作者MeowMarch (喵喵进行曲)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 练功升等吧 海贼王!
时间Wed Sep 17 13:18:41 2008
※ 引述《chinria (chinria)》之铭言：
: 至於说514的剧情
: 我倒是没有那样的激动
: 香菇的梗是烂了没错［再也长不出香菇了～ㄎㄎ］
: 但如果没有这一段，尾大该怎麽接？
: 虽然有些人对於其「道德」方面颇有微词
: 但其仍站在健康清新(？)的角度开这个玩笑［「变长」这个部份可以解释为鲁夫是个橡
: 胶人］
老天啊，别拿「道德」这种大帽子来压人。
我说过，如果尾田用香菇这桥段来表达女儿国的女人没看过男人
他有很多其他方式可以表达，
大可不必用一个香菇啦啦啦这种不入流的梗来拉低自己作品的层次
搬不上台面就是搬不上台面，就像你不会在上司长官吃饭时讲这种等级的笑话暖场
: 另外，关於索香(?)的部份
: 我是觉得那只是「夥伴」的表现
: 香吉士是喜欢娜美
: 但在索隆倒地的那一刻
: 他明显地会挺身而出［从银狐佛克西的「斗球」，以及第一次面对大熊时他的「自愿送
: 死」就已经表现出来了］
: 他们两个的关系，就像是兄弟
: 平时打打闹闹，但只要对方一有事情，立刻挺身而出
: 这一点我觉得没有其他的情愫在。
关於这点，重点是在於“尾田开始向二次创作靠拢”
而不是香吉士跟索隆真的有什麽感情存在
(当然有是更好啦) 喂
根据之前的观察，海贼王是一部正直 (straight) 得可以的漫画
萌点很少，不跟别的比，跟动画比就好
动画中还会有香索二人睡迷糊差点亲到嘴这种杀必死
人球比赛中有"刚刚那下很轻吧"这种引人暇思的台词 (两人刚刚可能撞到嘴)
漫画的萌点一向少，少得像是尾田刻意避开了一样
假设我是作者，我真的很不想让这些腐女们有一丝一毫的机会来腐我的作品
而我刚好又知道那群人喜欢拿香索来配对，
那麽，在创作的时候，除非剧情需要，
我会极力避免让这两人产生什麽会让腐女暇想的点，连站不会让他们站在一起
可是在那一集中，香吉担心索隆伤势的画面突然多了好多
多到让我觉得，尾田这次的做法明显跟之前不一样
因此，我会有"是否编辑要求作者刻意迎合二次创作"这样的猜想
如果尾田是出自自己的意愿和剧情走向来让香索两人在一起，
太好了，我第一个赞成，如果他们要结婚我一定包个大红包
但是，如果尾田这样做是为了讨好特定族群及市场，
(香菇→迳讨好少年读者
香索情节→迳讨好腐女族群)
免了，不用了。
当一个创作者是依市场喜好在创作，而非自己的创作意愿在创作作品，那就危险了
漫画我看得不多，请让我用其他领域的作品做比喻：
莫札特在外地巡回演出旅行时，他和父亲老莫札特常有书信连络
老莫札特本身也是音乐家，也会作曲
他在信中曾告诉过儿子，要他多做些迎合当地人口味的音乐，比较好卖钱
但莫札特没有这样做，他还是依自己的意志自己的创造力在作曲
我们看到的结果是：
数百年後，莫札特的音乐仍被人传颂，而老莫札特的音乐早已不复听闻
啊，不好意思，我又用看艺术作品的眼光在看漫画了
但我真的很希望这个世代能留下一些能被真正称作艺术之作的漫画
我可以拿着跟我的孩子一起看，告诉他，十多年前我就是看着这部作品长大的
不过就不用举例了，这里是漫吐版
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.235.207
1F：推 weepchild:老实说,我真的完全看不出来香索那边到底哪里算是讨好腐 09/17 13:35
2F：→ weepchild:女族群了,那段真的有腐到吗?恕我眼拙,关心重伤夥伴到底 09/17 13:36
3F：→ weepchild:哪点像是有刻意讨好迎合腐女族群了啊? 09/17 13:36
4F：→ weepchild:而且这次的重伤程度明显的远大过以往,所以硬拿以前不到 09/17 13:39
5F：→ weepchild:那种程度的伤来说以前没有关心成这样,我觉得说不过去 09/17 13:39
6F：推 flysonics:同意四楼 这次索隆伤到要给人抬着跑了 不可谓不重啊 09/17 13:50
7F：→ MeowMarch:如果你们愿意去了解一下这一段让腐女们萌成什麽样子 09/17 13:57
8F：→ MeowMarch:大概就可以了解尾田在这一段中给了腐女多少福利 09/17 13:58
9F：→ MeowMarch:还有二次创作的题材 09/17 13:58
10F：推 killeryuan:放心啦 海贼王不会变成艺术的 09/17 14:04
