Suckcomic 板


LINE

※ 引述《monopoliest (中肯无益於中出)》之铭言: : 标题: [护航] 《怪物》与《二十世纪少年》 : 时间: Wed Sep 3 11:14:54 2008 先说明一下,我很喜欢浦沢的作品,    很少收漫画的我也收了一套怪物。    怪物的结局会被说雷声大雨点小,    个人认为,并不是全无道理,    但是整体而言,怪物还是相当出色的。    (二十世纪少年争议太多了...故不论)    : : 嗯,大家好,新手上路。 0___0/ : : 这篇文章跟大家讨论一个很常见的问题,即浦沢直树在这两本漫画里常见的「 : 烂尾」评论。我想对这一点作一个简单的注解,这解释不必然代表浦沢作出多麽 : 了不起的收尾,而是我认为他所想表达的意思,并没有充分的传达到读者那边。 : : 看了很多漫画、电影之後,我想我们都已经习惯於以「正邪对决」的角度来看 : 待故事,坏人常常很坏、很愚蠢,笨到我常常都会怀疑,这些人根本不必主角动 : 手,自己就会被笨死了。 : : 浦沢的漫画如果从这个角度来看确实相当吸引人,因为他故事里的反派角色相 : 当高智慧且具有魅力,让人有种不寒而栗的感觉;相反地,正义的一方常常显得 : 弱小,但又充满人性的光辉。一旦从这个角度来看,这种不同於一般「正邪对决 : 」的格局,再加上让人产生惊悚效果的故事安排,自然相当引人入胜。--但是 : 同时,却也是产生让人失望的「烂尾」。 : : 为什麽呢?因为结局根本不像是在「正邪对决」,我们看到的是疲惫不堪的「 : 好人」,和充满无力、几乎是在自我毁灭的「坏人」,「好人」没有击败「坏人 : 」,甚至连制裁都是「坏人」自找的,这样的情节确实让人觉得莫名其妙。 说的不错,不过我们可以从坏人跟好人的定义谈起。    一样是人,为什麽人会被二分会好跟坏两种?    直观上,    好人,指的是做好事的人;坏人就是做坏事的人。     紧接而来的问题是,好事跟坏事的定义为何?      怪物里有许多有趣的提问,比如    天马医生无意中救了约翰一命,他做了好事;    但是他救的人是"坏人",救人性命从好事变成坏事。    这也是天马追逐约翰的开端。他要为他的行为负责,    他要亲手抹杀约翰的存在,这时,他打算干"坏事"。    因为杀人是坏事,所以大家都力劝天马罢手。    妮娜用枪瞄准约翰的时候,天马也叫妮娜不能开枪,    因为开枪本身是一件坏事,不论对方善恶,    一但开了枪杀人,好人就会变成坏人。    但是救人性命这件事,可就不是这麽优待罗。    天马自责,因为他救了坏人,救人这件事,从好事变成坏事,    约翰不是人人可杀,只有他有资格开枪,    因为他认为:约翰是他救活的,这件事的恶果由他承担。    妮娜也一样,她认为是他造成了约翰心理的怪物,    所以她也踏上追踪约翰的旅程。    不是追逐约翰这个"恶的存在",而是一趟赎罪之旅。    赎谁的罪?赎自己的罪... 约翰有苦衷,喔!原谅他吧! : : 有什麽可以解释这样的安排吗?我认为其实道理很简单,因为浦沢直树一开始 : 就不是在画正邪对决的漫画。浦沢直树的这两套漫画有个共同的主题,但是这个 : 主题经常被人忽略:道歉,并且认错後重新开始。   在厄夜变奏曲这部电影中,有一段话值得玩味,只撷取其中几句:   -我原谅别人,所以我傲慢?   -你有先入为主的观念,认为没有人能达到你的道德水准,    所以你不要求他们,还有什麽比这样更傲慢?    而你,绝对不会以同样的理由原谅自己。   也就是说,同样做了坏事,坏人可以被原谅,   但是好人却没有相同的优待,就算别人不责怪,   好人也会想尽道德理由折磨自己的良心。   因为,好人看待坏人跟自己的道德标准是不一致的,   还有什麽比这个更傲慢?   大体上,所有的少年漫画都有这个毛病,   坏人都有苦衷,所以主角能宽宏大量地原谅。   好人都没有黑暗面,因为做了坏事就不能回头了...   黑暗风格的剧情,却找一个没有黑暗面的主角担纲,这像话吗...   (就这点看来,钢链也一样...)      咳咳,扯远了,   所以我对天马开枪的犹豫很不解,   别人都要取你性命了,你还在那婆妈!   你到底还是放不下身段嘛,开了枪你就变坏人是吧,   这个道德标准说穿了还是少年漫画的阳光取向啊!     话说回来,反派归化主角方的好处还真多啊...   既往不咎,还有可能成为一线演员大优待,   难怪漫画里都没人要当坏蛋...小心!你家也有贝吉达! : : 在浦沢直树的漫画里,反派的角色其实都是受害者,并且是心理上深深受创的 : 那一类型。怪物约翰的诞生在於一个错误的实验,他母亲一个决定下所产生的结 : 果;而贤知更是必须向第二位朋友下跪认错,因为第二位朋友的诞生,来自於他 : 小时候的一件小坏事,造成了那第二位朋友被其他人「绝交」。 : : 《二十世纪少年》里面有一句很经典的对白:「傻瓜,正义是不会死的!」这 : 句话听起来很热血,可是却是在小时候玩游戏的贤知口中所说(事实上,「朋友 : 」的诞生就在小时候的贤知想当正义使者,所以……之後发生的事件);到了後 : 来落魄的贤知身上,他根本否决掉自己是小时候所言啥正义的英雄,他只是个懦 : 弱而无能,回来弥补自己错误的小人物罢了。并不是正义不会死,而是从头到尾 : 正义都不存在。 : : 我想,现在的浦沢直树还是在重复这样的基调。《冥王》里面主角们都犯了一 : 些让他们痛悔一生的错误(盖吉特在第五集面对了他自己的错误),反派的普鲁 : 托也仍然是一个受害者;换句话说,如果读者仍然期待传统正邪对决的桥段的话 : ,这恐怕又会是本「烂尾」的漫画。       