作者viviya (^_^)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 这其实是包着银魂封面的天使心吧
时间Sat Sep 20 00:39:30 2008
※ 引述《seal998 (伪善的流沙)》之铭言：
: 今天去翻了银魂24......
: 这根本不是银魂吧！为什麽新八（眼镜）的唬烂笔友可以唬烂三训？
: 为什麽莫名其妙冲田土方大猩猩通通跑来，土方什麽时候从美奶滋王子变成土方接话还有
: B型十四了？
: 还有星噬星吐还跑出欧美加（串出大学张校长宗X）？？？狂乱贵公子你的几松勒？去抱
: 着坏的充气娃娃干嘛？
: 为什麽恐怖大王跟去死吧老爷爷莫名其妙又洗白了？阿猫阿狗跟定春还有依丽沙白是来干
: 嘛？
: 阿银跟新八终於变成洞爷湖还有眼镜放置器了吗？那个蒟蒻跟KY是怎麽一回事啊？阿妙你
: 也太邪恶了吧！这种东西真的可以给少年JUMP的读者看吗？蒟蒻有没有先加热啊！？
: 十三，那是什麽东西？是好船还是什麽鬼？
: 跟信长的恶望有没有关系？是二代作品吗？还是呕样少年少女？是什麽鬼？
: 这不是银魂吧？只是上面画了来岛叉子（母猪）的天使心吧！？
: 还我充满大叔魂的银他妈啊啊啊啊！
: 所以....大西同学，赶快给我从ONE PARK学园回来，然後去走廊罚站！
: 你是安怎！？
这麽嘛...
以前的银魂确实有"说教属性"，可是那个说教的层次感完全不同。
以前银魂的阿银说较时之所以帅，是因为他说的话来自他的经验，
是阿银的心声，所以我们感觉不是在说教，而是更加了解阿银这个角色的内在，
进而觉得他很酷。
例如银魂第一集阿银抓着桂的领子说:
"不要在这样做了，你这样做死去的夥伴也不会回来...我只过我认为酷的生活方式，
保护自己想要保护的同伴!"
这也是说教，可是这个说教并不是一味的指责对方，或是一味的开导对方，
阿银说的是自己，但这句话同时又深深影响了桂。
这时期的阿银又帅又酷，因为他并不去特意干扰他人的思想或人生。
别人要怎样想随便阿! 因为他也是这样随性过来的。
所以他只说他的感受，他只说心里的话。
"这把剑所及的范围，就是我的国家"
"如果现在不去的话...我的灵魂，会拦腰折断的。"
"我也不知道...比起待在肮脏狭窄的地球，还是待在老爸的身边更好吧!...这样就好了。"
这些貌似只是阿银心情的独白，却又有如此大的渲染力。
另一种呈现方式，则没有说教，但阿银仍用自己的方式表现出自己的生存方式
不需要透过说教来开导表达什麽，因为阿银并不做那样的事。
对火腿子依然决定待在男朋友身边，他只说：什麽情侣?我看你是他老妈吧。
阿银就是随兴趣去做，至於事情的结果好坏，就端看个人觉悟了。
这样的故事基调，既有热血，也有人世冷暖，有时好的结局依然有些惆怅，
有时坏的结局令人悲伤。
但阿银在其中的角色，就是按照自己的想法去做，去大闹一场，
把认为讨厌的不好的通通破坏掉，与其说是万事通，
不如说像是替委托者把障碍清掉的强力助手。
可是，如果只是这样就太无聊了，然而当我们在故事末段或尾声，
能听到几句、或是一些来自阿银个人的想法与行为，就能很感动，
觉得很酷。
所以这次的银魂票选精选名言，阿银早期的那些名言占了大多数。
还有故事视角的交错，以前也掌握的很恰当。
(比naruto和sasuke两支线的交错要好的多...XD)
还记得银魂开始那几集，猩猩局长单挑输给阿银後，土方出来寻找「白发武士」单挑，
这篇故事的节奏个人认为很棒，
在土方的视野，有一群无用的部属正在忙；在阿银的视角，正因为没钱而在当木工修屋顶
这篇故事以两边的视角交叉进行，
而当故事以土方的视角却带到阿银时，真的很感觉出两边的差异。
土方这边忙乱的要死，阿银却跟一般老百姓一样悠哉的根木匠斗嘴，
就好像我们看到警车在接上奔驰，但我们依然再逛街、玩乐；
但从警方来看，根本就是累的要死(虽然累的原因...)
这个故事的处理方式，跟我们大家生活中的感受非常类似，所以当阿银线跟土方现接上，
原本看似无关的两条线，突然在土方的挑衅中连接时，
故事的高潮起来了，然後在阿银爽快俐落的刀法下结束这场闹剧。
我个人就非常喜欢这篇故事。
而且此篇阿银也没有说教，他认为每个人都有想保护的东西，
那样也没什麽不好，他不需要说些什麽。
(天阿，你才是硬派吧!老板!)
