作者KOG ()
看板Suckcomic
标题消逝的声音2-轻薄的假象
时间Fri Nov 7 21:52:27 2008
0、
漫画是甚麽?
宝石依照对象映射不同的光,可能是钞票、招来对手的工具,或是桑原和真的手指。
对手塚来说,世界。
对矢口来说,那是少年与江河的回忆。
对横山来说,教材。
对秋本来说,赤裸裸的自己,我就是戡吉。
对藤子来说,要笑着在现实赐与希望。
对浦泽来说,内裤,咖哩,国民,回忆,铲子。
对永野来说,副业。
对安彦来说,戏耍历史。
对安达来说,纯净、洁白、内裤。
对萩尾来说,绽放生命之光,宇宙漂流
对美内来说,...黑白合或是紫玫瑰都是少女的浪漫。
对青池来说,少佐、伯爵代替了她的眼睛。
对卡拉来说,是鹿儿岛的印记。
对玲子来说,可能透过萩尾折射了她对月亮的梦,修纳的眼睛只有唯一。
对卫藤来说,他的漫画是上厕所的好伙伴。
对冰川来说,到哪都是老地方,一杯老地方咖啡!
看见了,看见了,未来的王者,可罗索与盲眼小占卜师做着同样的梦。
1、
『回归原始』,这不是甚麽高深的奥义,伊克就到处抄袭;随着茜如流浪,吉莫不会
寂寞的奥秘是,痴汉大叔的「觉醒」,把他送到了另一半身边,幻觉吗、漫画吗,不,
轻薄的假象。
对一个读者,你或是我,如果他还想活,那要决定那些可以继续生存下去,给他们希
望。
不是我说的,我抄自『看不见的城市』,最後一句话,马可波罗对老朽的忽必烈汗
如是说。
良好的作品来自良好的读者,良好的读者从来不是乖宝宝,好孩子系列的前辈们,
hb,hc,hbc(?),ACGFAN,以及许多其他师法的对象,巴哈KUSO版...,没有正统却是
漫画唯一的教条,唯一的,轻薄的假象,存在却也不在。
然而喷充斥市场的时候,反刍反而比吐槽更吐的更多。
吐嘈不存在任何形式,这是我与漫画之间唯一的联系,读者作者,封面价钱,社会
销路,那是我阖上页码的时候开始,
连绵的城市或是连緜的故事。
2、
西索有三宝:假象,伸缩,男童好。
以「轻薄的假象」,作题,自由变化,一遇强力而恢复原形,正好映衬了漫画的一个
原则,这项能力由性格「轻薄」至极的西索所发明的念,真是再贴切也不过了。小杰不可
能、奇牙的家庭让他的变化是杀伤的,比司吉?不,我要的是轻薄,水泥墙退开吧。
轻薄的假象又蕴含吊诡,这典故自然来自富奸的「Hunter X Hunter」,於是没看过
可能根本不知道我再说甚麽,富奸是个通俗的例子,但是对漫画的认识,我们被很多垃圾
盖住了,吐槽之前我总想先清一下垃圾,挖出来的东西认不认识,我也不知道,也许我跟
你一样,根本没见过,就像看完五星物语过了六年,我才看到可罗索对寇拉斯三世的爱,
或是碰了找到了萩尾望都,我才知道「冷笑大天使」里头阿波一族是甚麽,不要被漫画的
漫骗了,他同时是一幅又一幅的画,一艘又一艘的大和号,松本零士开着,青池保子开一
条,川口开治也开一条,贝耐特总统与梅德尔同样有个性,但是这样的对照就需要「银河
铁道999」,「夏娃的後代」,「沉默的舰队」。
对我来说每一篇都很精采,但是要能理解现在就难多了,过往的KUSO版问题不大,
如今资讯泛滥的同时垃圾也充斥,这又是另一个吊诡了,垃圾我是不吐的,垃圾怎麽吐呢?
你会吃吗?
我吃过= =,我见过凡人教父与铁齿刑事,垃圾是数不轻的,有些也许没那麽差,
立野真琴也做过『甜蜜宝贝家』;松本泉『古灵精怪』曾经想把鲶川设定成性经验复杂
,勾引春日恭介堕落的真不良少女,还好他没这麽作,但是现在可是有很多伪鲶川出没的
,而我还比较喜欢他的『纯爱芝麻街』。
「轻薄的假象」,假象轻薄却存在,对万物存在的视见轻薄。
所以这是个呼吁还太强了,也许就听听吧,这些作品曾经出版过,影响过,把名字
记下来,我曾经这样记下前辈的呼声,他们跟我说『炎之转校生』是热情的浪漫作品,
曾经在一片板上的哭声中我听到了扬羽,尽管现在浅葱是我的最爱;或是在『来自远方』
冰川老师的漫长病涯等待中,我往前遇见了残暴的荒野天使,或着是回到了那个老地方。
老地方。
西索本人可不轻不薄,牠可以边讲话边举起对话框,轻薄是对世界坚实的蔑视◆
,你说是吗?*生命中不可承受之轻?世界历史文本?只爱我的黑桃红心方块梅花。
还是欢乐恶搞吧,我们都有这共同的认知,到现在大家都会XD、ORZ、你真是个好人
,卡轰杀,仆街,张爸,鲶姐了。不过一开始为甚麽这样用,我也不怎麽明白,就像基佬
特战队跟基头四的关系是甚麽呢?很难说清楚的,我要怎麽说天空熊可以飞,裘诺安可以
当站长呢?
