用餐回来，把错字改一下，顺便把下面一些版友的推文， 以及後篇提到的五年问题於文章内补充 这篇其实应该算是有感而发... 我知道乱吐只剩几小时就要开始了，但有些东西我觉得不必放乱吐活动， 大家也能提出来，一起理性地讨论一下 在写这篇之前，我很犹豫标题要选[黑暗]、[期刊]还是[编辑] 最後，我还是决定用少年， 毕竟会写这篇最主要是因为近几年愈来愈不争气的少年期刊 前面推文有人提到海贼版三篇翻译的尾田访谈， 得到这个资讯後我特别跑去读了一下 读完之後，从尾田的话里和这几年的少漫发展路线来看 我开始想一个问题： 难道拖戏、腐、不完结...种种的不如意，全部都是编辑的错吗？ 当然，要讨论这个问题，我想热门的跳跳系应该是最佳范本 (特别是在鬼打墙犬夜叉完结篇之後...少年漫画的拖戏和腐似乎开始有跳跳独大的趋势) 注：以下绝对会批评到某些读者心中如神一般存在的漫画，但希望大家依旧能以理性讨论 先前小学馆的新条事件，相信不少人对万恶出版社开始有了很不一样的想法 甚至有点觉得作者其实很无辜，坏的都是出版社 但正如我先前鞭"夏威夷之唬"小弟弟一样： 歹戏拖棚就是歹戏拖棚、烂就是烂，不要全部都推给编辑！ WHY？ 诚如前面文章部分推文所言，目前JUMP上依然在连载的漫画，有不少都算是新人出身 最起码，在推出这些漫画以前，这些作家真的不算红 而JUMP目前连载的这些作品，也非常有可能变成他们这辈子的代表作 毕竟近年来能像井上雄彦这种跳出JUMP後，还能够继续推出惊人杰作的漫画家真的不多 於是，就牵扯上一个问题： 对一个新人漫画家而言，他能保证自己的作品完整连载N年嘛? (N>=1， 若N=0...恭喜你，一年份连载都不到...可说死无全屍！) 当然，我们这里没几人在日本漫画界混过，也没亲眼见过他们签的合约 但就一个新人漫画家而言，我相信合约对他的保障力应该不算很完全 (开玩笑~~~能连载就不错了！还嫌~~~~) 所以，我推测一开始出版社(或说编辑)对一个作家的影响力和故事剧情的走向决策权应该 不小。影响力小者就如尾田说的「可以改变他设定的名字」（EX:鲁夫的橡胶果实） 影响力大者，可能就会强迫这些作者将作品前往变往腐、拖戏、鬼打墙、不完结...etc. 各种凄厉的发展(高桥的狗夜差或乱码很可能就是这种案例的受害者之一) 好，那今天若这个新人漫画家红了！而且还不是普通地红 是红遍全球~~~~红到各国都可找到漫画译本、cosplay团体、甚至代理动画 那麽...今天这个新人的份量应该也会水涨船高吧？(其实算新人似乎有点牵强?!) ^^^^^^^^^^ 如果这位作者变成了当红炸子鸡，我相信在剧情上的决策权力应该相对会提升许多 那麽：拖戏、老梗、腐败、鬼打墙、不完结....各种弊病，到底又是谁造成的呢？ 目前最惨烈的，就是黑页颇不赖、但是白页一败涂地的BLEACH 早期的短篇确实让我眼睛一亮(相信也让版上不少人开心了一下！) 虽然屍魂界篇开始有勇闯XX十二宫或超级X莉救公主的嫌疑 但最起码他的单行本还有一个平行世界的「插页小漫画」来挽救颓势 (私以为...插页漫画才是故事正文) 岂知哑碘呐一号才救完，哑碘呐二号又被绑架，开始第二段的无敌鬼打墙 除了卖不必要的角色外，我实在看不出这部漫画的剧情哪里有进展？ 在BLEACH连载之前，久保先生还有一部""黑腕死神"" 在黑腕死神之前还有一部""ULTRA UNHOLY HEARTED MACHINE""也在跳跳上连载 虽然这两部因为某些原因被斩了（看来当初没找完的戒指换家教代理了） 但资历尚浅且不算大红大紫的久保先生应该也不算完全的新人， 最起码，JUMP游戏规则他应该已经清楚了... 而後BLEACH有多红，我相信连创造甩葱少女的东欧朋友也很清楚 那麽，现在这种鬼打墙、男主角不知在干嘛，哑碘呐二号也不知怎麽样 连大前田都能耍威骑大象的剧情，又是怎麽回事呢？ 