作者magicscott (magic大雄)
看板Suckcomic
标题[转录]Re: [问题] 关於田冈教练的梦幻队
时间Fri Dec 26 17:08:07 2008
※ [本文转录自 SlamDunk 看板]
作者: ledsopp (MADAO宅狼) 看板: SlamDunk
标题: Re: [问题] 关於田冈教练的梦幻队
时间: Thu Dec 25 11:38:34 2008
※ 引述《james7557 (小冷)》之铭言:
: ※ 引述《wei1120 (天桥底下说书的)》之铭言:
: : 有看过灌篮高手的大家都知道
: : 在湘北与陵南徵全国大赛最後一个席次时
: : 当介绍各队球员时
: : 田冈教练回想起要延揽三井、宫城与流川的过程
: : 想要组成一支令人闻风丧胆的球队
: : 鱼住、仙道、流川、三井与宫城
: : 假设田冈教练的梦想成功
: : 试问这支球队在打海南时
: : 会不会像湘北一样打的这麽辛苦
: : 另外
: : 又假设陵南进军全国
: : 在面对山王的各种战术
: : 会不会打的这麽辛苦
: 本来想推文的
: 後来想打的好多所以乾脆回文 XD
: 其实我觉得这只球队跟湘北比就是樱木换仙道呀
: 赤木鱼柱虽然不同但功能很像
: 这样一来
: 我认为
: 每次进攻也只有一个人会得分
: 并不会流川+仙道就可以得两次分
: 或许得分效率会增加
: 不过他们分开时球道他两手上我觉得效率已经很好了= =
: 至於樱木这个功能性球员
: 再对海南时尚不成熟
: 等他成熟了是不可或缺的阿
: 不过我觉得
: 如果当初田冈得到了三井
: 也许三井就不会荒废了= =
: 所以
: 要怪就怪安西当初那句「如果现在放弃,比赛就结束搂」
: 就是这句话让三井去湘北
: 荒度了2年万恶渊叟阿安西!!
: 你为什麽不去找他你为什麽不去找他!!
: 好抱怨完毕
: 但是荒废後的三井更成熟呢
: 比起高1的热血三井
: 果然还是现在的才是真男人
既然大家都提到这个话题,那我也分享一下关於这点的心得与意见
话说我从国中看SD开始踏入篮球的世界,从接触NBA到也看NCAA的学生篮球,加上年纪增长
我必须要说SD真的是井上的出道作,其实他只知道篮球,但并不了解这个领域
对於题材的了解以及编排,SD远远不如浪人剑客,当然这跟井上两个作品成熟度上有差
其实SD在很多地方都可以去做调整跟修正,让整个作品更加完整且圆融
而第一个地方就是要从修正安西教练的定位开始,我先必须要说"井上真的不懂很多"
在学生篮球这个世界里,教练绝对不是仅仅教球这麽简单而已,不提西方完整的体系
因为以美国为例,球队除了有总教练外,负责资讯收集,体能训练,球技训练等等
其实都有专人在负责,反而总教练是不用管到太细的事务,但与职业篮球不同的就在
"球员的招生",从NCAA来看,其实最後65强总是有那些学校,杜克,北卡,乔治城,UCLA等
而近期有名的有连续有出色年轻中锋入学的Ohio State,以及连续两年夺冠的佛罗里达
球员的招生几乎就等同篮球队的命脉,几十年没打赢过Kansas的Kansas State
可以因为招到M.Beasley後扳倒Kansas这名巨人,"招生"的重要性SD几乎不太提
回到SD上,从安西教练在漫画内的表现来看,他真的是去湘北养老的
加上湘北也不像什麽多注重篮球队的球队,老实说赤木还能整天说要挑战全国
国中的我会说他很有梦想,现在的我只会说"他想太多了",因为那几乎是不可能的事
关键就出在安西教练几乎不管事消极对待球队,从这点来看井上把篮球看得太简单了
而且安西作为教练有太多的失职的地方,从三井寿身上就能看到他的失职
从SD来看待湘北那年的入学来看,安西没有任何的招生行为,居然可以有这样的好运
一者是国中MVP球员三井寿,在台湾学生运动不受人重视,所以大家真的不了解那种状况
三井绝对是一堆学校急欲争取的球员,应该不乏开出三年免学费+奖学金条件的学校
结果他居然跑去没有动作的湘北,这就像田垒跑去念凤新高中那样(凤新根本不管)
二者是赤木,大家不要NBA看多就以为长人真的一堆等你去路上捡
因为身高够高又有运动天份的人实际上并不多,就算有也未必想去打球(EX:我高中同学)
老实说即便那时候赤木很菜,但他的身高跟运动能力也够让教练流口水了
