看能不能重生 06/13 00:10
203F:推 ArashiL:小学馆啊小学馆... 06/13 00:12
204F:推 tintina:一直错怪新条了(跪) 翻译大感谢 辛苦了 06/13 00:13
205F:推 umano:我本来看到这个人就斜视,原来其实... 06/13 00:18
206F:推 rainHime:新条脾气怎麽那.....麽好= = 被人骂蛆了还能原谅编辑 06/13 00:22
207F:推 KaguyaNEET:泪推 06/13 00:22
208F:推 kisasei:新条是个好人(递卡) 06/13 00:24
209F:推 KomiyamaYou:好心酸啊... 06/13 00:24
210F:推 yuhung:爆 06/13 00:24
211F:→ jcsbpaxe:一个版面四个爆……XD 06/13 00:25
212F:→ yuhung:对不起 我没看过新条的作品 但想问一下她确定新东家了吗? 06/13 00:26
213F:→ yuhung:另外 是不是等她确定新东家、推出新作品後... 06/13 00:26
214F:→ yuhung:再来看大家是不是真的错怪了她?(抱歉 这样说真的很不中听) 06/13 00:27
215F:→ yuhung:毕竟看许多推文 我想好像很多人都被新条的作品伤害过?! 06/13 00:27
216F:→ yuhung:或许真的 90%都是编辑的错 但剧情怎麽掰我想作家还是有一定 06/13 00:28
217F:推 zero1000:她现在在角川有连载。 06/13 00:28
218F:→ yuhung:的决策空间 不妨等新条推出让大家耳目一新的作品後 06/13 00:28
219F:推 EGOISTE9999:好像就是摇滚蓝蔷薇"第二部"?? 06/13 00:28
220F:→ yuhung:大家再来继续赞美她(当然 能这样说出来我满佩服她的勇气) 06/13 00:29
221F:推 arcslam:推阿 ~ 06/13 00:32
222F:推 mitamaiya:很多人都被她的漫画伤害过??我看大家都是知道那是怎样 06/13 00:44
223F:→ mitamaiya:的漫画才去看的吧XD 06/13 00:45
224F:推 EGOISTE9999:楼上,我不知道= = 06/13 00:45
225F:推 kisasei:版标改了耶 真是有效率XD 06/13 00:46
226F:→ EGOISTE9999:我是看了摇滚蓝蔷薇觉得蛮有趣,好奇去翻他的旧作 06/13 00:46
227F:→ EGOISTE9999:然後就被无脑女狂h+禽兽男主角戏码炸翻天了Orz 06/13 00:46
228F:推 artichock:就是之前炸太多了 完全不想看新作阿 新条我错了(跪) 06/13 00:55
229F:→ artichock:新条早期的画作是狂h到底 完全没剧情 快感指令算好的了 06/13 00:56
230F:推 zero1000:新作还满好看的,前提是能接受男女颠倒的设定xd 06/13 00:56
231F:→ Dinya:这篇应该可以转到八卦去...原PO要不要转过去看看? 06/13 01:00
232F:推 kyrt:唉.. 我是13年前就认识她作品的人(看着1995年7月号少女漫画) 06/13 01:02
233F:→ jcsbpaxe:可以转吗@@?那我转转看好哩@@ 06/13 01:03
234F:→ Dinya:我是觉得八卦性很够啦,转不转随原PO@@a... 八卦 Gossiping 06/13 01:05
235F:推 ArashiL:新条我真的错了...我因为最爱贵公子所以... 06/13 01:07
236F:→ jcsbpaxe:想一想…翻的人不只我呢,如果其他人同意我再转比较好。 06/13 01:09
237F:→ kisasei:建议可以转八卦+1 06/13 01:11
238F:推 zero1000:没关系啊 06/13 01:14
239F:推 youshow:感谢翻译,看了之後觉得好心疼,虽然我没看过新条的作品 06/13 01:16
240F:→ jcsbpaxe:既然ZERO桑都同意了,那咱家就转罗XD 06/13 01:18
241F:→ Dinya:借问一下,集英小学还满多这种事情的,那其他家呢?万恶跳跳、 06/13 01:19
242F:→ Dinya:讲谈、角川等等,有没有这方面的八卦?XD 06/13 01:19
243F:→ megalord:jump...不就是集英的王牌周刊吗? 06/13 01:24
244F:→ Dinya:歹势...= =我居然没注意到重复打了...该去睡了Orz 06/13 01:26
245F:推 kisasei:XD 06/13 01:29