11F：推 akaru:真要腐的话电锅米饭也可以 如果尾田为了避免给二次创作者机 09/17 14:08
12F：→ akaru:会妄想而更动原先的设定 那才真的是对自己不诚实啊 09/17 14:11
当然我也不知道哪样才是尾田原意，
我只知道这次他的处理方法跟以往很不一样，才让我有这样的假设
13F：推 akaru:处理方法不一样应该也是因为受伤程度不一样吧 09/17 14:17
14F：→ akaru:喔我说的原先设定是指你举例的刻意连站都不让他们站在一起 09/17 14:20
15F：→ MeowMarch:所以我前面加条但书 “除非剧情需要” 啊 09/17 14:24
16F：→ unvoice:"假设我是作者，我真的...."这一段看起来好诡异.......... 09/17 14:29
17F：→ unvoice:另外动画基本上不太算尾田的事了 怎麽会拿动画比囧 09/17 14:30
18F：→ unvoice:後头说到 尾田1.出自自己意愿让香索一起 2.为了讨好特定族 09/17 14:31
19F：→ unvoice:群 这两个选项的前提上就在你已经认定那是要腐给人看的 09/17 14:32
20F：→ unvoice:怎没第三种.. 就只是读者延伸想像这可以腐?? 搞不好尾田根 09/17 14:33
21F：→ unvoice:本没想过这种"萌点"?根本没想过要腐?你的大前提就是尾田想 09/17 14:35
22F：→ unvoice:腐 当然只有自愿或迎合特定族群这两个选项了=.=a 09/17 14:35
23F：推 SpiderMan:尾大:躺着也中枪啊 腐不腐你们决定就好了啊(翻桌) 09/17 14:46
24F：推 amber9414:其实我觉得大家太小看腐女了(远目) 09/17 15:08
25F：→ linfly:为何只提香索,应该是提骗人布跟索龙吧!骗人布可是抱着索龙 09/17 15:34
26F：→ linfly:骗跟索的对话很明显跟骗人布以前胆小的特性相反,所以骗才 09/17 15:36
27F：推 memoryfish:讨好市场这点我很同意原po的说法... 09/17 15:38
28F：→ linfly:有问题吧,不然作者安排布鲁克抱阿 09/17 15:39
29F：→ MeowMarch:我反而觉得骗人布在这儿英勇的表现很合理耶 09/17 15:39
30F：→ MeowMarch:因为骗人布已经有了狙击王的加持 09/17 15:40
31F：→ linfly:要带面具才有加持 09/17 15:40
32F：→ MeowMarch:而且前面吃掉海咪的海王类出来时，乔巴和骗人布同时表示 09/17 15:43
33F：→ MeowMarch:"有了先前的经验，好像海王类也不怎麽可怕嘛" 09/17 15:44
34F：→ linfly:那时对奥兹是以骗人布身分,所以经验直是骗的,不是狙击王的 09/17 15:45
35F：→ MeowMarch:对啊，这样不就对了吗 09/17 15:51
36F：→ linfly:针对狙击王的加持是要带面具才有,而当时说出海王类不怎可怕 09/17 15:56
37F：→ linfly:是因为奥兹体积更大所以才会这样说,但面对危及生命的大熊 09/17 15:57
38F：→ linfly:骗却抱索龙跑,难道是想一起死吗?这样不就更腐 09/17 15:59
39F：→ linfly:若说骗的英勇的表现很合理,那香就不能表现英勇吗? 09/17 16:00
40F：→ MeowMarch:反正结果不就是：骗人布昇等了 香索是这一块的主流 09/17 16:02
41F：→ MeowMarch:不玩香索是要玩谁 至於索布，那真是个好题材 (姆指) 09/17 16:03
42F：→ linfly:你说这结果是作者想表达的吗? 09/17 16:05
43F：推 vatfg2005:照这样看M大不能去看七龙珠，不然你的反应会更大 09/17 16:54
44F：推 japin:我比较想知道 超灵敏的腐雷达=道德感重？ 09/17 16:57
45F：推 whosucksWang:推这篇 重点在尾田从清新->低级 如果像银他妈本来就 09/17 17:06
46F：→ whosucksWang:走低级路线就算了 大家看到阿姆斯壮炮也不以为意 09/17 17:06
47F：→ whosucksWang:从这个观点来看的话 岸本很早就向二次创作靠拢了XD 09/17 17:07
48F：→ markfriend:「观赏」就是主观，你说的都对，但我都不认同，尤其 09/17 17:45
