作者yuhung (MimiBao)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 霍尔的全能改造王（重播）
时间Sun Mar 8 12:05:37 2009
不知为何愈想愈感伤，就回这篇了
这篇是在谈霍尔的移动城堡，但是我想从霍尔一路鞭到波妞
而且父债子偿（误），地海战记也会参一咖
当初刚看完波妞时我在我那充满各种乱七八糟电影心得的网志上写了有点沉重的一篇
希望这篇不会太严肃 :-P
PS：我没看过霍尔或地海原着，单从一个观影者的角度来看
===========以上是废话 以下是吐槽=========
首先，我要先大大的深呼吸，
因为批评陪伴我整个成长过程的宫崎骏先生的作品，
不但需要很大的勇气，更要拉扯着我的怀旧情感。
尽管心情忐忑，我还是要说：无论是霍尔还是波妞，真的...都不精采！
霍尔的移动城堡从画风到音乐都很棒，维持着一贯的吉卜力制作风格
但是故事扣除恋爱成分後，说真的不怎麽样，其完整度是比地海战记好很多
可和前一部神隐少女比，那就真的是非常不怎麽样了
霍尔的移动城堡不是没有优点，可是这些优点几乎都是吉卜力动画的长项
或者该说是宫崎骏动画中的惯性
如：人物性格设定鲜明
电影里的霍尔是个超级自恋狂，甚至还有着点娇娇的公主病，
因此故事开始没多久观众就认识霍尔了，甚至是很清楚知道霍尔是什麽样的人
而苏菲的吃苦耐劳等优点和移动城堡中那些不会自理的魔法师们也形成了一种反差
除了性格鲜明的设定，苏菲和霍尔因为心境上的改变而对外型或力量有着不同的释放
这种象徵性用法清楚又动人，更可以强化女老男小(误)的爱情搭挡
只是这种象徵手法就如同前面版友说的，宫崎骏早就玩过啦！
十多年前大家就看过被诅咒的飞行员红猪
以及红猪的老前辈－－後来忘了如何飞行的魔女琪琪
甚至不要说宫崎骏，类似的手法欧美作品也玩过
举个近代一点的通俗例子：哈利波特里的正气师东施就是一个会因为喜怒哀乐不同而改变
自己造型的女性
（注：虽然造型变化是东施的能力，但是在雷木思因自卑不给予东施情感
回应的那段，东施就曾因情绪低落而影响外型）
类似的象徵性手法太多人用过了
因此观众对於这种藉由外表变化来告知人物心理状况的设定，早已不再新鲜
电影要说得好，绝对不仅仅是靠这一点「造型心理学」可以成就的
在我看来，电影最糟糕的，就是没头没尾的愚蠢战争
到底你们为什麽要打仗？没说
到底最後是为什麽要结束战争？没说
最可爱的是，这场战争居然靠宫廷里的女法师一句「该停止这场愚蠢的战争了」就结束了
难道战争是靠单方面来完成的吗？
如果我没记错的话，这场战争可不只是霍尔一个人面对女法师的千军万马耶
而是国与国之间的战争
（记得电影里提过一次）
国与国之间的战争只靠单方面想停就停吗？
别开玩笑了，就算是轴心国想停战也得看同盟国爽不爽啊！
一个宫廷女法师单纯说一句该停战了，战争就可以这样停止吗？
如果这样就可以停战，那些因为战争失去生命的人是何苦啊？
反战思想出现在吉卜力的素材里好几次，宫崎骏本身也接触过
但这次战争真的处理的很鸟，又不是卖鱼，可以去头去尾留中间
本该壮阔的战争，反而成了霍尔的移动城堡里最累赘的成分
结果苏菲和霍尔的爱情反而成了唯一可以支持故事的重心主轴
大家都爱看爱情故事没错，但是这场爱情说真的，也描述地有点怪
苏菲的确曾经见过年幼的霍尔、霍尔或许也在等她
但除了那场见面外，苏菲和霍尔之间的情感支持又在那里呢？
两人间的感情彷佛是在最後面才突然乾柴遇上烈火
先前的故事里，我看不出来苏菲对霍尔真正的重要性
（除了菲佣这点外...）
当初在戏院看完这部电影时，两人的感情给我的观感是「建立在救(霍尔)命的恩情」上
认真要说这两位间经历过什麽太特别的事情，电影还真的没
观众只能当他们近水楼台、朝夕相处、日久生情了！
霍尔的移动城堡画面精美、音乐动听、闪光很亮！除此之外真的...有点乏味！
当然，吉卜力近年来还有更乏味
（或该说乏善可陈）的作品：地海战记
（因为实在太乏味了，连吐槽都很乏味......）
我没看过地海的原着，但是光看电影我就可以清楚知道原作者有多失望
我没看过原着，但我真的不认为故事会在龙身上
但是落落长的烂片里却彷佛只为了交代那只变身没几分钟的小龙女