这第二课对我要问的是,人人都想轻薄,不管你是孟波或是西索,勃起的那一刻
轻薄却也是真实的存在,如果你是喜欢可爱的女孩子,你会偏向孟波;如果你比较腐
可能会爱西索多一点,
但我也看过离谱的轻薄,像是我难以忘怀的大地X瓦斯系列,尽管那是同人,或是
拓也逗弄可爱小实的那话儿,这已经超过吐槽可以解释的范围了,这跟写乐的胶带其实
是和登的X水才可以黏上去的解释一样的怪异,淫荡就不轻薄了,因为假象就死了,遗憾
的是目前这些东西充斥,就像现在你可能感觉到的,我写的越来越不轻薄。
所以需要伸缩自如的爱。
那麽,哪些优秀的作品,可以在越来越沉重的世界戏耍轻薄呢?
3、
轻薄的人物不难,把任何一个人,路人甲或是上课老师,上班主管或是邻家女孩,
任何一个人的特质强化,几乎都可以得到一个轻薄到离谱的人物,当然也有两道板斧,
曾经是少年必看的低级漫画,露鸟发球或是奈良十字刀,没胆的生仓或是血尿主任,
随便一个都可以拿来做代表。
这些是轻薄的人物吗?是,也不是。「轻薄的人物」要既轻薄又能符合生命的多样性
,这是一句废话,但是要求就像堂吉柯德般,你不必有伟大的能力,但要有伟大的视见,
尽管这视见让你看起来跟白痴一样。
这是轻薄的假象,也是轻薄的暧昧。
过度强调某种特质,好比喂食白老鼠某些纯化食物,其结果通常导致癌症,地海的作
者这样说。
萩尾望都根据这个印象,「第十一人」简单可爱的恋爱就出来了,清水玲子或许
由此推衍了短篇与「月光迷情」中的班杰明三胞胎,班杰明~吉米,他,她在亚特与修纳
的眼光里头,呈现了完全不同的情境。
对修纳来说,班杰明是注定的美女,吉米是可爱的小孩。
对亚特来说,班杰明是月光下的幻觉,吉米不知不觉已经是他的唯一。
对吉米来说,要跟亚特在一起,他要用尽全力抑制班杰明,内裤可以戴在头发上
没关系,亲亲修纳也没关系,自己是个小鬼也是假象也没关系。
在那一瞬间知道全部,为了让你永远记得我,我得在轻薄的假象里死去,吉米的心
与萩尾『天使心』连在一起。清水玲子跟萩尾望都是完全不同水平的作者,这并不是贬低
清水玲子,而是萩尾望都作为少女漫画的老前辈,是个恐怖而变态,对,变态的存在。
也许『辉夜姬』的读者比『月光迷情』多些,萩尾望都的读者可能少很多,这样的连
结是很美妙的事情,像是巴哈KUSO板,我又回去了,知道好人原来叫做忌妒团吗,
想认识蒙面嫉妒一号二号吗?这样的连结是很有趣的事情,但是要写篇『轰天突击队』
评论无聊万分,尽管他可以被吐的程度跟他的脑残程度一样高。需要吐点的时候,
还是个吊诡,也许这东西根本没吐的必要。
在我看来萩尾望都的缺点比清水玲子多,因为後者略去了很多,也就没那麽重要。
清水玲子又另有发展,把她与筱原千绘,冰川京子同辈的人做对照比较是另外一种
趣味?而後是评价,他们比不上那位前辈大魔王。
这是不是吐槽呢?我也不知道,我也找不到吐点在哪。
4、
在漫画的诉求上,这虚无飘渺了,本来也是。铁拳无敌孙中山,大中华加农,逆袭的
球登或是小叮当度拉蒙的诞生本来就没有规律可言,勉强来说他们是对坚实的反抗,再强
调一次,尽管每次强调都不轻了,我也沉入厚重之中,是对肮脏世界的漂浮,好比那在
世界中隐约纪录着的波族,又是萩尾望都。
如果有少女漫画这个分类,她要记录的或许是少女的梦,一开始由男性开始,手塚治
虫,魔夜峰央,和田慎二,或萩尾望都、冰川京子、甚至是日渡早纪。或是另外少女的梦
像琉璃般,阿保美代漂浮般的美妙着作。
当作品的美好与缺点不能并存时,也许吐槽就没味道了。
看不懂?去找来看吧,我只是个残余,罗宾要找的是历史文本,找到之後纪录不过
是岩石罢了,也正因为如此罗宾需要很多手,不会多出一个脑袋。
再回到轻薄的假象,
少女漫画,如果有这个分类,那就是他在梦想内可以维持一个比较梦想的世界,
爸爸可以是狼人,妈妈是吸血鬼,心上人可以瞬间是魔王子。这甚麽鸟设定,魔王在哪里
?如果有看过卫视中文台拨出可能有点怀念,没看过也没关系,江藤兰世最近靠着精装版
又出现了。透过熟悉而对话是我羡慕前辈的原因,而我是个无味的宅,唯一的兴趣是找书
来看,影响是说起话来乱七八糟。
看下去吧,页码还在的时候,金鱼可以飞的,小千千,小千千,不良牛可以是同班
同学,也可以是偶尔上一下的BBS。批踢踢也许是马,不良牛的设定人是看猫部过来的,
如果你有看过,那我跟你上过同一间学校,不同属就是了,
如果你不知道那是甚麽,那那些可爱的作者们(可能有些一点也不温柔)在那边等你
不是我,我也只是头不良牛,曾经试过阿达拉皮飞翔,或是可以发出龟派气功,结果
是手很酸或是拉边肿起来罢了。
吐点则是,也许,在那些可爱的作者以外,原来想吐的作者消失了,
因为吃不进去。
5、
回到少女的梦,另一种轻薄的假象,有时候被理解成美人鱼的泡泡,不是珍珠!