49F：→ markfriend:你强调「腐」的资讯，完全看你如何取材，如何解读，如 09/17 17:46
50F：→ markfriend:此罢了，用莫札特的例子表示航海王变低俗更让人啼笑皆 09/17 17:47
有一点要澄清，我举莫札特的例子是想表达创作不应媚俗从众
51F：→ markfriend:非，在此之前你必须定义「艺术」为何，再来强调你懂艺 09/17 17:47
不不不，言重了，我没说过我懂艺术啊
52F：→ markfriend:术，不然凭什麽以一个例子说明那就是艺术，而且你怎知 09/17 17:48
53F：→ markfriend:莫札特怎麽想的？我「猜」你也只是猜的吧！ 09/17 17:49
可以从莫札特书信集中找出蛛丝马迹
54F：推 tnchues:为甚麽原PO要把前面已经吐过的又写一次XD 09/17 17:57
55F：→ tnchues:"假设我是作者"..我觉得一个作者创作的时候还要想到会不会 09/17 17:59
56F：→ iacoomon:在我看来香索间就只是单纯关心同伴而已,毕竟索隆的伤已经 09/17 17:59
57F：→ tnchues:有人把它拿来腐...这也未免太累了... 09/17 17:59
58F：→ iacoomon:重到会危及生命了,这是人之常情吧,何必硬要扯到讨好二次 09/17 17:59
59F：→ tnchues:很多人根本就不知道"腐"是啥东西.. 09/17 18:00
60F：→ iacoomon:创作去,这样有点牵强.真的腐女什麽都能拿来做题材吧! 09/17 18:00
61F：→ MeowMarch:因为常有人误解我的意思 那我只好提纲挈领再说一次 09/17 18:01
62F：→ iacoomon:而且"假设我是作者"那段真的有点怪 @@ 09/17 18:02
63F：推 tnchues:"假设我是作者"那段是真的非常奇怪.. 09/17 18:02
64F：→ tnchues:尾田搞不好根本对腐不腐没概念，躺着也中枪XDD 09/17 18:03
65F：→ iacoomon:就像版龟说不能臆测吐者想法,这样臆测作者想法真的怪XD 09/17 18:03
算是合理的猜测吧
同样是创作者，JK罗琳就表达过他不喜欢网友写同人文 (slash fiction)
但他也不能怎样
66F：→ togo324:假设我是作者很怪+1 09/17 18:08
67F：→ gp99000:所谓的SF揪竟是科科幻想文抑或是sex fantasy 09/17 18:21
68F：推 phoebe7739:呃...真的要腐的话 不管有没有那段 都腐得起来的！！ 09/17 18:47
69F：→ wolffrank:老莫札特的作品哪里不复听闻阿？玩具交响曲 至少念过音 09/17 18:53
70F：→ wolffrank:史的都知道，而且他爸本来就不是以作曲而闻名的，他是 09/17 18:54
71F：→ wolffrank:小提琴教育家 加油 好吗？ 09/17 18:54
72F：→ unvoice:那万一JK罗琳表达的是他很欢迎网友写同人文 你再看OP应该 09/17 19:23
73F：推 fukobe:全部是你自己的臆测而已..== ==..向小孩和腐市场靠..0rz 09/17 19:23
74F：→ fukobe:这种水准应该出现在乱吐日才对..== ==... 09/17 19:23
75F：→ unvoice:就直接认定尾田是真心想要腐给人看的吧 ( 一口一|) 09/17 19:24
76F：→ singlesky:大西同学请尽速回到银他妈高校 09/17 20:08
77F：→ Gravity113:不想要一丝一毫的机会啊...www 09/17 20:10
78F：推 gfneo:如果能了解腐女到底在腐什麽,恭喜你~~你也加入腐女一族了 09/17 20:47
79F：推 Dinya:楼上的话让我想到"少年よ耽美を描け(少年啊来画耽美)"... 09/17 20:59
80F：→ Dinya:离题一下,这本的中文版出了没啊？ 09/17 21:01
81F：推 Amanuma:虽然我没看，不过我懂原po在说什麽。 09/17 22:09
82F：→ Amanuma:可是这种东西是很难用言语解释的，因为电波收不到就是收不 09/17 22:10
83F：→ Amanuma:到 09/17 22:10
84F：推 SpiderMan:那也得真的有这电波"真的存在"而不是因人而异才行 09/17 22:13