王子为什麽捅老爸一刀？
为什麽会出现小龙女？
为什麽先前那麽威的王子会突然孬得像条虫？
导演啥都没说，观众也不知道，但在波妞的电影里我却似乎找到了第一个问题的答案
【崖上的波妞】给我的感觉是失望透了。
或许是期望太高，也可能是我长大了。
看完了整部电影後没有甚麽特别的感动，反而觉得故事说得不完整，
加上久石让这次替波妞作的主题曲长期以来在各处以电波般的方式放送，让人听到害怕。
可是最让人害怕的，还是宫崎骏将安徒生对美人鱼的设定，套用在五岁小孩子身上。
而经过几天的观影沉淀後，我甚至开始怀疑这部作品究竟是拍给「普罗大众」看，
还是专门拍给「小孩子」看，抑或是特别拍给「宫崎吾朗」看？
的确，宫崎骏先生的作品大多时候都是设计给孩子看的（大师自己也说过）
但即便是早期由宫崎骏编剧的【龙猫】或【魔女宅急便】，
也不是单纯只流於温馨和可爱而已。
【龙猫】里讲述了家人间的情感、小姊妹相扶相持的感动，
更将日本对传统古老建筑的种种传说描绘地可爱又生动
（黑小鬼的设定多棒啊！）
减去了这种大宅子里原本的阴暗
（如果这种乡村老屋的设定丢给其他日本编剧，大概不是
变出密室杀人案、就是鬼怪传说）。
【魔女宅急便】里看见宫崎骏对地中海型城镇的可爱描写，
青少年间充满好感的青涩互动，
以及离乡背井去打拼的小女孩成长过程。
而稍微前期一点的【天空之城】、【风之谷】
或是後期一点的【红猪】和【神隐少女】，
他们设定的年龄层的确都比较大，但却也绝对是老少咸宜的好电影，
成年人不会觉得故事单调无味，幼儿也不至於看不懂，
甚至还能引发孩童对其它事物的启发。
是的，好的电影不光只是制作精良而已，
「启发」与
「回响」更是造就好电影的重要因素
如果看了一部电影无法产生好的回响
那麽这部电影岂不是无法引发观众共鸣？
这样的电影制作还算好的说故事者吗？
除了温馨、可爱、纯真、真心、真情...等类同的形容词外
至今我＂
几乎＂找不到其它赞美波妞这部电影的评语
波妞绝对不是属於史诗类、惊心动魄类的作品，在风格上属於温馨小品
可是说穿了，
电影就算只是拍给5岁小孩看的，也不能只是温馨啊！
天线宝宝给2岁小孩温馨可爱的感觉，但他至少教会了小孩子红、紫、黄、绿
以及教小孩说「你好、你好」
可是波妞除了教孩子环保外，它真的告诉大家什麽是真爱了吗？
电影里的爱是幼稚的爱，是为了爱而不惜大闹世界的无理之爱
虽然波妞不是故意的，但是这种处理方式不是更可怕？
「因为我无知、我为求真爱而害到了其它人，
我又不是故意的，我只是很寂寞、很想要朋友、很想和宗介在一起
我真的不是故意的，谁叫爸爸这麽不开明
但我依旧感动上苍与爱人修成正果」
以上不就是波妞的人生写照？
宫崎骏想要告诉大家的是这种爱吗？
老实讲，我认为这不但幼稚、而且自私！更使得整部电影变得肤浅！
根据宫崎骏的说法，电影里的男主角宗介，
就是使用宫崎骏先生的公子、地海战记的导演－－宫崎吾朗小时後的模样做范本设定的。
如果【地海战记】里的王子就是宫崎吾朗本人的投射，
那麽看完【崖上的波妞】後
我大概可以体会为什麽他要捅自己父亲一刀
（即便整部电影都没有交代前因後果）
宗介才五岁，有一个年轻漂亮有活力的母亲，
以及一个因为跑船，经常无法回家的船长父亲。
可是宗介很独立、很懂事，他有着超龄的成熟可以接受这些事情，
甚至在母亲沮丧时安慰母亲。
但是，宗介长大後呢？能够同样的善解人意吗？
好，我知道我这样想就太破坏孩子的幻想了，更缺乏了童话的美感，
毕竟故事的主轴就是小宗介如何享守护他心爱的家人和捡来的宠物，
或许宫崎骏先生真正想传达的就是这种小孩子为了守护心爱物品的执着。
但是就家庭的角度以及一个孩子的成长过程来看，
宗介有一个经常在他生命中缺席的父亲，这一点他不是和宫崎吾朗一样吗？
宫崎吾朗曾说过宫崎骏是一个满分的导演，零分的父亲。
或许真的就是基於这种对父亲不满的情感，
在【地海战记】里我们看见一个捅了国王一刀後拔腿就溜的王子，
然而导演却没在电影里告诉观众为什麽王子要杀他老子。
也或许是对【地海战记】的不满
（可能再加点对於儿子童年的亏欠和对未来期许的殷殷教诲），
宫崎骏创作了【崖上的波妞】，不但刻意使用传统手绘的方式完成电影