萩尾望都,(又是你),少女漫画在编织梦想?早期的萩尾可能会耍一巴掌,她的作品充
斥,自杀,悲恋,死亡,同性恋,异性恋,中性人之恋,重生,男扮女装少年,多重关系
,阿修罗...,又美的让人无法抗拒。轻盈的不得了,一个故事一个故事,独立坚实又美丽
的存在,她是手塚的女儿,那盈满心灵的银色三角洲。
也许萩尾望都出现在漫画吐槽版是个吊诡,但作为祖宗是要帮三代以下的子孙负责的
,现在几乎所有的漫画家都是手塚的子孙,如果你够格称为漫画家。
也许萩尾望都的故事不该我来说,但是前辈们是海江田,是沉默的舰队,宁静看着
而不出声,而我是个莽撞的竹下(还是竹内)总理,总想帮自己家的四郎说点话。
...提及那麽多次的原因是萩尾望都重要的不得了,搞不好腐女的形成都是他害的
(这我不确定,我因为亚典波罗的一句器官要用在正确的地方,与腐界保持友善而互有交流
的距离。)
我拿另外一部同样存在宇宙中的作品对照,
『超人洛克』,「我的名字,就只是洛克」,圣悠纪怎样也掩盖不了沉重的事实,
洛克身边没有人,他的再生体,孩子,爱人都去了,他在宇宙永远漂浮,面对帝国或是
赞助大地之歌,却只有他是平凡小洛克时,才有平静的笑容。
如果这比较不熟悉,看看那九九九号火车,
或是最近剧场版拨出的『机动战士Z刚弹』,透过相反的立场可以认识彼此。
最轻盈的脚色是卡蜜儿的兄弟姐妹,航向水星之爱对我来说是美妙万分的情歌,
悲哀的故事有着轻盈的声音,轻薄的假象因此可以,根据作者的能力承载世界的重量。
岸和田博士接受了世界到最後一格。
6、
台北车站地下街有女仆西餐厅,可惜我从来没见过猫耳头套低级狗。
女仆西餐厅旁边有腐女下午茶,里头有套『妙殿下』,第二代少女漫画家,魔夜峰央
的代表作。
巴德里欧,庞可拉,或是摩利都是太可爱的人,我与他们也保持亲密而遥远的距离
,我没法接受那可爱的手指是怎麽让一个又一个的美少年湿透的,因此在带过之後提到这
篇的主角之二,青池保子的环游世界作,『浪漫英雄』,的两位创作,伯爵与少佐。
青池保子有两个面向:『王城』的历史写作,与『夏娃的後代』莎士比亚式的欢乐喜剧
,这样说太严肃?好吧,伯爵是个GAY,而他爱上了任务至上的NATO少佐-措号铁血十字架
的凶残男性(尽管他越到後面越来越可爱,越来越不少佐了)我接触『浪漫英雄』的时候她
几乎打击了我对『千面女郎』以及萩尾望都(你很烦)是少女漫画界最好的作家,虽然最後
美内与萩尾还是获胜了,(温和的青池保子没办法让少佐与伯爵有衣服以上的接触,乐而
不淫,跟两位疯狂的同辈相比以些微的差距落败。)
轻薄的假象,轻薄的假象,有人说少女漫画是恋爱取向。
你说呢?
7、
这是最後了,
去看看巴哈KUSO板吧,
如果我有吐点,牢牢控制与抛弃一切中间,也许存在一种折衷方式。
也许还找的到理由继续去翻漫画。
在轻薄的假象背後,也许会看到它们与石森章太郎「大饭店」没甚麽分野。
都是对世界的印象留下的菁华,那永不结帐的908号房。
我们活在同一个世界,却做着不同的梦。
所以轻薄的假象必须存在,西索的变化同时遮掩了雪菜的眼泪。
漫画是甚麽,甚麽该吐,要怎麽吐?