强弱分配不均、故事节奏混乱，实在非常差劲 再来看火影 岸本先生应该也能算是以新人之姿登上JUMP连载系列的作者 或许见仁见智，但在我来看，火影第一部真的没什麽太大的问题 而火影早在第一部完结前就让岸本先生红了！ 而且红得比BLEACH还厉害 可是当我兴高采烈买下单行本29、30後(真是不巧，烂点的开始) 这部漫画似乎开始不太对劲 我们这样假设好了：若一个新人漫画家在没太大意外下，真的可以在JUMP上连载五年 (这是依照尾田访谈中的：原本计划连载五年做推论，没有出版社保证，你计划五年干嘛) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 那麽，最初和出版社的合约很可能也是签5年吧？(我想应该算是合理推论吧？！) 可是BLEACH和NARUTO全部都连载超过五年啊！ 如果最初架构真的是这样打算，那麽，合约重订之後，这群人早就开始红了 那麽作者应该可以对自己的作品多负点责任、甚至决策权上掌握多一点吧？！ BLEACH我已经不知道该怎麽说了，先前屍魂界篇我还能帮他找藉口 说是出版社强迫它转型（的确是很可能啊！） 但是现在的蓝染唬烂篇又是怎麽一回事呢？完全没有结构章法可言 而NARUTO的转变...不得不让我想到一个「最短最精采的武侠小说」的笑话 真的...岸本在NARUTO的剧情演化上完全可以套用这个模式 （听说他在故事上做了『三部曲』的结构打算...真的假的啊？(￣□￣|||)a 惨！） 模式套用如下： 　　某漫画出版社举办新锐漫画创作选拔，徵求史上最短、最悬疑， 但最精彩的忍者漫画，徵文限定要求： 　　 　　1、要同时涉及三大门派 。 　　2、要包含江湖门派间多年恩怨情仇 ，又要打破世俗伦理。 　　3、同时情节还要扣人心弦，大有血雨腥风呼之欲来之势。 　　4、令人极为期待该小说之续集，同时留下很多悬念。 　　5、越短越好(ꄿ) 　　 　　 第二天，有人来投稿，全文只有十个字： 　　 　　鸣人：佐助，竟敢跟本火影抢小樱！ 　　 　　编辑评论： 虽有恩怨情仇、血雨腥风，且短小精悍，诸多悬念。但侠骨有余柔情不足。 　　 　　 第三天，原作者修改稿出现： 　　 　　 　　鸣人：佐助,你就放弃小樱从了本火影吧! 　　 　　编辑又语：江湖儿女，柔情尽显，缠绵悱恻。但仍拘泥世俗伦理。 　　　　 　　 第4天，修正三稿出现　　 　　 　　小樱：鸣人,你竟敢跟本姑娘抢佐助 ! 　　　　 　　编辑语：此系打破世俗伦理之作，血雨腥风也呼之欲来，扣人心弦，但总感少点什麽 　　　　 　　 第五天完稿版出现： 　　 　　 鸣人：佐助，你就从了本火影吧 ! 　　 小樱：鸣人，竟敢跟本姑娘抢佐助 ! 　　 佐助：.......你们一起上吧！我赶时间。 　　 　　 　　得奖评论：前无古人，後无来者之完美杰作。既有难以理清的多年门派恩怨，大有血 雨腥风呼之欲来之势；又有纠葛的侠骨柔情，既打破世俗伦理，尽显江湖儿女不拘小节之 豪气干云。 ╭(─╴╴─)╮ ▃▇ 唬烂吗？但火影忍者的暴走程度就和上面这一大坨没两样啊！ 为什麽在这里扯这一坨？ 因为如果真的如同尾田在访谈里说的：我原本预计构想是连载五年 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 加上过去一些缔造佳绩的作品：神剑、灌篮、幽游... 大致上都是连载5~6年 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 因此我推论一般在不出意外的状况下，JUMP大概会给一个让新人漫画家连载五年 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不然，尾田怎麽会在访谈中说他本来是预计一个「五年」的计划呢？ 没有一定的出版社保证，一个新人就想设定五年计划，未免也太大胆了吧？ (因此我想五年这个数字这应该建立在合理的怀疑与推测上) 如果真是如此(或者，约没那麽长，是3年或2年好了) 前五年(管他确切是几年还几个月，反正就是第一纸合约完成前) 你们漫画家真的没有实质的决策权好了， 过了这一期合约，JUMP打算和你们续约， (不可能一开始就签终身约吧？谁敢打这个赌？) 想必这些能被续约的漫画家已经有足够的人气和声望了吧? 那麽，有了根基、开始大红的这群漫画家所掌握的实权应该增加了吧？ 最起码，能对自己的作品负起更多的责任不是吗？ (我从头到尾都没说这群漫画家权力很大， 但是身价上涨的同时难道不能在创作理念上讨价换价一下吗？) 可是上面列举的BLEACH和NARUTO...哪一个是这样了？ 连载了这麽久~~~~红了不只一两天、两三年 但.......全部剧情还是搅在一块儿... 人家灌篮高手从1990连载到1996 虽然结束地很快，当时让人有点意犹未尽(现在其实也是XD) 但最起码可以看得出来井上雄彦有GUTS！ 我不只一次听说编辑希望井上继续画下去，但是井上却决定用这样的方式收尾 以井上当时的资历来看，奠定他目前声势的就是灌篮高手 (先前的变色龙只能算短篇) 但人家井上以一个才连载不满七年的""新秀""之姿 就勇於和""鞭击""说不、大胆将灌篮高手收掉 这不算有GUTS吗？ 我相信，只要井上肯，灌篮高手想画到樱木花道加入NBA都不成问题 灌篮高手绝对能让他削更多钱 但这样子灌篮高手还会好看吗？ = =" 虽然我很喜欢吐富奸(深深怀疑这家伙人格出了问题)，但在某些方面而言， 富奸忠於自我的风格却是许多当红漫画家要学的！ 富董很早以前就表明不想再画打来打去的格斗赛，所以悠游白书19集就低调收尾 因为不想再画四人行，所以就把澳大力和酷拉皮卡边缘化 当然，富奸的草稿和休刊真的让人很度滥 但最起码这家伙还有一点自我坚持 或许，有人会说：那是因为富奸太大牌了，JUMP才这样让他搞 拜托....人家还不是从JUMP冒起来的 而且幽游白书只连载了五年！ 1990-1994 短短不到五年(我们就算满五年好了) 为什麽才连载五年，明明还有余裕可以继续削钱的富奸，就有能耐对出版社说收就收呢？ 就算他在连载幽游白书前面有一些短篇好了，但都不足以让全世界漫迷知道富奸这个人 (幽游之前他才没那麽大牌呢) 和井上一样，富奸似乎也勇於和先前版上大家批评的万恶""鞭击""说不 既然有前例可循，那为何现在的这群JUMP新秀做不到？ 这群後起之秀，可是连载超过五年耶...... (由此来看，我用五年做一个漫画连载关卡应该不为过吧？) 尾田先生说：我原本只预计画5年，架构都想好了。 可是鱼人篇本来是第三话就想出来的却到恶龙篇才出现(或许，被退稿不是他的错?) 甚至，骷髅音乐家根本就没先想好要怎麽出来，只是因为花了很多时间所以就出来了 (他访谈中都说啦！小鲸鱼我也认为算是伏笔，但是平地冒出一个骷髅妖...这.......) 所以问题在哪里？在於「本来预计要画五年的东西你要把它搞成10年以上」 在破坏故有结构的状况下，中间一定会有拖戏的现象产生 因为想剧情不容易，在原本构思的剧情用完後，为了弥补拖了超过5年的连载内容 一定会用别的方法填塞多出来的时间，所以你要我不说海贼王拖戏，根本不可能！ 当然，和目前JUMP上琳琅满目的商品相比 尾田的叙事功力算相当出色了，整个故事的构想也非常有创意， 加上连载时间长、读者粉丝多， 这也是为何他在漫吐乡很难吐... 每次被吐，版上就会变成HOT状态...回文、推文也会暴增 因为，海贼王真的没那麽烂(他的确有很多很多优点) 但是...绝对有他的问题和缺陷，以及他的争议处！ 总觉得在空岛以前，尾田没想过海贼王会变得那麽大一部 但是叙事速度从空岛开始真的明.显.变.慢.了！ 在没看这周剧情以前 如果有人要吐空岛以前的剧情，我绝对会跳出来护航护到死(我是薇薇公主本命) 很遗憾的是，看完519後 如果现在有人要吐槽空岛以前的剧情，我都不知道该怎麽帮他们护航了 就一个霸气而已... 