（他先前批评过儿子太注重电脑绘图，去玩弄各种技巧，反而忘了动画最根本的特质。
如：【地海战记】里那条喧宾夺主、却又了无新意的龙），
还用远方掌舵的父亲给了宗介最甜蜜的呼唤。
然而宗介让波妞变成人的咒语，除了是一种最纯粹的爱外，似乎更成了一种无形的诅咒。
因为宗介绝对不能长大、不能丧失这种赤子之心，
不然波妞就会和人鱼公主一样变成一摊泡泡而死去。
有人告诉我把自己放空、回想纯真的幼儿年代
波妞就很好看
拜托，波妞是幼教专题电影吗？
如果真的是好了，那波妞真的能成为合格的幼教专题电影吗？
【崖上的波妞】虽然在日本得奖无数
可是长久以来日本一直有着
敬老尊贤的传统
以吉卜力来讲
波妞是难得以宫崎骏为名，却＂几乎＂与国外电影奖无缘的作品
（很爱宫崎骏的柏林影展也只是入围......抱的一堆奖几乎都是日本人给的）
或许拿得奖来评论一部电影有点肤浅，但我只是要表示
波妞真的比不上先前的宫崎骏电影
日本时报大力赞扬这部电影，称赞它的单纯主题元素和视觉效果
是的，这两项我也认同是波妞的优点，但故事的完整性呢？
波妞到底要说什麽？它到底想表达什麽？
我真的认为电影主题很不明确，中心思想也很混乱，
就和霍尔一样，放了一堆东西结果都没说完整，通通都标榜「点到为止」
结果点了一堆东西，就是忘了画龙点睛的那一点
反而让每个想探讨的都失去了重心、也让电影失去了主题
整部电影极度注意细节，
例如：宗介把水桶放在家门口，让波妞认家
这点只要小时候养过宠物都会心有戚戚焉，我也认为宫崎骏在这些细节处理上丝毫不含糊
但这些小细节只是电影的外貌，
这些小细节虽可显现宫崎骏的说故事功力
告诉大家他非常能把一个小小的故事说得很大、很细腻
但这次却似乎太注重细节了，反而忽略整部电影最重要的神髓
因此让人看完电影後很空虚
当连改编已经不算佳的【霍尔的移动城堡】都还能当成独立的奇幻浪漫电影来看时，
【崖上的波妞】又能当成什麽样的作品呢？
故事的确不用解释波妞的爸妈到底是谁，
也不用解释波妞为什麽有一群像粉红色吻仔鱼的妹妹们，
更不用解释为什麽波妞对宗介那麽执着（反正就是一见锺情）。
只是，当其他电影剧本都拥有独立价值观时，
【崖上的波妞】整个剧本的重心主旨，甚至於真正的创作目的又何在呢？
难道创作这部电影只是为了俵自己的亲儿子宫崎吾朗吗？
宫崎骏甚至忘了，当五岁小孩子都看得懂波妞的时候
他们也会反问父母：
「宗介长大後还会这麽爱波妞吗？」、「波妞会不会变成泡沫？」
以及
「他们会永远在一起吧？」
诸如此类的问题
类似的案例我已经碰过三起，而得到的答案往往是父母的无奈或搪塞
哀...这不是让父母难为吗？而孩子长大後，又该如何面对这种虚伪的童话现实？
最後补上大家提到的「少女情结」
宫崎骏本人的确曾经表示过他就是很喜欢小女孩，所以作品主角都是女孩子
导演的个人喜好我不在乎，就和伍迪艾伦喜欢碎碎念一样，这是他的风格
只是这些女孩子以娜乌西卡做为经典范本，
到了魔法公主达到巅峰，
神隐少女的小千则做了一个性格上的转换
但是到了霍尔缺开始式微...而波妞则变成跌停板的单一化性格
(地海战记那个我忘了名字的小龙女就跳过吧！)
千寻可以说是宫崎骏作品里最不起眼的女主角
（白龙都比她美、汤婆婆的外表也比她起眼）
可是故事从千寻到小千，再从小千回到千寻，做了一个完整又俐落的成长史
这使得宫崎骏作品里一贯会出现的「圣女形象」不再那麽神圣
小千没有白龙的帮助她无法变回千寻
彼此替对方找回名字，男女主角的相辅相成
让神隐少女替宫崎骏与吉卜力达到最高成就
虽然这缺少魔法公主的磅礡与深刻，
但是浅显易懂又有内涵的故事却达到吉卜力一贯的「全年龄」效果
如此成功才使得神隐少女和接下来的霍尔之间有着极大的落差与鸿沟
但是到了霍尔和波妞，少女问题却严重浮现
苏菲的圣母光环亮到不行，更增加了主角威能的疑虑
波妞里神圣的则是宗介那种乾净的气息与行为
（而这种神圣更是只绕着波妞打转）
整部电影里除了失去波妞的那次大哭外
宗介的镇定和沉稳远远超过年龄比他大一倍的千寻
当然，这是一种有点超现实的表现手法
但同样地也显示出人物性格转化的单薄性
以及几个主角间太过片面化的互动
使得任性的就是任性、神圣的就是神圣、单恋的就是单恋、担心的就是担心
有偏见的就是有偏见...