显然井上也不了解"球技可以教,但身高是教不来的"这句话的重要性有多少
一间不重视篮球队的学校居然不花什麽成本就得到MVP射手跟潜力长人
但安西依然沉浸失去学生的伤痛中,球员受伤是难免,但教练绝对有义务去关心
只是他从头到尾都在装死,然後最後又可以得到三井,这简直不合常理
照理来说应该是安西要先省悟并忏悔自己的错误,再去求三井才合常理
甚至身为三井的家长,我儿子受伤教练居然不理不采,我会直接让三井转到其他学校去
而不是在浪费他的时间,身为篮球教练安西犯了绝对不能原谅的过错-摧毁球员
再者放任球队松散,虽然他本来就是来湘北养老的,但湘北篮球队年年这种成绩
学校居然没有打算解散球队也让我蛮意外的,而暨三井之後湘北又收到了宫城
从田冈也有意找他来看宫城应该在国中就有一定的名声了,但他又跑到湘北了
但居然发生了他与三井的斗殴事件,安西的消极几乎是到了差点让球队解散的地步
他几乎不管理球员再次印证他的失职,讲难听一点就是"占着毛坑不拉屎"
再下一年超级新人流川居然又加入了湘北,湘北可谓是幸运到爆了,年年拿好牌
但也不合理到了极点,认真的人居然连续三年都输给装死的人,我为田冈教练抱屈
但即便是最後湘北又莫名其妙可以凑到这样的阵容,但安西还是很装死
要说他开始认真应该是从翔阳开始认真带队,但其实他错失了许多的机会
赤木可能不了解真正阻挡他全国之路的人是安西,因为他装死的非常严重
这也就是我为什麽认为井上在设定安西上有了出错,而这出自於他对学生篮球的不了解
如果我没猜错的话,谷泽应该是井上後来才想到去深化安西设定的人物
但可惜这个设定井上太晚想到了,让SD失去同样可以让剧情够狗血但又不失常理的机会
在不更改主线剧情的情况下,与陵南的练习赛後应该是个可以让谷泽事件切入主线
首先是让读者由安西的释怀来了解过去消极的原因,并肯定樱木与流川的潜力
使安西教练决定再次振作,使安西跟湘北有真正的连接在一起
并且让安西在解决三井事件上有更多的表现,而不是像那样"一厢情愿"的解决
因为篮球队不是只有球员而已,井上实际上太过淡化教练的份量了
让我在看SD变成我有太多可以吐槽的地方,所以我给SD评价是一流的运动漫画
但只是二流的篮球漫画,因为SD太过一厢情愿而没有把高中篮球的残酷描写出来
这点少年篮球王要来得有深度多了,如果给井上重画一次,SD会有非常大的差别
PS:另外我最有意见一点就是湘北训练樱木的方式过程,可以再次看见井上的肤浅
训练初学者除了基础动作外,还包括篮球规则的讲解,以及篮球基础战术技术的传授
我根本不相信会有球队敢让不懂规则的球员上场,甚至更离谱的是樱木不清楚定位
显然井上是以为篮球是那种|+1+1+1+1的运动,要让初学者上场最重要的几件事
井上都没交代清楚,导致樱木老是有那种白痴智障的发言动作,那就足够裁判电他了
然後赤木们还是那副看笑话的样子,这种举动也足够让球队崩解了
如果打算让樱木打先发,显然湘北没有尽到责任,其实与其让他跟着团队练习
尽快让他个人球技的提升才是正途,不然他根本没办法融入团队里
而且哪有到要比赛了才在练篮下打板跟跳投的,这些平常就应该有练习才对
况且要骗樱木来练球太简单了,安西+赤木+晴子大概就可以让樱木短时间内进步
既然篮下打板跟跳投有用,为何不早一点教呢?井上虽然想要用这点去点明樱木的潜力
但却也违背了现实世界的常理
恩恩~~~~~~其我还是很喜欢看SD,但难免我会有这样的牢骚
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◆ From: 122.121.11.156
1F:推 judges :的确是中肯没错 61.58.133.123 12/25 12:17
2F:→ judges :虽然樱木的笨蛋行为具有漫画娱乐性 61.58.133.123 12/25 12:18
3F:→ judges :但这篇是用现实角度去合理分析教练 61.58.133.123 12/25 12:18
4F:推 kawahijiri :三井那段我可以补充一下吗?如果我没 60.250.111.160 12/25 12:35
5F:→ kawahijiri :理解错的话,其实井上本来没有设定 60.250.111.160 12/25 12:35
