作者arrakis ( DUNE )
看板Suckcomic
标题Re: [乱吐] 水星领航员
时间Tue Mar 3 01:18:14 2009
先以C_Chat (z-15-3-4-3/11/12)支援
以下略有修改及挑选整理, 不是收录的我的发文的全部内容.
虽然横滨是在ARIA前看的, 但本文将尽量不以"看过横滨购物纪行的人"的立场,
而以一个"听过很多推荐而ARIA来看结果很失望, 不巧嘴巴又非常坏的人"的立场出发.
以下.
先从比较硬的设定面来看. (本段非常不浪漫, 慎入)
火星地球化算是科幻小说中常见的题材, 现实中科学界也的确动过这个脑筋.
从大气固着, 水源, 绿化等环境工程方面, 估计大约需要120到两百年.
接下来是大约需要四倍以上时间的大气改造跟进一步的绿化以及土壤改造.
首先令我对ARIA感到质疑的地方是, 有能力进行这麽大型的改造, 为什麽漫
画中呈现的世界是那麽的...古老?
只有一个理由.
从一开始计画建设火星的时候就这样打算了.
也就是说, 新威尼斯是个人造物, 是个经由全面工程计算, 天文级预算衡量
所打造出来的, 呃, 观光城市? 还是要说假山园子?
真实感立刻大打折扣.
水道, 漂浮於水道之上的指标木, 所有的建筑物...连悠闲感都是设计好的.
这根本就是楚门秀啊!! 是资本主义用钱堆出来的世界啊!! (失控)
有电子邮件可以用谁要写信啊! 邮差伯你其实是领火星建设财团的薪水吧!?
水星领航员? 游园船运将吧!? 电脑可以写信的话, 其实有无线网路吧!?
废墟? 是旧化涂装吧!?
於是, "手写信件就像新威尼斯这座城市" 给我念的话会不自觉的多了一句
"一样的矫情"
现在想想, 倒是跟拉斯维加斯有几分神似.
应该是暗黑街的地方, 却因为社会阴暗面的力量, 以及观光客的视野所限,
看似光亮无比, 普通去玩玩的人很难看到赌城的其他角落.
(当然, 如果你主动离开观光区, 白天就可以感觉到了, 晚上更不用说)
嗯, 也许天野老师压根没想到这件事, 就这样打住.
在这个部分我只能说ARIA世界的合理性好薄弱.
那种教条式, 文摘式, 重点式的东西, 太没有真实感, 也太低估读者的
年纪了. 而且, 还常常用大跨页, 大格子, 深怕读者看不到似的, 明明
白白写出来.
一点都不悠闲, 一点都不自然啊.
生活态度不是给你挂在嘴上的, 是用来完成的.
如果行为跟画面已经足以说明一切, 又何必时时向人说明呢?
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第一篇只是个开头, 虽然讨厌氛围不合的地方, 但看久了还是会有某种程度的脑内
补完跟调适. (其实看横滨的时候也有啦...而且还是偏糟糕的补完 :P)
(不过这种补完毕竟只是读者角度, 认真探究起来, 在不提供导引的情况下, 我认
为作者是可以释出原始设定的)
至於氛围跟设定这方面的, 可以再另开一主题讨论.
真˙吐ARIA, 开始.
(不过很遗憾的是, 这里虽然是本气吐槽, 但也是参杂个人观点最重的部分)
(因为感受力太主观)
先前讲过, 读到一个程度之後会适应, 那既然能适应照理来说应该是不会吐得这麽
严重才是. 但我其实是在看的途中, 偶尔觉得ARIA不错, 可是却常常在稍微感到不
错之後又碰到大大小小的失望.
这些失望主要由叙事功力不足以及演出力(感染力)不够强烈所构成.
换个说法讲就是画技.