个性鲜明没错，但是却缺少层次感！
这样的安排使得波妞里面人物性格虽然鲜明，但是互动时却缺少互补或反差等作用
简而言之，看不出人物间该有的化学变化
为什麽相爱？为什麽真诚？为什麽反对？为什麽愤怒？
这些过程没交代仔细，就像是比例不对的化学药品通通摆在一起，导致反应不完全
实在可惜
--
美丽新世界
http://blog.pixnet.net/mimibao
谁控制过去谁就控制未来
谁控制现在谁就控制过去
O brave new world, that hath such people in it.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.197.222
※ 编辑: yuhung 来自: 118.166.197.222 (03/08 12:15)
1F：推 LiuSky:爱之深责之切 03/08 12:14
※ 编辑: yuhung 来自: 118.166.197.222 (03/08 12:24)
2F：推 trywill:真的是那样q_q从霍尔後就不好看了~我还记得我受魔法公主的 03/08 12:21
3F：→ trywill:感动~还有龙猫的幸福~可是从霍尔後都看不到ORZ 03/08 12:21
4F：推 bug7841:东施不算吧@@他情绪不变也能改变外型 03/08 12:22
5F：→ yuhung:和雷木思闹憋扭那段 就是东施情绪不好 连带影响外型 03/08 12:24
6F：→ yuhung:造型变化是东施的能力没错 但还是会受到情感影响 03/08 12:25
※ 编辑: yuhung 来自: 118.166.197.222 (03/08 12:27)
7F：→ yuhung:以上只是举一个粗浅通俗的例子... 03/08 12:28
8F：→ bkbtei:其实我觉得宫老近年来在日本本土还能大卖,一是名气使然, 03/08 12:41
9F：→ bkbtei:二是日本近年来的动画剧场乏善可陈,宫老起码是不烂的苹果. 03/08 12:42
10F：→ yuhung:所以我才说＂敬老尊贤＂啊! ^^" 03/08 12:43
11F：→ bkbtei:不过也只是外表亮丽内容有汁的苹果,至於滋味..好像走味了. 03/08 12:43
12F：→ blackcateva:我觉得宫老 名气大过实力..就是被捧得太高了. 03/08 12:47
13F：→ blackcateva:尤其後来的几部 一直有换汤不换药的感觉 03/08 12:48
14F：推 blackcateva:而且我觉得很烦 每次都是少女少女 有恋少女癖喔? 03/08 12:50
15F：→ bkbtei:一直觉得宫老之於日本动画,就像史蒂芬史匹伯之於美国电影. 03/08 12:55
16F：→ bkbtei:尽管挑战他们跟不爽他们的导演一大票,但他们的地位不动如山 03/08 12:56
17F：推 Auxo:少女算是宫崎骏跳不过的一个门槛吧 03/08 13:10
18F：→ Auxo:地海不是由他出手真是太太太遗憾了 T_T 03/08 13:10
19F：→ Auxo:他如果可以跳过这个「少女」 或许就不会只是「日本的」宫崎骏 03/08 13:12
20F：→ yuhung:已经不只是少女问题了...根本是＂圣女＂问题 ORZ... 03/08 13:13
21F：→ yuhung:风之谷、天空之城、魔法公主、神隐少女....连红猪都有= =' 03/08 13:14
22F：→ yuhung:但问题是以前这些电影除了女孩子外其它也都很好看 03/08 13:14
23F：→ yuhung:最近这两部除了闪光+圣母...闪很大、闪不用钱外 真的...哀 03/08 13:15
24F：推 a5b4c3d2e1:(拜) 03/08 13:45
25F：推 tiest0913:还不错 wwww 03/08 13:50
26F：推 HayaSan:吐得超棒的！！！！ 03/08 13:59
补吐少女部分 :P
27F：推 Auxo:小龙女通名「瑟鲁」，真名「恬哈弩」 03/08 14:51
28F：推 lode0920:到魔法公主都还 OK 神隐我就不太喜欢了 03/08 15:47
29F：推 LeoChiou:很有趣的观点 03/08 16:02
30F：推 CHISN:我不同於你的见解是:战争本身不重要,重要的是可贵的人性 03/08 17:13
31F：→ CHISN:你看近代不少二战下的电影,有几个会交代二战的历史 03/08 17:14
32F：→ CHISN:"来自硫磺岛的一封信"也没有和你论述美日为何开战:D 03/08 17:16
33F：→ CHISN:因为他并不是电影的"重点". 03/08 17:17
硫磺岛系列电影是＂历史事件＂耶 = ="
当然没必要从头交代
阿甘正传拍越战有从头说起吗？没有嘛
可是阿甘为何可以提前回家电影却告诉观众了
取材自历史的电影自然是＂节录重点＂就好
不然金甲部队要拍几小时？远离高棉可能要从金边开始说起
而辛德勒的名单有从希特勒从考建筑学院名落孙山、为何他痛恨犹太人开始说起吗？
没有嘛！
可是辛德勒为什麽要拯救犹太人，战争结束後辛德勒何去何从，电影却交代清楚
历史战争电影具有＂时空背景＂的优势
但是架空电影却没有这种优势
这也是为何星际大战一开始会跑出一堆字幕来交代历史背景，因为不说明
谁知道会拿着光剑跳舞的绿色矮小外星人是一代宗师？
（我不是有意污辱尤达大师的）
霍尔的移动城堡并不是历史片，
他可是建立在虚构的时空背景上
加上战争在电影里占了很大的比重，怎麽能不交代战争在电影里的重要性？
不交代开战原因无所谓
（我们可以当两国是世仇），
就像是大家不必知道为什麽汤婆婆要开SPA而不是SHOPPING MALL
但是要把事件的重点、理由
(特别是故事着重的收尾理由)交代清楚
电影的留白很重要，但是留白不是什麽都不讲，全部由观众脑内补完
霍尔的问题就在於话没说清楚，只用＂这很愚蠢，所以我们不要玩了＂来交代
差劲的地方是这里
连故事线路都没理清楚，却去玩弄许多象徵手法
这未免有点本末倒置（我吐的是这...）
34F：推 licht:大推亮白色部分XD 去头去尾留中间那边我笑翻了 03/08 17:20
35F：推 minna:年轻人，你的认真我也收到了...而且....................... 03/08 17:25
36F：推 minna:你害我无法潜水想要多给你推啊，真是的XDDD 03/08 17:28