246F:推 pupuyamy:看完很心酸 新条好热血..希望她的努力有成果 06/13 01:30
247F:推 xrdx:不建议转八卦...八卦只会看到一堆充满偏见跟乱入的推文= = 06/13 01:30
248F:→ xrdx:要转不如转C洽,那边比较好讨论 06/13 01:31
249F:→ killualove:同意楼上 八卦的推文...常常会偏离很严重 06/13 01:31
250F:→ youshow:我觉得转C洽还比较会有八卦 06/13 01:32
251F:→ Dinya:我对不起原PO...去八卦看过了,确实一堆乱入... 06/13 01:34
252F:推 peichan:C洽早就有了吧? 这话题 我最早就是在C洽看到的 06/13 01:39
253F:→ peichan:我是前两天去猎人板看到转文 又去C洽看 06/13 01:40
254F:→ xrdx:话题是有啦...可是因为没翻译的关系好像都是懂日文的在讨论 06/13 01:42
255F:推 youshow:C洽没有全文翻译阿,只有部份节录 06/13 01:42
256F:推 awakim:有看有推~~翻译辛苦了 06/13 01:51
257F:→ jcsbpaxe:看谁要转过去C洽罗^^ 06/13 01:58
258F:推 miduki:大正妹~~~~~~ 06/13 03:55
259F:推 miduki:爱俺的封面根本是男男,大囧 06/13 04:03
260F:推 emmawanga:字字血泪.... 06/13 04:08
261F:推 tokyo730714:好黑暗............ 06/13 08:45
262F:推 WhiteWinter:新条我错怪你了,快感指令动画版很好看。 06/13 11:02
263F:推 MoonSkyFish:心酸... 06/13 11:15
264F:推 eva0617:我想到银魂作者常常吐嘈自己的编辑,新条应该很羡慕(?)吧 06/13 12:34
265F:推 mermaid13:真的看了很沈重,也很难过(T_T) 06/13 13:52
266F:推 ICHIGOyamada:太辛苦了 推 没想到小学馆是这样的 06/13 17:04
267F:推 KomiyamaYou:现在想想空知英秋你别太嚣张了!!一直欺负边集啊你! 06/13 18:05
268F:推 xrdx:空知那算小case啦...木多才是真正的强者XDDDD 06/13 18:42
269F:推 homegoing:泪推~~ 06/13 19:11
270F:推 gelion:天哪~ 以前新条还被我归为淫乱漫画家..现在对他好感大增 06/13 19:57
271F:→ gelion:虽然摇滚蓝玫瑰依旧很不怎麽样..XDD 希望他如愿工作开心! 06/13 19:57
272F:推 yukicl:原来。。其实柯南早就想变回新一了。。 06/13 21:41
273F:推 Eliko:闇黑编辑部 06/14 01:43
274F:推 bettybuy:没想到这麽黑暗 06/14 03:43
275F:推 blspreading:黑....小学馆也太可怕了 06/14 11:04
276F:推 nanasandia:之前就有耳闻说他其实不想画情色漫画..但没想到会这样 06/14 14:45
277F:推 fhrhung:这样看来富奸真是神人也 佩服佩服 06/14 18:03
278F:→ kazushige:富奸其实是漫画家的明镜?XD 06/15 00:06
279F:推 ospreythk:希望医龙不要被影响= =a 06/15 16:41
280F:推 viviannadoll:新条...天阿~!Orz 好惨阿! 06/15 18:59
281F:推 cccococo:原来还有这样的秘辛阿,还以为她只是一路无脑h到底的作者 06/16 01:03
282F:推 ling1010:好惨.....没想到小学馆黑暗到这种地步= =" 06/16 11:57
283F:推 sanzo1212:含泪推OTZ 新条加油! 空知你别再欺负读者跟编辑了吧? 06/17 23:07
284F:推 kee32:新条真由好漂亮喔....... 06/19 09:26
285F:推 tokyo730714:冲着这篇去看摇滚....的确不怎麽样 囧 06/19 11:09
286F:推 loght13:13年的老鸟还被践踏,小学馆的编辑真烂 06/19 23:23
287F:推 ilysano:新条好可怜!!!Q口Q 06/20 22:31
288F:推 mirageQ:不喜欢她的作品 但喜欢她处事的态度与坚持 06/28 22:36
289F:推 spooky221: 无论看几次都觉得小学馆扯到爆…… 03/17 19:51