曾经听一位广告导演这样说过"可以把漫画画好的人, 当漫画家太可惜了"
(很多年前听的, 稍有出入但确定句子大意是这样)
也就是说, 当可以用非完整细节的分镜, 且没有过度依赖台词来表达故事的时候,
代表此人掌握画面, 调节讯息流量的功力已有一定水准. 这不仅需要对故事主题的
理解, 更需要将抽象概念用视觉技巧掌握的功力.
ARIA真正让我感到失望的是, 天野老师除了无法营造出良好的气氛,
更缺乏把堆砌起来的情绪用画面表达, 总是令人感到镜头语言坑坑疤疤.
举个例子.
单行本八, 送船祭典.
伍迪跟爱须里进入圣马可广场时, 因为视角的切换以及无法确实表现出视线阻碍,
使得最後的跨页缺乏空旷感, 而火堆的光影效果也不明显.
类似的情况也发生在单行五, 晃担任临时指导的那一话.
(很巧合的, 剪贴船在这两处都有出现...注意看看)
(不是龟毛, 而是我本来就会慢慢去看景色, 没有特别去看也会注意到)
(因为那艘船出现好几次啦! 而且越看越觉得是剪贴)
(圣马可那次则是因为白边跟没光影在夜空中实在显眼到爆炸啊啊啊)
但是在单行四, 灯里走出猫酒吧之後回身一望那段, 这个手法则处理得相对优秀.
要制造这种豁然开朗的对比感, 光影的掌握(影的份量与变化)以及从受限感的累
积到开阔感的一气释出非常重要. 天野老师黑白稿光影层次事实上是很贫乏的.
不过很有趣, 彩稿完全没这种问题...(汗)
再来, 天野老师技术不够稳定, 时好时坏且落差颇大.
而且差的时候比较多...通常是过於拥挤的画面描绘或不够精细的状况.
可以仔细看看几个跨页, 特别是"手写信就跟新威尼斯一样...".
天野老师在各话故事中, 大量使用励志老梗(城市寻宝等), 但因为叙事不够杰出
而使得老梗的斧凿痕迹太重, 而斧凿痕迹强烈的预告着接下来会有漂亮的画面与
, 结果一来景物不够细致, 二来感染力也不足, 使得读者没有得到预期中的感动.
(这个读者就是我orz)
※ 引述《elwyn (殿下)》之铭言:
: 除了东立的世纪烂漫「少年股神」外
: 这是我难得看完第一集就再也不想往後看的书
: 为什麽?
: 干!!就是因为无聊嘛!!!
: 妈啦没看过这麽扯的剧情,
: 第一集从头到尾没有任何起伏
: 基本上而言根本没有剧情啊!
: 太扯了!!!
: 而且Tempo慢到让人根本看不下去,
: 这是一般漫画的第一集吗?
: 爆点!!我要爆点啊!!!
: 你说这是治癒系?
: 拜托~~治癒系不是这样搞的好吗?
: 真正的治癒系,是像四叶妹妹那种的啊!!!
: 人家就算无厘头,至少不会无聊吧
: 水星领航员到底是什婆东西啊?
: 完全搞不懂他在干嘛啊?
: 我从第一页忍受到最後一页,
: 没有!!!没有重点!!!!
: 什麽烂东西啊!
: 我就算退休闲到发慌也不会去看那种磨人耐心的作品
: 干,比等树懒移动还要命
我也非常不喜欢这部作品.
当初是看一面倒好评才去租来看, 但真的看到第十集就受不了, 写了C洽的文.
无爆点是一, 全作可以说戏剧性薄弱, 步调掌握不当, 单元剧的形式太重, 剧情太短
以致无法堆叠情绪; 二, 画技不足, 一来光影层次太差, 每每几近全白, 纵有阴影亦是
不上不下, 画面张力糟糕的程度堪比《神之滴》, 又造成了累积的情绪无法引爆.
当然, 这个部份我承认跟我非常喜欢剧画风格作品有关. 非写实手法中蕴含的魂魄, 强烈
明暗对比下的戏剧效果, 活跃的人物肢体会表达情绪, 这都是我特别喜欢的影视风格.