6F:→ kawahijiri :三井以前是篮球队的人...囧a 60.250.111.160 12/25 12:36
7F:→ kawahijiri :所以三井的身世(?)说是硬凹出来也不 60.250.111.160 12/25 12:36
8F:→ kawahijiri :为过.... 以上资讯来自我硬食某本 60.250.111.160 12/25 12:37
9F:→ kawahijiri :井上与伊藤比吕美合作的日文书(汗) 60.250.111.160 12/25 12:38
10F:推 magicscott :可以转漫吐板吗?? 163.22.18.78 12/25 13:20
11F:→ ledsopp :请便!所以我才说那时候井上实力不够 122.121.11.156 12/25 13:37
12F:→ ledsopp :但挑需要人物设定完整的运动漫画来画 122.121.11.156 12/25 13:38
13F:→ ledsopp :就会有这种剧情不够扎实的问题 122.121.11.156 12/25 13:39
14F:→ sydney0203 :我想问 这跟凤新高中有何关系@@? 140.122.39.253 12/25 14:01
15F:→ cat2000 :看到凤新我也囧了一下..XDDD笑笑就好122.117.150.207 12/25 14:34
16F:→ dkl1027 :为什麽剧情一定要照你的方式走,这社 218.163.2.250 12/25 19:00
17F:→ dkl1027 :会本来就充满了不确定性阿 218.163.2.250 12/25 19:01
18F:推 cashko :我也觉得安西之前没有尽到教练职责 61.229.108.9 12/25 22:37
19F:推 owenkuo :凤新在高雄也中枪??? XDDD 140.119.27.44 12/26 10:49
20F:推 Happyhour :中肯 211.21.10.210 12/26 15:07
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◆ From: 163.22.18.78
21F:推 CHISN:浪人剑客的故事根本不是井上写的 12/26 17:11
22F:推 mocca000:凤新人._./ 12/26 17:17
23F:→ CHISN:而且浪人是改编自日本名着,这剧情上别说灌篮不能比 12/26 17:19
25F:→ megalord:井上板的老早就没照吉川版的剧本走了 我认为并不下於 12/26 17:22
26F:→ megalord:吉川版 12/26 17:22
27F:→ megalord:另外 本篇未达嘘文标准 12/26 17:22
28F:推 CHISN:接下来个人观感,我认为他忠於原着.(至少20以前) 12/26 17:26
29F:→ CHISN:虽说砍雪人那段我也绝得不错就是 12/26 17:27
30F:→ CHISN:(不回文了,发现离题XD) 12/26 17:27
31F:→ megalord:明明第五集开始就不忠於原着了吧 宝藏院篇跟原着的落差 12/26 17:28
32F:→ megalord:已经大到杨佩佩改编金庸小说的地步了 12/26 17:29
33F:推 okiayu:杨佩佩改编的金庸小说真的是一场恶梦...(完全离题) 12/26 18:05
34F:推 LeoChiou:专业推!!! 12/26 18:15
35F:→ LeoChiou:宝藏院那段 我记得小说是武藏跟一堆浪人打 12/26 18:16
36F:→ LeoChiou:胤顺出来捡尾刀 (科科 早想收拾这些浪人很久了) 12/26 18:17
37F:→ LeoChiou:武藏与胤顺好像没有打起来的样子 12/26 18:17
38F:→ LeoChiou:以上很有可能是记错的 囧 12/26 18:18
39F:→ LeoChiou:小说里的胤顺比较像是精明的好人 12/26 18:18
40F:推 judges:浪人井上改剧本改很大 光说小次郎不聋就差很多了 12/26 19:21