也许有些本所级的作品就让他本所吧。
有关轻薄的假象,或是真的很轻薄的假象,有些可能重复:
汤尼岳崎,『岸和田博士的科学的爱情』
安永肛一郎,『肛灵王』,『吉翁体育大学』,『人类股间计画』。
松泽夏树,『轰天突击队』,『勇者真命苦』,『魔女子战队』。
青池保子,『夏娃的後代』,『浪漫英雄』。
秋本治,『乌龙派出所』。
木多康昭,『幕张』。
古谷实,『去吧!稻中桌球社』
桂正和,『银翼超人』
江川达也,『神通小精灵』
漥之内英册,『天外福星』
安彦良和,『安东』,『鞑靼旋风』。
高桥留美子,『相聚一刻』,『一磅的福音』,『乱马1/2』早期。
见田龙介,『半龙少女』(请搭配主题歌使用)
魔夜峰央,『妙殿下』,『失恋专家』。
增村博,『艾塔哥尔鲁的百宝箱』。
阿保美代,全集。
抓狂一族,我没看过,根据评价放着。
玖保キリコ,ㄚ头难缠。
川原泉,『冷笑大天使』,『槌球杀人事件』,『银色罗曼史』,『中古世纪之恋』。
安达充,『邻家女孩』,『美雪美雪』,各台词片段。
萩尾望都,早期全集20册,如『波族传奇』,『天使心』,『银河娇娃』,『第十一人』
,『银色三角』等。(其中第十三集「蛋糕蛋糕蛋糕」没看过无法评价)
蛭田达也,『功夫旋风儿』。
矢上裕,『妖精狩猎者』。
吉富昭仁,『螺丝侠』。
小花美穗 ,『玩偶游戏』。
Marjane Satrapi,『我在伊朗长大』。
没有列入的是因为我的阿兹海默症,或是我根本没看过了。
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◆ From: 123.194.154.237
1F:推 xxray:大推 西索有三宝:假象,伸缩,男童好。 顺口溜啊XDD 11/07 21:58
2F:→ xxray:可是一样找不到吐点啊otz 11/07 21:59
3F:推 andy80209:西索有三宝:假象,伸缩,男童好。 11/07 21:59
4F:推 NoLimination:跟上一篇一样 好像吐了很多东西又好像什麽也没吐到.. 11/07 22:08
※ 编辑: KOG 来自: 123.194.154.237 (11/07 22:14)
5F:推 flysonics:这两篇都一样啊 承接上篇轻轻沾到吐点然後又绕回来反证 11/07 22:22
6F:→ flysonics:要写别的主题写这样我还有点把握 但要写动漫蛮难的XD 11/07 22:23
7F:→ flysonics:毕竟我看漫画的原因并不是因为要对这世界的轻薄 11/07 22:24
8F:→ flysonics:尽管对世界来讲 所有幻想都是对其之轻薄与逃避 程度而已 11/07 22:25
9F:推 tyui0459:太长了.... 11/07 22:28
10F:→ frankshi:东混一部西插一部,大概是阿赖织耶上身吧... 11/07 22:32
11F:→ tsukimiya:感觉是自HIGH作…… 11/07 22:47
12F:→ mitamaiya:看到一半end 根本看不下去 到底跟漫吐有何关系 11/07 22:48
13F:→ v60i:不知道在写什麽.... 11/07 23:29
14F:→ singetta:end....看到这种氛围会全身鸡皮疙瘩...... 11/08 00:18
15F:推 winnymoney:路过纯推卡尔维诺\ =ˇ= / 11/08 00:47
16F:→ NoLimination:雅典波罗是在什麽状况说那句话的 谁能帮我补一下... 11/08 00:58
17F:→ megalord:他的吐点都很浅 但是也都很广 涵意也很深 11/08 03:37
18F:→ megalord:好吧 也许是我自己做出过多解读笔者写的时候没想那麽多 11/08 03:37
19F:→ juicio:感觉想要说很多但.....梦幻呓语式的文章也是可以有条有理的 11/08 03:37
20F:→ megalord:不过这篇文章发在其他的讨论板确实可能会引发许多 11/08 03:41
21F:→ megalord:"如果是在漫吐板"就算是违规发言的回响 11/08 03:41
22F:→ megalord:所以我认为这篇文章是符合漫吐板板旨的 11/08 03:41
23F:→ mizukione:除了三宝不知道在吐什麽~像版主说的= =...明确点吧 11/08 03:42
24F:→ mizukione:推一下三宝就试了 哈哈哈哈 11/08 03:42
25F:推 formyptt:纯推萩尾望都。 11/08 03:53
26F:推 eken:看开始又要想谁是谁...就按end...直接一点吧 11/08 04:16
27F:推 pupuyamy:算散文诗? 上篇还好..这篇若变白话可能会有不少护航文 11/08 04:19
28F:→ pupuyamy:感觉原po吐了不少 而且不只在吐漫画...倒是觉得每个人认 11/08 04:21
29F:→ pupuyamy:知的真实世界都不相同 本来的真实世界一样是在想像中... 11/08 04:24
30F:→ pupuyamy:所以要说轻薄的假象可能只是对不在它世界的人而言 11/08 04:26
31F:嘘 shoray:有够烂 还被M = = 11/08 05:18
32F:嘘 shoray:过度卖弄若有似无的元素 无病呻吟之作 11/08 05:25