我真的不晓得克洛克达尔该做何自处、爱涅尔的脸又要往哪里摆 还有其他七武海的尊严要往哪里放 就一个霸气而已(而且前面从来没有真正明确提过这个东西) ^^^^^^^^ 不但可以顺利成功替鲁夫加外挂 还顺便把充满爸气的张爸工读生都引来了！ 如果武压、威仪算霸气 如果声势、分贝算霸气 那今天上午我家赖床的小妹八成是被我娘的霸气给吓哭的(请问：海霸王还是一人399吗?) 要加新东西不是不可以，但问题是加的时间点是否可以好一点呢？还有不要那麽突兀呢？ 而且交代过程和呈现方式是否能再精致一点?? 少年漫很喜欢：大家跑去一个地方练功，练完再去打魔王(⊙o⊙) 但是我一直认为海贼王里大家历险的过程就是他们练功、成长的方式 或许尾田过去没讲，未来也不会在访问里说明 但是边旅游边成长的方式， 真的比主角被杂货店老王、拉面铺老张抓去秘密基地里条教来得有意思，甚至高明多了 (因为这实在是太多人用过了) 或许有人不太认同，但没有过分强调这群人要练功，而是从旅游中磨练、互助这点， 是我认为海贼王很不错的地方 因此我真的不懂破坏过去这种美感、强调可能会增加外挂的意义在哪里??? 尾田先生现在也可说是少年漫画时代性的代表之一 但是突然冒出「霸气」如此古典风味剧情的状况，也是他所期待的吗？ 未来几周的连载里绝对会针对霸气做交代没错 但突然冒出这种很有香港漫画风味的名词又是怎麽回事？ (我明明很久很久很久很久没看风云了，为什麽这一周让我联想到风云?) 若霸气真的是很久以前就出现的玩意儿 其他七武海不会用...我认为说不过去 1： 先前的七武海都不会用霸气 那麽蛇姬还真是霹雳无敌爆强！ 又有恶魔果实能力，又会霸气 那麽其他七武海(特别是才吃败仗没多久的那位)的脸要往哪里摆？ 2： 其实所有七武海都会用霸气 那麽，先前那个打败仗的是输辛酸吗？(茉莉雅败北变得很离奇...) 还是以後要来个意外的败部复活赛，让茉莉雅说：「我本来不想用这招的」 然後释放霸气大绝~~~豪气干云~~~噗噜噗噜地把鲁夫一夥儿清乾净？ 这也是为何我会认为突然跑出霸气一词是一个很奇怪、很破坏原本海贼设定的玩意儿！ 更何况，觉得霸气设定很奇怪或者海贼很拖戏这点...已经不是三两天、一两人在说了 讲了这麽多，就是很疑惑： 这种会被读者抱怨的现象， 究竟是漫画界所谓的编辑制造成、或读者眼睛脱窗，还是这群漫画家咎由自取??? 很多人说XXX原本预计要连载OO年，可是後来被""鞭击""迫害拉长连载年限 但我看来，明明保持好原本架构的人也不是没有啊！ 而就算延长连载，也不代表你的作品可以崩溃化、然後拼命用黑页填补缺点啊！ 先前提的五年约，我知道有人很看不下去，觉得全部都是我在猜 但是，我提的数据毕竟是有点根据的， 用来做为一个作家能够掌握自我合约的条件来看不致於太离谱吧？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 再者，管你是1、3、5年还是2、4、6年的合约(还是这个合约和人气有关我通通不管） 漫画家要出头的确不容易，但当你已经在龙头杂志上连载爆红了！ 一个当红且拥有巨大粉丝的漫画家，难道没有一点自主权和恶势力说不吗? 重点根本不在这些约到底一口气签几年， 而是连载年数比你们这些後生晚辈还短的前辈们，平平都是靠当年JUMP那部连载才红起来 那为什麽才连载4年以上7年未满的前辈作家可以好好收尾，甚至开始下一部新连载 而这些红爆全球的後生晚辈连载了5年以上却让剧情继续爆走？ 若这些漫画家的连载合约根本没有年限，全部都是用人气或其他规定来订好了 都已经没有年限了，而且人气都到一定指数了 如果人气很低出版社会直接砍 (当然，出版社砍作品的原因很多，但我这里要说的是拖戏摆烂长卖品) 那麽人气很高的""龙头热卖品""难道不能够自己坚持一些理念吗？ ^^^^ 若是如此，当这些漫画家走红後，却又渐渐地失去部分读者对他们的期待和敬重时 这又该怪谁？ 