而且故事好看就在，每个人都有自己想保护的东西，思想交错，
没有谁真对真错，而在这样的矛盾中，阿银就只是随自己心意打架罢了。
这才是真正的:像喝醉酒的酒鬼唱的歌。
听起来好像不成曲调，摇摆不定，实际上也是任性而为，却又拥有如剑光般的意志，
真要比喻的话，就像刀一样，发出耀眼的光芒。
(硬派阿!!)
可是到後来，原本热血的自我表白，变成了「对对方的指责」。
例如阿九篇，阿银就一直对阿妙说:
「其实你早就知道...这样做对谁都没好处，
其实你早就知道...
其实他也知道...
其实...」
讲了一堆好烦的其实，已经让人有点不爽了，阿妙难得都认错的说了"对不起"
阿银却又说
「这里没有人需要道歉，大家都只是保护自己想保护的东西」
那你之前又说那堆干麻啦!!
结果这招被阿妙学了起来，
龙宫篇，阿妙也对公主一直说:
「其实你早就知道，这样做什麽也不会改变
其实你早就知道，对谁都没有好处，
其实你也很清楚...
其实...。」
这种说法真的很讨人厌耶!
假设我是被指责的那个人，
我是早就知道，可是就是因为没办法所以才这麽做阿!
不然你当初干麻要嫁给阿九阿!?
一直其实来其实去，就算早就知道又怎样，我就是要做啦!!(怒)
唉...这种糟糕至极又超自以为是的说教，怎麽会来自阿银的嘴里阿，
应该是银八老师还比较恰当吧?
然後还有一个很惨的是，也是搞笑漫画如果角色定位不鲜明很容易遇到的瓶颈:
台词慢慢失去独特性。
ㄧ开始的"我不是桂，是圭。"超级鲜明有特色!
可是後面，圭的角色已经被破坏殆尽，就只是个笨蛋，这就惨了，
基本上故事里是否出现他都无所谓，
因为他已经只剩下搞笑的特色，而这个角色是谁来都可以的。
举例来说，
火腿子吸毒篇，那时候阿银为了救火腿子摔下垃圾堆，
救阿银的人是圭，而且一定要是圭。也一定要是圭来当桂船长。
因为那是阿银剧情独白
"夥伴这种关系...明明不想要了，却还是不知不觉又放在身边..."
这些话必须要曾是攘夷志士的圭作为听众才有意义，因为感动度会完全不同。
而後圭看着阿银抱着神乐跟新八回家，笑着说"这次一定要牢牢抓紧阿。"
这也必须是曾知道阿银过去，也曾失去夥伴伤痛的圭来说才行。
如果是madao说:要牢牢抓紧阿...
...老实说我会想撕书。
但是!!
在最新24集里，老人与狗的故事，神乐的夥伴是不是圭，有差嘛?
代换成madao也可以阿，而且207 208 209三训，
最後一训209，圭根本没必要出现阿!!!
到底他在本篇存在的意义是什麽? 就只是个充气娃娃的放置架嘛!!!
那还不如让总悟来!(误)
角色的独特性已经消失，变成想到谁就让谁来出场，而并非与故事有关键性的连结，
令我非常惋惜。
最可怕的是，在老人与狗里，就连神乐也变得无关紧要。
紧要的是那人，那狗，那蜡烛(误误误)。
他们只是需要一个"保护者"，这个保护者是阿银也可以，神乐也可以，甚至忍者小纱
也做得到。
如果作者安排让神乐来，是否应该设计一些更细致的桥段，
让神乐被选中当此篇小主角的原因更突出?
如果说，神乐真的就只是要当个路人，可是在209训，
神乐保护老狗，与群猫搏斗时，说的话很成熟，却没有端倪可循。
"快点...快点过去阿!散步...你到底想让他一个人走到什麽时候?
不要说什麽来生再见，也不要流泪，你就叫他去死吧!.......(落落长省略)
那样...才是]你们该有的样子。"
话说的很动听，可是，那到底是少女心编辑想出来的，
还是神乐应该说出口的话阿!!!
为什麽...空知你不是以前弄剧情交错弄得超棒的吗?
为什麽现在剧情只剩下一条线?
如果要让神乐担当此次的要角，那也能够让神热有些更有意义的演出阿!
譬如神乐为什麽会说出那些话?
她怎麽想的？
不要时机一到，一堆大道理就源源不绝的流出来好不好?
给我个理由。
以前阿银说话来自阿银的行事作风跟他的心，
所以听起来很酷。
可是神乐这些话的意义在哪?
酷吗? 感人吗?
还是只是想写些似是而非的大道理，企图补完该篇短篇欠缺的情感?