33F:→ mmggball:轻薄可以算是吐槽 恶搞;假像就表明"似是却不存在" 通篇 11/08 05:59
34F:→ mmggball:不算是吐槽 只是玩弄作品的梗 只是玩得是吐槽梗 又不是名 11/08 06:00
35F:→ mmggball:作的梗不用 所以这篇很多漫画的元素 因为没看过所以无法 11/08 06:02
36F:→ mmggball:产生共鸣 作者大概不是想吐作品 指是阐述吐槽这现象吧? 11/08 06:04
37F:→ mmggball:跟本版相性不合 梗用还海贼王 死神 火影 网王 比较受欢迎 11/08 06:06
38F:推 arrakis:称不上杰出但是...嗯...卡尔维诺的名字对这篇文字来说 11/08 06:24
39F:→ arrakis:太沉重. 吐点不重, 但本质上去KUSO是最合适的. 11/08 06:25
40F:→ arrakis:然後好奇问一下:第一次看卡尔维诺吗? 11/08 06:26
41F:→ tsukimiya:阿 我也好想嘘文但又怕被警告……推无病呻吟= = 11/08 14:47
42F:嘘 ssarc:这篇到底在吐啥? 不是无病呻吟? 有白话翻译吗? 11/08 14:51
43F:→ belial115:还是不懂为什麽这篇会被M 11/08 15:02
44F:→ deatherpot:看完了,但还是觉得好难懂。个人反而觉得上面的绝对音 11/08 15:06
45F:→ deatherpot:敢比这篇更该被m 11/08 15:06
46F:嘘 andy80209:我第一次知道 文言文不是最难读的中文文体... 11/08 15:12
47F:→ sandrataiya:最难懂的文体 新诗第一名 原PO第二名 11/08 15:25
48F:→ sandrataiya:看完这篇的理解程度 就是各位板友看漫画的功力深度 11/08 15:29
49F:→ sandrataiya:懂10%的恭喜你还没太宅 懂60%以上的恭喜你是漫画魔人 11/08 15:31
50F:→ andy80209:那10%以下呢... 11/08 15:33
51F:推 sandrataiya:懂10%以下的 是属於看完第一页直接按END的 XDDD 11/08 15:35
52F:推 youshow:看过的低於10%,都不是我的菜(摊) 不过我倒希望有人写个 11/08 15:39
53F:→ youshow:翻译,或是注脚 11/08 15:39
54F:→ youshow:如果可以,希望yuhung板友来写,因为他在上篇有敲续集,而 11/08 15:42
55F:→ youshow:且yuhung板友的文章都很好笑,和海姊姊有的拼 11/08 15:42
56F:→ megalord:原文虽然文体特殊 但是未达嘘文标准 再有嘘文直接警告 11/08 15:51
57F:→ megalord:绝对音感那是有专业知识 跟漫画讨论的关系不大 11/08 15:52
58F:→ andy80209:虽然看不爽可以不要看 但是他造成他人阅读障碍耶 11/08 15:53
59F:→ andy80209:那我下次用 火星文 注音文 只要有吐到也可以罗? 11/08 15:53
60F:→ megalord:板规有规定火星文跟注音文是违规的 11/08 15:54
61F:推 wolfrains:哈 看到卡尔维诺 生命轻重 你拿纯文学的笔斩漫画的官啊 11/08 15:54
62F:→ andy80209:都是造成阅读困难 那为什麽这种文M 火星注音不可以... 11/08 15:54
63F:→ andy80209:我承认这篇有内容 但是让人不想看的东西再有内容都没用 11/08 15:55
64F:→ andy80209:说好听是曲高和寡 说难听叫自以为清流 11/08 15:56
65F:→ andy80209:而且该作者 以前也发表过好的文章+好的文体 11/08 15:56
66F:→ andy80209:可见他不是不能 是故意发这种文体 我不知道为什麽 11/08 15:57
67F:→ sandrataiya:个人倒是认为是引用的东西过多 所以导致阅读困难 11/08 15:57
68F:→ gp99000:这样的文出现第一篇叫特别,第二篇之後心意或深度不够明确 11/08 15:57
69F:→ gp99000:就会变成现在这样..范围也太大,先练练几篇再投稿吧! 11/08 15:59
70F:→ sandrataiya:而且太有内容导致阅读困难 跟没内容却导致阅读困难 11/08 16:02
71F:→ EGOISTE9999:请用三十个字以内解释现在的状况。 11/08 16:02
72F:→ andy80209:我只要三个字:看‧不‧懂 11/08 16:03
73F:→ sandrataiya:就本质上两者是有差异的 11/08 16:06
74F:→ sandrataiya:你会因为相对论太难看不懂去嘘爱因斯坦? 11/08 16:07
75F:→ sandrataiya:看不懂顶多请看得懂的解释 而不是嘘 或拿注音文比烂 11/08 16:08
76F:→ andy80209:拿相对论跟这比?该作者又不是写不出大家都看的懂得吐文 11/08 16:10
77F:→ andy80209:他如果今天是用中文写相对论 我看不懂也会推 11/08 16:10