难道要怪""鞭击""吗？ ""鞭击""如果这麽厉害，那作品乾脆挂双作者的头衔算了... 如果""鞭击""真的可以想梗想得如此透彻，把视野放诸全世界漫画市场 那他乾脆和漫画家组成编剧和做画搭档就好了嘛！何必只当个""鞭击""? 创作之途本来就很孤独，但若当初没有理想，又为何走上漫画创作一途呢？ 如果一个新人有很棒的点子，虽然只能画两三年 (再次强调，前面不停重复的五年只是由各种资料里做出的推测、举例和对比 我想这种推测对一个长期在周刊上连载的作者而言并不算不合理或太过分吧?) 但好作品却会长存人心，相信真心爱漫画的读者都能分辨 相信不少了解富奸作品的人，都会同意才三本单行本份量的LEVEL E是相当优秀的作品 甚至，是了解富奸这个人个性的最佳捷径XD 因此，份量...并不等同於价值，连载年限长短不影响一部作品的经典性 当然，我这样说是比较理想主义了，现实往往都是残酷的(不然也不会有这个漫吐版) 可是创作的动机不就是想实现理想吗？ 曾有人提到如果漫画家和出版社闹翻，那可能会被业界封杀 那麽，我将有一个很大的疑问： 为什麽有些人可以漂亮收尾不拖戏，并未听从编辑的话继续磨下去 ^^^^^^(我没有说全部喔) 然而这些人也并没有被漫画界封杀... ^^^^^^(的确是有被封杀的惨案，但是没被封杀的也不少啊！) 我想，这是许多作者该思考的一个问题。 以这两天被拖出来鞭的""夏威夷之唬""来说 我真的觉得是青山刚昌自己想变成""乌龙侦探所""，所以才一集一集地拖.下.去. 很多时候其实卖酒的线索出来，却又偏偏跑去画不怎样的短篇 不是柯南太傻，就是青山根本想不出黑衣酒促集团该怎麽收尾 哪有人永远都长不大呢？除非柯南自己也是人造人... (真这样演我就不怀疑他制造屍体的动机了) 如果有一天我们听到一个访谈是： 氢山：我本来预计连载五年的，没想到却愈画愈多，目前是希望以100集做目标终结。 ^^(或是其他阿拉伯数字也无所谓啦） 若这家伙真的敢大言不惭地说这种话...那也别期望读者要给他尊敬的好脸色了 真的都是编辑的错吗？ 最起码，我不这麽认为 各行各业的压力都很大、也都有阴暗面 工商业有工商业的压力、学术界有学术界的压力 大学生去推甄研究所怕不怕被黑掉？ 研究生在实验室待得不愉快怕不怕被黑掉？ 员工在婉拒应酬时怕不怕老板翻脸？ 大家都怕、都有压力，但我不认为压力可以是一个藉口 如果所有人都因为怕被黑！那我们还要自由市场的淘汰机制干嘛？ 力争上游或忠於自我等成语也乾脆删掉算了 如果要和我说JUMP(或日本所有大牌期刊)的竞争力很强 漫画家的压力很大、每星期都要出刊根本没时间构思剧情 我这样说真的很不体谅这些漫画家 那麽，我想漫吐版也就没有存在的价值了！ 先前大家吐的火影、网王...也都不应该吐，因为照这样来看我们要体谅作者的辛劳 以後大家去看电影，看见烂片，也不能上网吐槽，或是去电影版发个洋洋洒洒的负雷文 因为拍片不易，导演和演员的压力很大... 我的论点不一定正确(开宗明义就说了这是我对最近几年一些事情发展的看法) 相信也不是每个人都认同（特别是内文鞭了几部漫画） 但我不认为许多事情推给万恶""鞭击""，或恶劣的出版机制就没事 举一些连载5年上下的知名老作品，除了和那篇访谈内提的数字做个呼应对比外 更想说：过去都有这麽美好的岁月，後生晚辈是不是有苦恼时可以和前辈讨教讨教呢？ 最起码...和前辈讨教一下击退万恶出版社的方法吧！ 每次遇到别人批评就推出版社大绝...还不如直接上网志踢爆内幕算了！ 一来博取同情、二来告诫未来的漫画家出版界的邪恶，这不是很好吗？ -- 其实当莎翁也没那麽好 生前就有争议，死了几百年还不是照样被人拖出来鞭... 所以...真的没必要去提什麽漫画界的莎翁 --

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