※ 编辑: yuhung 来自: 118.166.197.222 (03/08 17:36)
※ 编辑: yuhung 来自: 118.166.197.222 (03/08 17:45)
37F：推 peacedream:为什麽汤婆婆要开SPA而不是SHOPPING MALL XDDDDDDDDDD 03/08 17:42
38F：推 minna:讲老实话啦，霍尔的动画整个突显了宫老以往的一惯手法－－ 03/08 17:52
39F：→ minna:就是固定的某些要素：魔物、少女、和老婆婆......就算原着中 03/08 17:53
40F：→ minna:没这角色他也会改成有，然後再加上他一贯的反战思想...... 03/08 17:54
41F：→ minna:但这公式和风格显然跟霍尔并不合，所以这样的改编反而突显了 03/08 17:55
42F：→ minna:宫老这些既定公式&老梗的重大缺陷....... 03/08 17:56
43F：→ minna:至於他儿子摧残地海的成果...在我先看过原着後就打消念头了 03/08 17:57
44F：推 minna:亚刃再电影中会刺他老爸一刀根本就是吾朗的私怨，我觉得这样 03/08 18:00
45F：→ minna:的改编...单单这个就是对原着很明显的不尊重(／‵Д′)／~ 03/08 18:01
46F：→ bkbtei:说到战争下的人性,霍尔这部里面有这东西吗? 囧mmmmm> 03/08 18:18
47F：推 blackcateva:非常推层次感跟化学变化 我最讨厌的就是不知故事里的 03/08 18:22
48F：→ blackcateva:人为何相爱 或凹得很硬~硬凑一起的感情看了一点也不开 03/08 18:23
49F：→ blackcateva:心 03/08 18:24
50F：→ ashurachan:霍尔我觉得还好 波妞看完以後超囧的 这啥毁....... 03/08 18:24
51F：→ ashurachan:如果波妞那群妹妹都想来一次这样的恋爱的话 地球不知道 03/08 18:26
52F：→ ashurachan:被毁了多少次=口= 03/08 18:26
53F：推 blackcateva:硬凑一起的就像很薄弱的少女漫画 总之一定要凑一对 03/08 18:28
54F：推 rainHime:推你的亮白字XD 03/08 18:36
55F：推 wanx:老实说，当有些大师自认为自己进入「大师」的领域时，便已经 03/08 18:52
56F：→ wanx:丧失了创作该要有的谦虚，变成执着於「自认」有内涵的创作者 03/08 18:53
57F：→ wanx:宫老爷，您还是快收笔吧，再这样下去只会自砸招牌而已orz 03/08 18:55
58F：推 conan77420:推认真与中肯 03/08 19:43
59F：推 magicsiren:推这篇。 我对霍尔的想法也是这样 QQ 03/08 20:41
60F：推 crang:波妞才不是幼教专题电影 我宁愿放霍尔也不想放波妞给学生看 03/08 20:45
61F：推 dious:关於战争，已经有很多影评提过了吧，最後荒野女巫对邻国王子 03/08 20:52
62F：→ dious:说：「回国後请阻止这场战争。」明显指出战争的关键就是王子 03/08 20:52
63F：→ dious:否则王子哪有那麽大的决策力，说了也是白说。而沙莉曼看到 03/08 20:53
64F：→ dious:王子出现後也理所当然了解这场战争已经没有必要再继续下去。 03/08 20:54
65F：→ dious:神隐是不错，但是太浅显，看两遍就觉得没东西看了.... 03/08 20:55
66F：→ dious:霍尔大概看了五遍吧，外加爬了一堆文章，有「吃饱」的感觉XD 03/08 20:56
67F：→ dious:波妞则是看完预告和广告後，完全没有想去看的慾望....= = 03/08 20:56
68F：→ bkbtei:你不能假设每个人都会去看原着,脱离原着就不能独立的剧本, 03/08 21:07
69F：→ bkbtei:说实在的,是一种非常拙劣的改编.我没闲功夫花五倍时间, 03/08 21:08
70F：→ dious:我没看过原着啊XDD 我讲的都是电影里的东西:P 03/08 21:08
71F：→ bkbtei:去看懂一部改编拙劣的电影.(这是个人状况.) 03/08 21:10
72F：→ bkbtei:你说影评提出的部分,本来就是影评引用原着的地方. 03/08 21:11
73F：→ bkbtei:用影评引用原着的部分来申辩没看过原着,立论点实在薄弱. 03/08 21:13
74F：→ dious:不好意思，我所看过的文章中几乎没有提到原着，至少作者并没 03/08 21:14
75F：→ dious:有标明，但是作者有没看过原着就不得而知了。拿着不是百分 03/08 21:14
76F：→ dious:之百的东西来理论不太好吧？（笑）再说我讲的那幕是电影中确 03/08 21:15
77F：→ dious:实有演出来的东西，不懂与原着何干? 03/08 21:15
78F：→ bkbtei:不好意思,电影那句对话我只解释成要王子劝导国王停战而已. 03/08 21:16
79F：→ bkbtei:一国王子要影响父亲是有可能的,但要联想到战争跟他有关? 03/08 21:17
80F：→ bkbtei:这种联想实在强大到我忘项莫及啊.(不好意思,我缺乏想像力.) 03/08 21:18
81F：→ dious:那就是各人对王子的理解及印象不同了。我个人觉得王子在继承 03/08 21:19
82F：→ bkbtei:前面就有人提点,王子失踪是这场战争的起因,但电影没交代过. 03/08 21:20
83F：→ dious:王位之前根本没有任何参政的权力，遑论影响国王的决定了。 03/08 21:20
84F：→ bkbtei:如果没看过原着影评,看五次还能想到这点,那真是慧根十足. 03/08 21:21
85F：推 e73714:推!架空的电影还去头去尾的,是要演给谁看啊! 03/08 21:45
86F：推 poppymoe:大推 03/08 21:46
87F：推 nakts0123:推 03/08 21:48
王子失踪引起战争 其实稻草人现形那里就会猜到了
可是这种安排说实在...很凹
或者该说：居然把故事说得那麽......