78F:→ andy80209:明明就是可以很白话易懂的 故意搞成这样 11/08 16:11
79F:→ sandrataiya:所以意思是作者有必要为了太有内容看不懂而被嘘? 11/08 16:12
80F:→ andy80209:我不方便去猜测他人动机 但是对我来说 可以很浅显易懂 11/08 16:12
81F:→ andy80209:他却写成这样造成阅读困难 那我可不可以表达不满? 11/08 16:12
82F:→ andy80209:不要一直扯内容 我是不满他表达的形式 11/08 16:13
83F:→ andy80209:他之前很多文都有内容 但是大家还是能够理解吸收 11/08 16:13
84F:→ juicio:不是太有内容看不懂,而是要写这种文,文笔功力还不够XD 11/08 16:14
85F:→ andy80209:最简单一句话:刻意把文章复杂化 11/08 16:14
86F:→ sandrataiya:要扯形式? 那版大这篇如果就是故意写成给内行的看 11/08 16:15
87F:→ juicio:电影板也常常看到这种风格的文,就没有像这篇那麽毁誉参半 11/08 16:15
88F:→ andy80209:那这跟我使用火星注音文 去写有内容的东西 有啥不同? 11/08 16:15
89F:→ sandrataiya:那只能说看不懂的摸摸鼻子左转阿 11/08 16:16
90F:→ andy80209:那不就是 不爽不要看 科科 11/08 16:16
91F:→ andy80209:还真的是自以为清高阿 还专门写给内行的看 11/08 16:17
92F:→ andy80209:在这种大众版 写很大众的题材 还故意搞成只有内行能看懂 11/08 16:18
93F:→ andy80209:我除了 自以为清高 想不出其他解释跟形容 11/08 16:18
94F:→ sandrataiya:写给内行的看是我说的 不是原po说的 别乱酸 11/08 16:18
95F:→ andy80209:那更好笑了 你话都放了才说是我个人立场 说之前没想到? 11/08 16:19
96F:→ andy80209:算了 反正我看不懂 也不想懂这麽"内行"的文章 不回了 11/08 16:19
97F:→ sandrataiya:我说那句话是以假设口气 提醒是我个人立场有错? 11/08 16:25
98F:→ tsukimiya:哇 竟然有人护航耶XD文章写得难懂不等於文章好吧 11/08 16:45
99F:→ mitamaiya:到底能不能来个人翻译一下? 11/08 16:49
100F:→ mitamaiya:而且这种难懂的东西其实PO自己BLOG自嗨就好了吧? 11/08 16:50
101F:→ jojobigoldtw:说到新诗...新诗很多我都看不懂 是我太笨吗 11/08 16:52
102F:推 lodosskiss:当他说的是伸缩自在的橡胶烦恼螺旋丸吧! 11/08 17:26
103F:推 Auxo:静下心 慢慢的看 别着急 不过漫画看不够多会不知道他在说啥XD 11/08 17:35
104F:→ Auxo:看众看官是把漫画放在何种地位吧 11/08 17:35
105F:→ greenironic:「当作者以模糊深奥的话写作时,他是在胡说八道。」─ 11/08 18:29
106F:→ greenironic:英国哲学家A. N. Whitehead 11/08 18:29
107F:推 yamagoku:推楼上 11/08 19:52
108F:嘘 ssarc:版主你警告我吧,这不是吐槽,这是卖弄看过的作品 11/08 20:17
109F:→ tsukimiya:不同意Au板友的意见。我不认为这篇文章有仔细看的价值。 11/08 20:31
110F:推 heii:对永野来说,副业。 →我眼睛流汗了... 11/08 20:43
111F:推 CHISN:写的文章够长就可以被M,大家要求别这麽多 11/08 21:00
112F:→ megalord:为维护版面整齐 就不另行公告了 ssarc的警告已经记下了 11/08 21:00
113F:→ CHISN:毕竟网路无酬创意写作,不要恶意的..尽量鼓励吧 11/08 21:00
114F:→ CHISN:虽然说我也是看不懂Orz 11/08 21:01
115F:推 chinria:我懂原PO的「轻薄」,毕竟,这世界上有太多的轻薄,而轻薄 11/08 21:28
116F:→ chinria:是永远不懂的轻薄的。 11/08 21:28
117F:→ chinria:用文学评断漫画没有不对,漫画应该被评断,就像小说,刚开 11/08 21:31
118F:→ chinria:始没被当作是文学。 11/08 21:32
119F:→ chinria:我希望漫画能走上文学化的路 11/08 21:33
120F:推 CHISN:文学化吗...我一开始也是如此认为 11/08 21:36
121F:→ CHISN:但是,漫画是画,文学是字..表达方式还是不一样的 11/08 21:37
122F:推 yuhung:或许楼上的意思是说漫画的评论方式可以更多元吧? 11/08 21:38
123F:→ CHISN:但是两者要达到的目标却是一样 11/08 21:38