41F:→ gp99000:原PO这麽一提,我发现我只记得安西:"现在放弃比赛就结束了" 12/26 19:30
42F:→ gp99000:他讲过这麽一句话 12/26 19:31
43F:推 judges:外表很理智 其实是热血派的XD 斗志!!! 12/26 19:50
44F:推 LUDWIN:这样讲也是,我弟当初打棒球校队也是觉得湘北队很混 12/26 20:31
45F:→ LUDWIN:很多基本功几乎没在练,然後临时凑队似的就把一个高一菜鸟 12/26 20:31
46F:→ LUDWIN:打先发控卫然後另一个打大前锋,这球队摆明看不起县内其他 12/26 20:32
47F:→ LUDWIN:球队。。。 12/26 20:32
48F:→ LUDWIN:而且太强调角色的天才,让人感觉好像只要有天份和球感 12/26 20:33
49F:→ LUDWIN:就可以不用练基本功练战术。。。 12/26 20:33
50F:→ LUDWIN:以樱木的个性能不能撑过前几个月不见天日的基本功练习 12/26 20:35
51F:→ LUDWIN:可能都是问题。。。 12/26 20:35
52F:→ LUDWIN:偏偏他好像也只有练投篮和打板,卡位和背框进攻这种东西 12/26 20:35
53F:→ LUDWIN:要常常比赛才用的好,好像也没在用XD 12/26 20:36
54F:→ LUDWIN:然後灵光一闪『我是大猩猩的妹婿』就突然学会了XD 12/26 20:36
55F:推 dreamwing11:篮球漫画来说灌篮少年作者算是懂不少篮球 12/26 21:04
56F:→ dreamwing11:SD纯卖热血 战术什麽的根本没有 都是在个人秀 12/26 21:05
57F:→ gp99000:现在好像JUMP(?)上有一部画风潦草的篮球漫画,大家觉得? 12/26 21:06
58F:推 MoonSkyFish:天份的差距的确是一种很残酷的事实啊...尤其是篮球 12/26 21:18
59F:推 LUDWIN:有天份还是要有足够训练才用的出来啊 12/26 21:20
60F:→ LUDWIN:不然就像强者我同学那样,空有百九身高却只能捡篮板 12/26 21:20
61F:→ LUDWIN:而且还常常被百六甚至女生抢走篮板球XD 12/26 21:21
62F:推 LUDWIN:另外,台湾抢球员照样很凶,几年前的高苑就是很好的例子 12/26 21:28
63F:推 LUDWIN:甚至像王子灿那种国中教练就在抢小学生的也有咧XD 12/26 21:31
64F:推 MoonSkyFish:没有运动神经怎能算是有天份 12/26 22:16
65F:→ MoonSkyFish: ^优异 12/26 22:16
66F:推 sunfallmoon:难得看到我们学校的名字 不过却被拿来鞭....囧 12/27 00:09
67F:→ Dinya:看到凤新突然呆了一下...看到杨佩佩改编金庸就笑了XD 12/27 00:19
68F:→ madaniel:C兄..井上版从武藏宫本村脱出之後..跟吉川版可以说是两套 12/27 00:52
69F:→ madaniel:不同的作品了..吉冈一门..小次郎.梦想权之助..等等重要人 12/27 00:53
70F:→ madaniel:物的形貌科话都大异原作..连机歪阿婆都比原着和善多了= = 12/27 00:54
71F:推 madaniel:剧情方面就不用说了..演译的程度堪比火凤之於三国演义XD 12/27 01:01
72F:推 Xenomorph:我觉得很中肯+1 现实中的篮球校队不会是这样的 12/27 01:11
73F:推 tsaiminghan:原作小时候有看过,现在只记得原作的老婆婆很鸡巴 12/27 01:48
74F:推 nicso:这种问题我在H2也想过...... 12/27 21:16
75F:推 ccupieces:田垒也只能在国内稍微威一下 但其实也不是很厉害 12/30 23:20
76F:推 super6602:田垒是三民五虎之一吧@__@ 怎麽会在凤新 01/04 09:38