我是猜到了啦 而且猜到的人并不算少
(那天看完电影後电影院的人都在议论纷纷)
但当观众有"蛤!原来我们是塞对的哟！"
的想法出现时......就显现出故事的不完整性
至於影评的部分 基本上关於霍尔的影评我看过不少 连英文的都遇过
但就像bkbtei所说的，改编後还必须要具备足够完整性，这才算是好剧本
若还要原着来协助补完，那拍成电影干嘛？买书就好啦！
举个最近很红的改编例子：班杰明的奇幻旅程
编剧能保证每个观众都读过大亨小传和班杰明的原着吗？
一定不可能嘛！
所以大多数的观众
（特别是没接触过费兹杰罗的观众）
绝对不知道凯特布兰琪所扮演的＂黛西＂是取材自费兹杰罗最有名的作品大亨小传
班杰明的原着里根本没这号人物
这就是编剧的创意和巧思，可是这巧思说真的......是给看过书的人来会心一笑用的
对於电影本身的加分性实在非常有限
（糟糕...离题离很大 >"<）
总之，连改编作品都要来个影评or原着补完计划，那改编干嘛呢？
我也非常爱读影评！
（话说如果不是Pauline Kael ＂巴黎最後探戈＂不会有现在的地位
这世界还是需要优秀的影评家的）
但是我想影评的作用应该是导读或分析，而非替电影自圆其说
当然也有影评把电影的内容与含意无限扩大，这种例子从古至今都有！读者只能自行判断
影评要进行改编电影和原作品的分析比较自然也可以
（事实上我认为这样子非常好）
因为这协助观众了解原着和改编作品兼的＂差异性＂
但是我们不能以此做为＂电影本身＂的资讯
因为，电影是电影、书是书
否则也不会出现「我觉得改编得很棒」or「书还是比电影好看」...诸如此类的感想了！
88F：推 rainHime:呀呼！恭喜被M,我很喜欢这篇文，再推一次 03/08 22:24
89F：→ bkbtei:稻草人现形那段我没看到,看电视觉得无聊一直转台跳着看. 03/08 22:24
90F：→ rainHime:稻草人变身说要阻止战争时我也联想战争起因可能源自他 03/08 22:25
91F：→ rainHime:不过证据不充分，而且这梗也太晚太突然才冒出并揭晓 03/08 22:26
92F：推 minna:为什麽看个电影还要靠影评解说去补完？有谁可以告诉我吗？ 03/08 22:37
93F：推 muse1102:话说我根本看不懂霍尔的移动城堡= = 03/08 22:38
94F：→ muse1102:我不懂里面为什麽要打仗还跟魔法扯上关系.... 03/08 22:38
95F：→ minna:如果他真的改得这麽言之有物的话，不用影评解释还是有人懂 03/08 22:39
96F：→ muse1102:喔,不过霍尔很帅是真的(认真) 03/08 22:39
※ 编辑: yuhung 来自: 118.166.198.104 (03/08 22:45)
97F：推 Finarfin:推 对於霍尔的部分满认同的 03/08 23:04
98F：推 hyskoa228:霍尔被改的像独立作品Q_Q 原作支持者只能泪目 03/08 23:15
99F：推 evafuture:推波妞的兔槽!在日本看的我,只是感叹我的一千五日币... 03/08 23:33
100F：→ evafuture:她只是一只有公主病的人面金鱼>< 03/08 23:37
101F：推 kodu:不太懂标题的全能改造王是什麽意思...内文倒是看的很过瘾XD 03/08 23:39
102F：推 hanaomi:对霍尔的印象只有:1.霍尔好帅 2.稻草人好可爱 3.皇宫里那 03/09 00:19
103F：→ rainHime:取自版上有一篇"故意用一句话把作品讲得很无聊"的文章 03/09 00:19
104F：→ hanaomi:个金发正太好萌 没了.囧 至於泼扭有人警告我别看了... 03/09 00:20
105F：→ rainHime:文章标题有点忘记了 里面说<霍>是全能住宅改造王(重播) 03/09 00:21
106F：推 history2005:看到人面金鱼的预告，完全没有想去看的慾望< 03/09 00:21
107F：→ history2005:目前最喜欢的还是天空之城～热血少年和外表弱气，内心 03/09 00:22
108F：→ history2005:坚强的少女的冒险故事XD 03/09 00:22
109F：推 CHISN:我也猜你会这样回,毕竟硫磺岛是历史事件,当然无需强调 03/09 00:28
110F：→ CHISN:可是,当观众在看到这片的时候,心中想的会是什麽? 03/09 00:28
111F：→ CHISN:我想不会是硫磺岛的战略位置和当时日本整体军力的分配吧 03/09 00:29
112F：→ CHISN:只要观众记得,这是个不能退的战争,这就够了.其他无须多说 03/09 00:29
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
为什麽观众知道这是一个不能退的战争??