85F：→ chinria:文本的解读不是人人都一样，香菇梗的老是事实，但不能证明 09/17 22:42
86F：→ chinria:作者是要讨好少漫读者，同理，索香的感情也不能证明其为讨 09/17 22:44
87F：→ chinria:好少数的读者。 09/17 22:45
88F：推 quetzal:我觉得现在的jump跟同人作者是互利共生的关系 09/17 22:48
89F：→ chinria:还有，关於文本的解读，必须是将全篇文本读完後，才能下一 09/17 22:50
90F：→ chinria:批判，而非文本尚在进行中，就提出批判。 09/17 22:51
我们现在在讨论一部连载中的作品，我要评论还要等到十年後他完结吗？
照你这样说大多数漫画都不用吐了 护航护成这样太难看了吧
91F：推 whosucksWang:那要吐柯南大概得等大家都70岁以後... 09/17 22:57
92F：→ flysonics:不一定 青山搞不好活不了这麽久 (大误 09/17 23:00
93F：推 whosucksWang:还有把漫画当成非文学性文本也是有商榷空间 09/17 23:02
94F：→ whosucksWang:光海贼王是否具备文本性就很难说了 09/17 23:04
95F：→ kochs:不管推文还是本文 都有点离太大了吧XD 09/17 23:11
96F：推 lovewubai:那种推文根本就是"没看完就没资格骂"的大绝... 09/17 23:41
97F：推 a98674:我想那位应该是指一整个故事篇的完结吧..@@a 09/18 00:16
98F：→ a98674:单看一话和一整个文本带给人的感觉又会不一样 09/18 00:16
99F：→ a98674:尤以情绪气氛连贯如此。 话说原po本身就腐ZS，可又认为作 09/18 00:17
100F：→ a98674:者刻意讨好二次创作和腐女与刻意为之 我实在不懂阿... 09/18 00:18
101F：→ MeowMarch:也许就是因为我有在腐，自己也有在写 09/18 00:20
102F：→ MeowMarch:所以才能感受出这些微的转变吧 09/18 00:20
103F：推 a98674:你倒底想要尾田怎麽做呢..@@a 09/18 00:20
104F：→ MeowMarch:这是尾田和大西的事吧，干嘛问我 09/18 00:22
105F：→ a98674:有时候感受只是因为自己碰太多所以过於敏感 09/18 00:22
106F：→ unvoice:更也许这只是你有在腐有在写 所以容易往那边想？ 09/18 00:23
107F：→ MeowMarch:这就是我的感觉啊，干嘛批评我的感觉 09/18 00:23
108F：→ a98674:你的回文跟原文一整个矛盾阿 作者若设计剧情不是自己能接 09/18 00:24
109F：→ unvoice:只是觉得猜归猜 别说的好像这是既定事实...... 囧| 09/18 00:24
110F：→ a98674:受，你又举出那是作者问题 问题还是没被导出来 09/18 00:26
111F：→ a98674:所以我看完才会觉得 "你到底想要尾田怎麽做"... 09/18 00:26
112F：→ a98674:就当我与u板友是就这篇文厘清"二次创作"的问题罗 09/18 00:27
113F：→ MeowMarch:可是我不太了解你的问题是什麽 09/18 00:34
114F：推 a98674:直接了当的话应该是我不懂您觉得作者不该这样做，(如香索) 09/18 00:37
115F：→ a98674:在遭到px-1的情节)，你既然能接受两人这段时日的改变， 09/18 00:39
116F：推 a98674:也承认自己是是腐女角度，那麽在二次创作这个点上，我可以 09/18 00:43
117F：→ a98674:试问 他正常萌你接受并腐 那麽..不懂的点来了，若有此改 09/18 00:46
118F：→ a98674:变(假定尾田不意欲讨好),那麽,既然有与不有都有问题存在 09/18 00:50
119F：→ a98674:那麽跟二次创作靠拢 某方面不是何乐而不为吗...@@a 09/18 00:51
120F：→ a98674:还是 他就好好画别偏到不该偏这样的问题? 09/18 00:53
何乐而不为，是吗？是啊，我也希望看到他们两人在原着中也能幸福快乐地走下去呢。
但是可能吗？不可能啊。可能我是腐女我比较有感觉，之前的尾田几乎不可能在原着