Spectacular! Spectacular! 即使哀伤平实如《秒速五公分》, 简单清淡如《四月物语》
, 悠闲散漫如《横滨购物纪行》, 都有非常动人的画面.
当然, 这三部中隐含的冲突与戏剧性是远大於ARIA的, 以这个部份来论可能不太公平.
(不过, 阿尔法迷迷糊糊在开店时间睡午觉的情节也不少...)
而即使平凡狗血剧本如《绝代宠妓》, 还是有绝美的考据设定与各种俗艳的, 生气勃勃
的妓女与客人们.
过了一两年, 回头看ARIA...可以了解过去自己无法接受这部作品的主要原因.
"没有调味料"
光明没有黑暗来对比, 怎麽会知道这是光明呢?
看不到各种职业的辛苦工作, 又怎能反过来体会休息时间的轻松呢?
--
昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に梦买う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信义とちっぽけな良心が、瓦砾の街に金を莳く。
明後日、そんな先の事はわからない。
-『装甲骑兵ボトムズ』
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.91.140
1F:推 LUDWIN:一开始的部份我也很认同,这都市绝对是做出来的 03/03 01:31
※ 编辑: arrakis 来自: 114.32.91.140 (03/03 01:42)
2F:推 soulspell:本来就是做出来的啊....XD 03/03 01:44
3F:推 dchris:用专业的角度吐我反而看了觉得很高兴...XD 03/03 02:09
4F:→ dchris:虽然我很爱ARIA,但我也喜欢这篇幽默的吐嘈口吻 03/03 02:11
5F:推 ffaarr:虽然非常喜欢这部作品,但这篇吐得精釆值得一推! 03/03 08:27
6F:推 WhiteWinter:小说里面有讲到,原本的威尼斯被水淹掉了。那些居民移 03/03 08:35
7F:→ WhiteWinter:去火星後把那弄得跟家乡一样。 03/03 08:36
8F:推 NightDream08:话说这篇可以护航吗XD 03/03 14:31
9F:→ NightDream08:不过还是推一下幽默吐嘈w 03/03 14:31
10F:→ arrakis:我是很好奇除了我以前在C洽看过的护航之外还有什麽好讲的 03/03 14:44
11F:推 NightDream08:方才去爬了一下C洽 03/03 14:48
12F:→ NightDream08:不过我发现自已还有些话可以护说XD 03/03 14:49
13F:→ arrakis:应该可以护吧, 问板主罗 03/03 15:50
※ 编辑: arrakis 来自: 114.32.91.140 (03/03 16:00)
14F:推 mahoro:我比较想吐重力设定 那种搞法很可能会把太阳系给毁了 03/03 18:43
15F:推 PEA2:我很喜欢ARIA,不过这篇写的真好...学到不少欣赏漫画的角度。 03/03 18:50
16F:推 Mraofrot:总觉得看过这篇文章了之後有种失去某种东西的感觉... 03/03 21:57
17F:推 LiuSky:推这篇 ARIA太做作根本无法让人引起共鸣 03/03 22:10
18F:推 lazarus1121:看了有种内心被掏空的感觉,没被治癒反而受伤了= = 03/03 22:23
19F:推 esproject:推...ARIR完美的太假了 反而没有真实感 03/03 22:54
20F:推 keijipiany:重力设定那边从科学角度来看真是完全不合理 03/03 23:23
21F:推 elwyn:楚门的世界我笑了 03/03 23:25
22F:→ Kusari:我觉得ARIA一直在说"以前的生活比较好,传统的生活比较好" 03/04 00:24
23F:→ Kusari:是怎样? 把为了现代科技付出的心血都当渣就是了? 03/04 00:25
24F:→ Kusari:地球人变成活在试管里的可怜人代名词...最好是啦(翻桌) 03/04 00:26