因为电影前15分钟就都交代清楚了！简单却深刻、明了
霍尔的移动城堡做到了吗？
硫磺岛的完整性是观众连山本五十六是哪位都不必知道就看得懂
但霍尔的移动城堡有这样的本钱吗？
113F：→ CHISN:所以我想表达的就是这意思,战争不重要,重要的是他表现的人性 03/09 00:30
人性之所以重要，就是靠着战争的残酷引发的省思
没有战争，怎会想到和平的可贵？
（糟糕...有种空中杀手的梗...囧）
而人性，老实讲自始至终，我都没在这霍尔的电影里找到
若战争真的一点都不重要，那麽稻草人也没必要安插这个梗了，反正都不重要
114F：推 hanaomi:回楼上.如果观众看霍尔的时候没在想战争的理由.那就无须铺 03/09 00:32
115F：→ CHISN:"最终少女兵器" "世界大战",算是故意省略战争的代表作之一 03/09 00:33
116F：→ hanaomi:稻草人的梗了.另外如果观众没在想.那怎麽会有人吐... 03/09 00:33
117F：推 hanaomi:最终兵器少女跟世界大战没有交代.是因为即使不交代也不影 03/09 00:35
118F：→ hanaomi:响故事的进展跟完整性 03/09 00:36
※ 编辑: yuhung 来自: 118.166.198.104 (03/09 00:39)
119F：→ yuhung:@@" 没想到这篇会变得这麽长...夜深了 该睡了 ORZ 03/09 00:40
120F：推 MissD:看完的确需要来个深呼吸 给个推~ 03/09 00:41
121F：推 CHISN:其实有共识.话说,移动城堡我也是看不太懂,更别说稻草人XD 03/09 00:44
122F：→ CHISN:有梗?有啥梗阿XDD 我只是单纯认为架空背景,最好不要扯战争 03/09 00:45
123F：推 awakim:说得好。我也觉得神隐少女之後的作品都远不及前作。 03/09 00:45
124F：→ CHISN:因为战争太矛盾又太复杂,一个小说家很难处理这种东西 03/09 00:46
125F：→ CHISN:所以既然写不出来,乾脆无视设定会更好 03/09 00:46
126F：推 LoveFluid:= =||| 听起来像是你觉得战争不好写 所以不管作者写得好 03/09 00:52
127F：→ LoveFluid:还是坏 你都无视设定??? 03/09 00:52
128F：→ LoveFluid:故事既然设定要写战争 他就必须要搞好 这是显示创作者坚 03/09 00:53
129F：→ LoveFluid:持和功力的地方 怎能因为战争不好处理所以乾脆无视呢@@ 03/09 00:53
130F：→ LoveFluid:抱歉推文有点直接 但我的确不太懂CHISN的意思(太矛盾了) 03/09 00:54
131F：推 CHISN:不是写的好或坏,是有一个选项叫做"无视战争设定" 03/09 01:00
132F：→ CHISN:我不用管谁打谁or为何而打 这个叫做无视战争设定 03/09 01:00
133F：推 hanaomi:应该这样说吧.既然弄不好不如不要.如果需要由读者来无视其 03/09 01:01
134F：→ CHISN:我只要知道,我要躲空袭 我要跑 我亲人挂了 我恨战争 03/09 01:01
135F：→ CHISN:就这意思 03/09 01:01
136F：→ hanaomi:缺失.那被吐就怪不得人了.囧 03/09 01:02
137F：→ hanaomi:我觉得霍尔最大的失算就是弄一个稻草人出来交代战争.让大 03/09 01:03
138F：推 LoveFluid:天啊！居然还要读者来无视设定...那当初做这设定的人不 03/09 01:03
139F：→ LoveFluid:是要哭死？他设定了战争那这就是这部作品的一部分 03/09 01:04
140F：→ hanaomi:家觉得战争好像很重要.但却又交代得很模糊... 03/09 01:04
141F：→ LoveFluid:怎麽能说＂只要无视XXX OOO就会好看＂呢?@@" 03/09 01:04
142F：→ bkbtei:霍尔里没有人躲空袭,没有人跑,霍尔反战,但反战的理由呢? 03/09 01:05
143F：→ bkbtei:因为战争太残酷,所以反战?那还要什麽说故事?直接打个标语, 03/09 01:07
144F：推 hanaomi:回楼上.霍尔反战.因为作者反战XD.我想反战不太需要理由吧 03/09 01:07
145F：→ hanaomi:因为理由太多而且大家都知道 03/09 01:07
146F：→ bkbtei:"小朋友,战争是血腥残酷的,不可以战争",不是很乾脆明了? 03/09 01:08
147F：推 CHISN:你只要知道他反战就好了吧 03/09 01:08
148F：→ bkbtei:所以我们不需要故事,只需要教条."不要问为什麽,只要做就好" 03/09 01:09
149F：→ hanaomi:话说霍尔的重点到底是什麽有没有人可以回答XD?我找不到阿 03/09 01:09
150F：→ bkbtei:霍尔的重点:1木村初任声优. 2吉卜力也可以做电脑动画. 03/09 01:11
151F：→ CHISN:我只知道"苏菲的日常生活"XD 03/09 01:12