中给你找到什麽萌点，真的是一位非常正直的作家。既然他已经决定他的作品要走这
样的风格，就请他好好保持下去，该萌的该腐的，我们自己会找到出路，他把原着画
得太萌，反而是抢了同人画家的饭碗呢。
※ 编辑: MeowMarch 来自: 211.74.239.229 (09/18 01:04)
121F：→ yayaffs:重点好像在於从很直的变成腐的，原PO好像也是腐女，但我 09/18 01:03
122F：→ yayaffs:觉得索香本来就腐，并不认为他这边特别腐。我想还是自己 09/18 01:05
123F：→ yayaffs:想还是心中纠结点的问题吧，像是一般朋友看了，也觉得没 09/18 01:06
124F：→ yayaffs:什麽。真的要说，腐女什麽都能腐的，就算不刻意讨好OTZ 09/18 01:06
125F：→ iacoomon:其实根本没人会去注意什麽萌点不萌点的吧 正常人哪会想到 09/18 02:03
126F：→ iacoomon:硬要扯到BL说真的很不舒服 09/18 02:04
127F：→ unvoice:倒是觉得要去扯去延伸腐无所谓 但扯了腐之後来说作者本身 09/18 02:14
128F：→ unvoice:想腐想讨好读者很诡异... 09/18 02:14
129F：推 markfriend:推ya与un的说法，自己往腐方向延伸没什麽大不了 09/18 05:27
130F：推 SpiderMan:到底是腐什麽鬼啊 看一看让我越来越觉得恶心= = 09/18 09:58
131F：→ MeowMarch:请你说话注意点，不淮你说腐女恶心 09/18 10:14
132F：→ MeowMarch:我在这里陈述的重点一直都是尾田最近风格上的崩坏 09/18 10:17
133F：→ MeowMarch:就算不讲腐不腐，最近几话的风格也与以往大不相同 09/18 10:18
134F：→ MeowMarch:走向低级化，这才是恶心吧 09/18 10:18
135F：推 japin:跟藤子不二雄比起来 尾田算客气了 09/18 11:16
136F：→ japin:看看那个大雄跟多拉a梦.... 啧啧啧 09/18 11:17
137F：→ linfly:尾田没说他自己是正直的作家吧!以前没萌点?角群小时後笑起 09/18 12:11
138F：→ linfly:来的样子就很萌了,低级化??那国中健康教育课本不就很低级ꐠ 09/18 12:11
139F：→ MeowMarch:我所谓的正直 straight 指的是 non-gay 09/18 12:12
140F：→ unvoice:这是尾田自己说过的吗?还是..... 09/18 12:19
141F：→ killkids:自己爱往男男方面去做延伸妄想 一般读者好像不会这样想 09/18 12:35
142F：→ killkids:附带一提 二次创作漫画我还真是完全不知道在萌个屁的 09/18 12:38
143F：→ killkids:那些有算在本板可吐嘈范围吗？ 09/18 12:46
144F：→ hiddenliszt:没收到电波耶 腐味不够 尾田仍须努力 09/18 12:48
145F：→ yehyin:原PO自己想太多了OAO/+1 09/18 13:31
146F：推 LaBoheme:话说我早期会误解"同人"志也不是没原因...orz 09/18 13:57
147F：推 SpiderMan:这里是漫吐版还是漫腐版?? 09/18 14:58
148F：→ unvoice:个人倒认为重点不是在腐身上 而是看了剧情延伸出"腐"後又 09/18 16:42
149F：→ unvoice:以此认为作者想"腐"的这个想法有问题 别太着重"腐"这事囧> 09/18 16:43
150F：推 NANDOVINO:拿莫札特的音乐来比喻就好笑了 09/18 17:30
151F：推 NANDOVINO:难道为了不让腐女乱腐，要SANJI枉顾夥伴生命？拜托.. 09/18 17:32
152F：→ NANDOVINO:再说高等腐女，有什麽东西腐不起来的啊？(耸肩) 09/18 17:32
153F：推 unusual:你到底在说什麽阿...真的是自己想太多,发一篇就已经够了 09/18 17:54
154F：→ megalord:吐嘈者与其他板友观点无法交集 讨论已渐偏离板旨 09/18 18:02
155F：→ megalord:及原讨论串的重点 因此锁文 09/18 18:03
156F：→ unusual:不用PO了又PO, 09/18 18:03