124F:→ yuhung:讲到漫画文学化,总是会不由自主想到大河和纪的源氏物语... 11/08 21:38
125F:→ CHISN:看来是我断章取义了 11/08 21:39
126F:推 chinria:谢谢y大的解释以及C大的理解 11/08 21:41
127F:→ Tzarevitch:原po来列书单的?(摊手) 11/08 21:44
128F:推 chinria:另外,我认为,漫画与小说的性质相近,都有架构、角色、设 11/08 21:45
129F:→ chinria:定上的问题。因此,用文学的评论方式是没有问题的。 11/08 21:46
130F:→ arrakis:我倒觉得是, 幻想创作的娱乐的本质都相近. 11/08 21:51
131F:→ arrakis:但很多方面来说, 小说能作的跟读者的距离感跟留白, 跟漫画 11/08 21:52
132F:→ arrakis:能做的在向度跟表现形式的局限(差异)上满大的. 11/08 21:52
133F:→ amaranth:没有仔细看的价值+1 11/08 22:05
134F:推 pupuyamy:文学有俗雅之分没错..漫画是可以文学化 但不会是文学 它 11/08 22:10
135F:→ pupuyamy:大可走出自己的路 就像电影一样..至於漫画(家)质量的衔接 11/08 22:11
136F:→ pupuyamy:记得有不少地方讨论过 (版上似乎也有) 归根究底似乎跟现 11/08 22:13
137F:推 whosucksWang:我在伊朗长大很沉重啊...哪里轻薄了Orz 11/08 22:13
138F:→ pupuyamy:在的漫画工业有关 跟时代背景有关 and..天才是可遇不可求 11/08 22:14
139F:→ DoAsInfinity:hmm..这篇的确是刻意用了很多隐喻或是借代 也是是说 11/08 22:15
140F:→ DoAsInfinity:没看那麽多漫画的人是看不懂的 11/08 22:16
141F:→ DoAsInfinity:然後文法很怪 主词不明显 不然就是段落分错 11/08 22:17
142F:→ DoAsInfinity:在解释一样东西时用另一个较不为人知的东西比喻也是 11/08 22:19
143F:→ DoAsInfinity:造成此篇难以阅读的原因 11/08 22:19
144F:→ NoLimination:我觉得是文笔太华丽 很多人看了会不舒服... 11/08 22:22
145F:→ DoAsInfinity:感觉起来比较像想学伊塔罗卡尔维诺的写作方式 11/08 22:25
146F:→ arrakis:去翻翻卡尔维诺的<给下一轮太平盛世的备忘录>中的"轻" 11/08 22:27
147F:→ arrakis:那一节应该会有帮助XD 还有, 卡尔维诺的风格跟华丽八竿子 11/08 22:27
148F:→ arrakis:打不着... 11/08 22:27
149F:推 DoAsInfinity:是阿 这根本不叫华丽 11/08 22:28
150F:→ tsukimiya:没错 这只是无意义的堆砌吧 想讲什麽好好讲是不行逆 11/08 22:33
151F:→ chinria:我想,原PO的轻并不是卡尔维诺式的,而是米兰昆德拉的 11/08 22:38
152F:→ chinria:的「轻」。 11/08 22:38
153F:→ chinria:而且,原PO的写作方式比较属於後现代的「断裂」与「错置」 11/08 22:40
154F:→ chinria:以及「内在性的杂乱」,个人觉得比较接近朱天文的「荒人 11/08 22:42
155F:→ chinria:手记」写法 11/08 22:42
156F:推 arrakis:"举重若轻" 卡尔维诺跟米兰昆德拉对这个的应用/解释属於 11/08 22:43
157F:→ arrakis:不同面向但回归起来应该还是同样的基础 11/08 22:43
158F:→ Eliphas:阅。 11/08 22:43
159F:推 DoAsInfinity:朱天文的荒人手记就被批评了阿 用了一堆别人看不懂 11/08 22:43
160F:→ DoAsInfinity:的东西在解释别人不懂的东西 11/08 22:44
161F:→ DoAsInfinity:居然还得了百万文学奖............. 11/08 22:44
162F:→ DoAsInfinity:但个人认为这篇比荒人手记难阅读多了... 11/08 22:46
163F:推 arrakis:荒人手记我读到的时候才国中的样子...没印象了┐(─_─) 11/08 22:47
164F:→ arrakis:但荒人好像还要更支离破碎一点. 11/08 22:47
165F:→ DoAsInfinity:反正我觉得都不是写给人看的东西= = 11/08 22:49
166F:推 yuhung:卡尔维诺的用字个人觉得满简洁的 而且不会陈腔滥调 11/08 22:53
167F:→ yuhung:不过荒人手记当时看时,中间有一堆我觉得好像连连看 = =" 11/08 22:53
168F:→ yuhung:就是觉得朱天文写了一堆东西 但是很浮散 我要自己连起来="= 11/08 22:54
169F:→ ERAJIer:这已经超过吐槽可以解释的范围了......某些角度+1 11/08 22:56