152F：→ bkbtei:3宫老还是一个顽固的反战分子. 4爱情是没有理由的. 5??? 03/09 01:14
153F：推 hanaomi:阿...不是霍尔很帅会偷心喔XD?这是我勉强可以找到的重点耶 03/09 01:15
154F：推 bbbsmallt:宫崎父子好像喜欢用电影隔空喊话，结果牵连无数观众看到 03/09 02:08
155F：→ bbbsmallt:烂片 03/09 02:08
156F：推 puremusic:你还好没看地海原着，我光看一章就看到快要睡着，一边 03/09 08:18
157F：→ puremusic:看还要一边打起精神，这样的作品翻成动画会好看吗? 03/09 08:20
158F：推 rainHime:地海原着都是前面都很淡，後面张力越来越明显，结尾非常 03/09 08:21
159F：→ rainHime:有力～～～～ 03/09 08:21
160F：→ puremusic:不是说地海不好看，只是这小说风格就是沉闷... 03/09 08:22
161F：→ rainHime:不过真要依照原作气氛去改，可能会变成治癒系动画... 03/09 08:22
162F：推 littlespace:很用心的分析,宫老最近这两部片,真的很让人失望 03/09 10:53
163F：→ spittz:我是觉得宫崎杯杯年纪大了，创作力衰退了...就这样 03/09 13:19
164F：推 Auxo:地海的张力在後面 老实说我也是忍着丢书称到第二集 03/09 14:53
165F：→ Auxo:格得出现在恬娜面前那段不知怎地开始精神大振XD 03/09 14:53
166F：推 sanzo1212:地海真的是比较不好处理的作品 本身的气氛很特殊 如果不 03/09 17:15
167F：→ sanzo1212:能接受的话就很难看下去 但这不妨碍剧情的张力和铺陈 03/09 17:16
168F：→ sanzo1212:我很认真地说服自己神隐之後就没有任何新作品了 囧> 03/09 17:17
169F：推 aegius1r:推用心...20页的长文.. 03/09 18:41
170F：推 twinkleheart:一边是芜菁王子的国家 一边是莎莉娜(这个名字吗)老师 03/09 19:48
171F：→ twinkleheart:这边的国家 莎莉娜也看到对方说要回去停止战争 她也 03/09 19:48
172F：→ twinkleheart:从她这方下决定啦 我觉得是这样 03/09 19:49
173F：→ bkbtei:莎励娜老师让我觉得很莫名其妙,既然觉得这场战争很愚蠢, 03/09 20:16
174F：→ bkbtei:为什麽要强迫霍尔参战?甚至为了逼霍尔参战搞出更多小战争, 03/09 20:17
175F：→ bkbtei:那些小战争不是更蠢?一整个莫名其妙前後矛盾的"伟人". 03/09 20:18
176F：推 kiki41052:大推这篇>///< 03/09 21:36
177F：推 catenciel:精辟好文，不推不行啊~ 03/09 22:29
178F：推 Tacticsogre:幻海也玩过 03/10 00:47
179F：推 loght13:在神隐少女之後的宫老电影的确不好看了 03/10 04:49
180F：推 anubis0703:推 好有同感，神隐真的比後期两部好看太多了 03/10 11:44
181F：推 e9up3:大推 以个人而言霍尔卖脸就算了 地海战记根本当笑话看 03/10 17:59
182F：→ e9up3:波妞根本是犯罪了吧!!!都想叫宫崎去看个医生了... 03/10 18:00
183F：推 sakanatsuki:我是被霍尔的长相和木村的声音套牢的>///< 03/11 00:57
184F：推 nknuukyo:推～～～～ 03/11 05:24
185F：推 spooky221:认真，精辟！ 03/12 16:45
186F：推 skywinds:魔法公主我看到哭 03/13 16:25
187F：推 Cypresslin:原PO有没有考虑转文到Movie板啊～ 话说暮光之城也是， 03/13 23:56
188F：→ Cypresslin:一大堆原作的设定不讲清楚，搞到最後一群人说小说好看 03/13 23:56
189F：→ Cypresslin:可是就纯粹一个观影者角度来看，导演就是没说清楚啊， 03/13 23:57
190F：推 Cypresslin:这对看电影的人很不友善...毕竟要在2hr内塞一大堆资讯 03/13 23:59
191F：→ yuhung:@@" 没考虑耶 因为这篇的起始点是漫吐 ^^" 03/14 00:19
192F：推 elwyn:M的好。很久没有这麽精辟的文了 03/14 11:27
193F：→ rainHime:原po顾着去打七龙珠观後感了....真是勇者 03/15 00:54
194F：推 Kuronatsu:为什麽汤婆婆要开SPA而不是SHOPPING MALL XDDDD 03/16 12:26
195F：→ lindy00015:波妞是不就是给小孩子看的吗~ (茶) 03/18 00:39
196F：推 mayuki:一定要推。 03/24 19:34
197F：推 alexiaflora:给推，神影之後的片几乎都看不懂 只好去找小说看.. 04/02 11:12