我认为浦沢最大的毛病在於圣女崇拜情节,   主角是不能被玷污的,他们正直、勇敢、善良、热心上进,   偶尔露出一点懦弱的表情但是从不屈服,   尽管有许多挫折,但是不要紧,日子一定会雨过天晴的(远目)。       搞啥啊...说穿了这样的主角三立电视台不是一卡车吗?   怪物的一开始的提问很直接,而且很强烈-救人性命也可以是一件坏事。   浦沢在事件的处理上很高竿,他可以描写一件事善与恶的两面,   但是人物的处理上,特别是主角方,却因为圣女情结而处处受限,   主角不能做坏事,或者说,主角根本没有做坏事的选项,   他只能做好事啊!!!      可以预期的是,当主角有重大关键选择的时刻,   一定会毫不犹豫往少年漫画靠拢,   所以在图书馆大火的时候天马没有对约翰开枪,   (咦!你到底下定决心了没啊?)   在最後关头朝约翰开枪的也不是他,     (天马:要我开枪可以,不过我要找替身。谁叫我是正义的化身呢(摊手) 说到底,只要浦沢不割舍圣女情节,   故事的结局一定是温馨向。   (主角:坏人变成这样都是我害的...惩罚我吧。)   我想怪物跟二十世纪少年被人批评,   原因多半是浦沢在人物的处理上太过扁平化,   过程中的许多爆点都被主角不知所谓的坚持给一一化解,   以致结局只能走向阳光。      浦沢对他笔下的人物过於呵护,让爆点都没有火花了... --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.149.141
1F:推 Odaman:连HAPPY的剧情都可以导向大和解了...怪物算什麽... 09/03 17:03
2F:→ Odaman:我觉得这算是老派创作者的风格之一,时代因素影响很大 09/03 17:04
3F:→ Odaman:像手塚宫崎骏也都有把结局阳光化的倾向 09/03 17:04
4F:推 idiotxd:钢链主角有黑暗面阿 他做了不能做的事(人体链成) 09/03 17:05
5F:→ Odaman:毕竟这一辈人的创作理念是带给读者阳光希望,而非省思 09/03 17:06
6F:→ Odaman:简单说,很悲惨的时代会有很阳光的创作,过太爽的人就整天 09/03 17:07
7F:→ Odaman:就会不断的把事情复杂黑暗化 09/03 17:08
8F:→ Odaman:不过现代的社会价值观比较崇尚後者的处理方式而已 09/03 17:10
9F:→ Odaman:才会有线在火凤无限的计中计还有许许多多鲜血的结末 09/03 17:13
10F:推 Amanuma:楼上这说法相当有道理。(点头) 09/03 21:05
11F:推 dakook:O大的说法有理:有人说太宰治在幸福时刻反而会写苦闷的故事 09/03 23:24
12F:→ dakook:也是这种道理吧... 09/03 23:24
13F:推 tintina:推原PO跟上面O大有理 09/03 23:50
14F:→ Nashooko:推三立电视台有一卡车XD 09/04 03:54
15F:推 ianlin45:其实大家都误会浦泽大湿了... 09/04 09:01
16F:→ ianlin45:他是少年漫画家啊... 请用海贼王心态去欣赏 09/04 09:01
17F:推 licell:(点头)人总是在追求自己没有的东西 09/04 10:05
18F:推 sanzo1212:推三立电视台有一卡车XD 09/04 10:52
19F:推 GoAhead:推 09/04 15:53
20F:推 sexychild:我觉得dak大所说有中,但解释幸福跟苦闷对所有人都是不同 09/05 07:22
21F:→ sexychild:所以表达方式也不同,而旁观者的解读又有一定的出入 09/05 07:25
22F:→ sexychild:他认同你时就是欣赏,当他不认同你可能就是~吐槽 09/05 07:27
23F:推 chelong666:Oda说的挺有道理的 09/06 14:18
24F:推 ellalu:推 09/10 20:05
25F:推 yuhung:推这篇 不过关於少年漫画没有黑暗面的男主角这点 我想大概 09/11 00:58
26F:→ yuhung:和漫画设定族群有关 如果今天作者本来就设定为高年龄层读 09/11 00:58
27F:→ yuhung:或许就比较能放得开(钢链的男主角黑暗性质实在太低了^^") 09/11 00:59
28F:→ yuhung:若今天少年漫画主角各个比发条橘子里的还黑暗 那漫画大概会 09/11 00:59
29F:→ yuhung:滞销吧? 电影也是 主角性格黑暗的电影还是算少数 虽然...不 09/11 01:00
30F:→ yuhung:少经典里的主角的确是够黑够坏(有时还是够烂的XD) 09/11 01:01
31F:→ yuhung:或许就是基於这点 当初我看了怪物结局约翰那种"不尽职(?!)" 09/11 01:01
32F:→ yuhung:大反派表现 会感到那麽点不爽兼诧异(毕竟作者先前实在铺陈 09/11 01:02
33F:→ yuhung:太多太多太多....了,却没真正表现出坏在哪儿) 09/11 01:03







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Gossiping站内搜寻

TOP