读者不是笨蛋，
不是没有作者点出情感所在，就不会懂得笨蛋。
如果故事最重要的情感，都一定要由谁来说明的话，
那我们看的不是漫画，是古早以前的说书人说故事。
我想我比较喜欢看布袋戏。
银魂阿银魂...你的堕落，到底是从大溪离开後没人跟作者一起讲些黄色笑话所以太寂寞
还是少女心编辑不懂大叔心阿!!!
最後我要说:
到底蒟蒻跟肛肛好又有什麽关系阿?????????
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※ 编辑: viviya 来自: 140.122.22.107 (09/20 00:42)
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61F：推 ArashiL:大西你回来啊 我好想你!! 09/20 17:41
62F：推 Slipping:赞！很精确细腻的心得～ 09/20 17:55
63F：推 idex08654:对呀!!!吐得好呀!!!终於说出大家的心声了!! 09/20 18:37
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65F：推 tsubasa2035:原PO的吐槽让我豁然开朗了!!不推不行 09/20 19:24
66F：→ turnpoint:大西跑去OP那边，好像两边的读者都因此不满了 09/20 20:38
67F：→ turnpoint:不过大西是在银魂第几训时离开的？ 09/20 20:39
68F：推 pooldodo:不是圭!是桂!! 09/20 20:43
69F：推 chiuming23:泪推~~~不推对不起桂啊~~~ 09/20 20:52
70F：推 helen112986:推推推 把心里难以表达的不满都写出来了 09/20 21:27
71F：推 ggway2800:大推啊!!! 我真的好怀念大西啊!!!! 09/20 21:29
72F：推 yamino1412:推这篇～大西你快回来吧(泪目) 09/20 21:42
73F：推 dream2680:这篇写到我心里面呀…银魂快失去那种热血了 09/20 22:56
74F：推 fishko1123:还我叔魂!!无俚头欢乐热血感人的叔魂!!!! 09/21 02:19
75F：推 LuciusMalfoy:GOOD!!吐得好 09/21 02:31
76F：推 Roystu:阿银以前的说教真的很有味道 09/21 02:32
77F：推 myaku524:阿银後来的确有正义魔人化，可是我比较喜欢後来的桂 09/21 06:06
78F：→ myaku524:前期虽然有那句名言，但是桂存在感很薄弱 09/21 06:06
79F：→ myaku524:後期加添一堆属性後，反而觉得桂无法取代了耶 囧 09/21 06:07
80F：→ myaku524:神乐的夥伴是桂，是因为他也有养宠物吧(伊莉莎白) 09/21 06:09
81F：推 bisconect:戏剧中，什麽情感都要用非常详细的文字来表达是非常失败 09/21 13:34
82F：→ bisconect:的。真正好的戏剧应该做到让读者只要看着戏剧就能自然体 09/21 13:35
83F：→ bisconect:会到作者想要表达的情感。 09/21 13:36
84F：→ bisconect:银魂的重大缺点就是台词过於罗嗦冗长，不自然。 09/21 13:36
85F：推 eastmo:让我们站在世界的中心呼喊大西吧!!!(泪) 09/21 16:04
86F：推 yuffie:推！吐得真好！〒▽〒 09/21 17:07
87F：推 sawaman:推，写的很好，很仔细 09/21 18:42
88F：推 zeze:推!! 09/21 19:05
89F：推 juanmao:推!! 09/21 19:42
90F：推 hazelnutw:大推!!! 大西同学现在把海贼搞的很糟.... 09/21 20:17
91F：推 jt12099:大推阿!!!!吐得太好了TAT 09/21 20:17
92F：推 askeiko:这篇太棒了，泪推 09/21 20:23
93F：推 yuhurefu:专业，大溪，快回三年Z组走廊罚站! 09/21 20:58
94F：推 gp99000:这篇转银魂版不知道会怎麽样阿..好想试试看 09/21 21:03
95F：推 zeze:以徵得原PO同意 借转银魂版:) 09/21 21:04
96F：推 dape321:这篇吐的真是太好了....长期以来的忠实读者泪推 09/21 21:13
97F：推 Iguei:我完全同意叫大西回来～让OP跟银魂都各得其属吧！ 09/21 21:38
98F：推 Rufou:100分了 09/21 23:36
99F：推 computer2026:大推阿!!!!! 09/22 11:34
100F：推 purplesky911:这篇真的说到我心里了，真的大推！！！ 09/22 13:53
101F：推 sanzo1212:前期阿银说教真的会引起共鸣+1 09/22 15:12
102F：推 kuyuzu:吐到心坎里啊啊!!!! 09/22 17:56
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104F：推 killualove:大西到ＯＰ那真的很OOXX tone不一样 09/23 04:06
105F：推 delete999:寄去日本给作者、编辑看一下 09/23 09:10
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110F：推 s62802:推阿 太中肯了 09/25 21:06
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120F：推 sigur:gj 01/11 16:59
121F：推 sing129:朝圣推 06/05 08:56