170F:→ DoAsInfinity:噢靠 我忘了这篇被m 还用推的... 11/08 23:03
171F:→ pupuyamy:就是接近散文诗的散文吧..这篇意象多 连结跟断句似乎可更 11/08 23:24
172F:推 chinria:我觉得这篇的推文快变成文学讨论了~XD 11/08 23:24
173F:→ pupuyamy:好 如果用诗的写法是在咏叹 那用富想像的文体去感叹漫画 11/08 23:24
174F:→ pupuyamy:想像的承袭也还好..这篇内容在写轻薄 语气似乎也轻薄的很 11/08 23:25
175F:→ chinria:天文跟天心姐妹俩的东西大多都是後现代,尤其是「荒人」, 11/08 23:27
176F:→ chinria:本来就是一篇手记,因此他的杂乱是给「自己」看,而非他人 11/08 23:27
177F:→ chinria:而这又涉及到「个人与群众」的问题了…… 11/08 23:28
178F:→ chinria:另外,卡尔维诺也用许多的「断裂」,尤其是「如果在冬夜, 11/08 23:30
179F:推 DoAsInfinity:卡尔维诺使用的断裂很有技巧 不至於让人难懂 11/08 23:31
180F:→ chinria:一个旅人」不只是断裂,还涉及到阅读的权利,是个标准的後 11/08 23:31
181F:→ chinria:设小说。 11/08 23:31
182F:→ DoAsInfinity:我想要写这种东西需要过人的逻辑 但这篇.... 11/08 23:31
183F:→ DoAsInfinity:噢 抱歉 我该晚点推文的orz 断到了 11/08 23:32
184F:→ naideath:写这种东西哪需要过人的逻辑,什麽也不需要 11/08 23:32
185F:→ DoAsInfinity:我指的是如果在冬夜一个旅人那本书:) 这篇 哈 ... 11/08 23:35
186F:→ chinria:可以说,原PO利用「轻薄」,使我们这些「阅读者」陷入轻薄 11/08 23:35
187F:→ chinria:D大,不用在意 11/08 23:36
188F:推 Odaman:应该是指这篇还没有卡尔维诺那种火候就随意出招了吧... 11/08 23:36
189F:→ cateye0429:看不懂这篇想表达什麽… 11/08 23:49
190F:推 artichock:妈妈我竟然看到小千千!!!Q///Q 这篇的漫画都有点年纪阿! 11/09 00:06
191F:→ winnymoney:漫吐存在不就是为了容纳多元的声音吗? 无关乎雅俗 隐晦 11/09 00:52
192F:→ winnymoney:或彰显(每人对上述的标准也不一) 光看这点这篇就有被M 11/09 00:53
193F:→ winnymoney:的价值 更别说他也企图尝试一种新的漫评语文形式(摊手) 11/09 00:54
194F:→ mitamaiya:我觉得漫吐板的存在是用来评论漫画而不是发表这种看不懂 11/09 01:23
195F:→ mitamaiya:的无病呻吟自嗨文 以上 11/09 01:23
196F:→ jt12099:真不想浪费时间看这种文章= = 11/09 03:01
197F:推 yayaffs:自己看不懂不带表别人看不懂啊,我也觉得有被M的价值=3= 11/09 04:32
198F:→ Tzarevitch:认为这篇是自嗨文不代表就看不懂....=_= 11/09 09:57
199F:→ zyxcba5:文章让我有阅读困难+1.....囧 11/09 11:30
200F:→ gyuu:简单的说一下,池野恋的心跳在今夜…本文内的爸妈设定反了 11/09 14:43
201F:→ gyuu:爸爸是吸血鬼,妈妈是狼人 11/09 14:43
202F:推 youshow:心跳在今夜的日文原名是什麽阿?以前大然的翻译是我们一家 11/09 14:54
203F:→ youshow:都是鬼.... 11/09 14:54
204F:→ TheRoots:阅 11/09 15:02
205F:→ mocca000:自嗨 11/09 16:02
206F:→ licell:ときめきトゥナイト,更早以前的翻译是魔界传说 11/09 17:12
207F:→ licell:心跳在今夜是照原文翻的 11/09 17:12
208F:→ kisasei:看到这篇我只觉得 当板主真辛苦......我End了 这比火星文 11/10 00:57
209F:→ kisasei:还难读....orz举了很多例 却都浅浅点过 这是泛用全吐槽吗 11/10 00:58
210F:→ jojobigoldtw:幽游白书的桑原和真的手指跟宝石有关系吗?? 11/10 12:48
211F:嘘 Anzar:我反对M这一篇,毫无意义 11/10 15:15
212F:→ PHCCH:我反对M此文,自嗨文贴C洽没意见,贴漫吐我就很有意见 11/10 16:04
213F:推 andywolfer:我还蛮喜欢这篇的,纪录过去的意义大於实质内容 11/10 16:57
214F:→ hippo504:实在是令人无言的文章,总觉得好像在卖弄什麽,感觉好差 11/10 17:12
215F:→ reinnlm:我论这篇因版友推文讨论而被m之可能性 11/10 22:35