25F:→ bkbtei:Aria的世界可不知用多少科技跟银子才能"制造"出来. 03/04 00:32
26F:推 windfly5:我喜欢ARIA,可是这篇真的很不错^^" 03/04 00:44
27F:→ Kusari:尤其是艾莉西亚说要让灯里看看真正的海洋那里最好笑 03/04 00:50
28F:→ Kusari:指着人造咸水湖说这是真正的海洋? 哈哈哈哈哈 03/04 00:51
29F:→ Kusari:还有灯里说她喜欢自己动手洗衣服,这真是标准的何不食肉糜 03/04 00:54
30F:→ arrakis:印象中火星地球化已有百多年, 这点来说尚能接受. 03/04 01:04
31F:→ arrakis:而《横滨》里面处理类似这样的问题则因为阿尔法的机人身分 03/04 01:05
32F:→ arrakis:而规避掉了; 不过後来丸子刻意问起时, 阿尔法坦然的态度很 03/04 01:05
33F:→ arrakis:令人激赏. 那, 灯里在这个地方面临的问题是, 对她而言, 手 03/04 01:06
34F:→ arrakis:洗的意义跟出发点是什麽? 也许实习身分的确比较闲, 但保持 03/04 01:07
35F:→ arrakis:这种悠闲是职业养成必须还是刻意的选择? 这两者有很大差别 03/04 01:07
36F:→ bkbtei:他们喜欢手洗衣服跟都市人喜欢"农村生活"是一样的意义. 03/04 01:09
37F:→ bkbtei:Aria本身就是一个观光渡假星球,跟现在的"渡假农场"没两样. 03/04 01:10
38F:→ arrakis:最终的合理化就是养成这种悠闲的确是职业必须, 要配合整个 03/04 01:11
39F:→ arrakis:威尼斯的氛围; 不过这是套用我的逻辑啦 :P 03/04 01:11
40F:推 Kusari:但都市人只有在休息时享受农村生活,ARIA可是日常工作时啊~ 03/04 01:13
41F:→ bkbtei:他们是Aria渡假星球的工作人员,要从日常生活养成专业啦! XD 03/04 01:15
42F:→ Kusari:渡假的PRO!!!!XDDDDDDD 03/04 01:17
43F:→ Kusari:其实我真正讨厌的还是为了捧A(火星)把B(地球)说的一文不值 03/04 01:18
44F:→ Kusari:好像地球一无可取,大家都过着没有休闲的悲惨生活似的 03/04 01:19
45F:→ bkbtei:也许那时地球的休闲是"磁浮飞轮竞赛"或"赛亚格斗擂台", 03/04 01:22
46F:→ Kusari:或者是大家都要用网球朝地上打出陨石坑吗XDDDD 03/04 01:23
47F:→ bkbtei:都是高科技娱乐,才要额外弄个模拟19世纪地球生活的渡假星球 03/04 01:23
48F:→ bkbtei:是说我合理怀疑Aria渡假行星的经营者跟管理人都是日本人, 03/04 01:43
49F:→ bkbtei:这种矫枉过正的"专业"也只有日本人才会去实践. 03/04 01:43
50F:推 mahoro:地球不是大部分都淹掉了吗 03/04 12:43
51F:推 st00062:其实水星领航员是拿来给失眠的人用的(没误) 03/04 23:28
52F:→ st00062:我看向阳素描簿 也会睡着~ 03/04 23:29
53F:→ s9350124:推楼上XD 原po看到第十集已经很厉害了啦 03/05 22:21
54F:→ st00062:不过...水星领航员我有全套漫画动画外加DVD. XD (掩面..) 03/06 13:38
55F:推 erase2004:身为ARIA迷,我在此感谢大大给我们另以角度来看ARIA 03/06 23:48
56F:→ kimmj:对动漫要求真实以及合理你就输了,除非是主打真实的作品 04/20 12:07
57F:→ kimmj:这篇其实讲的不错,只是真要吐99.9%作品都有得吐xd 04/20 12:09
58F:推 fesolla: 我不该点进来的...我现在得花时间脑补一下AQUA这麽落後 09/08 00:22
59F:→ fesolla: 的理由了 09/08 00:22