作者ricky158207 (全家好船公仔~好评发售中)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 光速蒙面侠
时间Sun Mar 8 13:42:28 2009
※ 引述《fukobe (环岛阿福)》之铭言：
: 身为一个运动爱好者...没有比看到全力打球的人被污名化更难过的事情...
: 这次台湾WBC是这样...俄王也是这样...
: → mageancaesar:C大自己去试试看就知道了 当你的目的是将对方扑倒时 03/07 12:52
: → mageancaesar:和把对方打伤时 力道是不一样的 虽然说就算只是想扑 03/07 12:53
: → mageancaesar:倒而使人受伤的情况不少 但"受伤的方式"是不同的 03/07 12:54
: 不是想针对mage...但我不知道mage你有没真的打过美式足球或橄榄球...
: 只是我想很多没打过橄榄球或是美式足球这种需要全速去冲击的人真的很难理解...
: 当你在场上全力防守奔跑时...冲击的力道本来就很难控制...
: 能控制的只有"撞击的位置"
: 所以tackle时有规定只要针对"颈部以上"或其他危险区域就会被判犯规...
: 俄王就只是全力比赛全力擒杀对手而已阿...
: 只是每次力道都过大对手承受不起而已不是吗?
: "那他可以把力量控制小一点不要伤人阿~"
: 球场上你不全力冲刺的结果就只有被人过而已不是吗...┐(─＿─)┌
: 更何况俄王还能严守传球後不冲撞的原则
: 这种论点就像是有个足球员 姑且叫他 日象小刺狼 好了
: 每次他射门时,都会因为球的力道太强让守门员手受伤...
: 所以你就要叫他"射门和射门踢伤守门员用的力道可以不同,所以我不认同你"
: 请问他听了会不囧吗...
: 他只是全力射门希望有最好的结果而已阿...
: 俄王也只是在规则内合理擒杀阿...不服气就把身体练壮一点阿...
: 球场上还需要对手"因为怕你受伤所以减轻力道"...这样的运动员未免太悲哀...
: =========================================================================
: 至於原po的规则内也可能是脏手段的想法...
:
: http://twbsball.dils.tku.edu.tw/wiki/index.php/棒球规则_：第八章-投手
: 8.02
: 投手之禁止事项如下：
: (D) 故意狙击击球员之投球，倘经裁判员之判断有此项违规行为发生时，
: 裁判员可依下列方式处理：
:
: (1)勒令投手或经理和投手退出该场比赛。
:
: (2)
: 警告该投手与双方经理如再发生相同行为时，勒令投手（或其继任者）及经理退出比赛。
: 裁判依判断，认为有可能出现「故意触身球」时，可於赛前或比赛中正式警告双方。
: 【原注】瞄准击球员投球是有违运动精神的，同时也是非常危险的，这种行为是任何人所
: 不能容忍的，所不耻的，裁判员应毫不犹疑地严格执行本条规则。
似乎明令是这样规定的
但是实际情形？
https://www.youtube.com/watch?v=4Wxs0Aoy4Aw
西班牙捕手配了那种高志刚不闪一定被K到的球
总算恶意触身了吧
怎麽主审都没马上出来轰人出去？
这是国际性的大比赛了，攸关奥运的晋级资格
主审不可能路边随便找一个规则都不清楚的吧？
那是不是代表的确有疏失？
: ================================以上是规章====================================
: 棒球维基查到CPBL关於触身球的规章
: 中华职棒为避免危险触身球的发生，投手投出颈部以上触身球时必须勒令退场，但此条款
: 遭到抗议，2007年球季修改为除慢速曲球的情况下，投手投出颈部以上触身球时必须勒令
: 退场。
: 为避免过多的触身球产生纠纷，单场投出四次触身球时，投手必须勒令退场。
: 在同一投手情况下，攻方击出全垒打後的下个打席或对前次打击击出全垒打的选手投出触
: 身球，投手必须勒令退场。
: 如果单场比赛该投手连续敬远保送达三次，或是故意性报复触身球达两次者，主审有权驱
: 逐出场。
: ................以上是你找到的资料...以下是你的结论
: 所以要耍脏还不容易?我只要投脖子以下
: 并且只针对某一打者(怎麽投都无法解决的那种)
: 投一次让他死(触身球情节严重绝对可以让人送医 投两次会出场)
: 这不就好了?
: 我指只要合规范 还是会有小手段存在的
: 投两次报复触身违规 投一次就没有违规拉~
: ==============================以上是原po认为的规则内的脏手段==================
: 棒球规则内已经明令"故意狙击击球员"会被裁判判出场...
: 表示故意狙击击球员这个动作本身就是违规的...
: 你在举中华职棒那个可笑的例子之前...
: 要不要先了解会有那个可笑的条文和看似有洞可钻的可笑条文漏洞
: 是在哪个可笑的环境和几次可笑的案例後出来的可笑结果
: 故意狙击击球员本身就是明令的投手禁止事项...
: 这麽明显的事情为啥我要说那麽多次...-_-
我觉得你这段根本不是在反驳我
而是在嘲笑中华职棒後
再嘲笑引用中华职棒条例的我而以
事实上是
中华职棒在怎麽说，也是职业联盟
规定再怎麽可笑也是规定
你否定中华职棒的前提根本没有意义
: 另外...
: 请举一个棒球场上因为哀了一记致命"脖子以下"的触身球就出场的案例...
: 我听过只脸变形的,下巴被轰掉的...
: 触身球会让选手离场除了头部危险球之外...最大可能就是手指骨折...
: 所以你要甩脏让对手一次出场只剩下"精确并加上选手动态预测的瞄准手指"
: 控球好到这样...还有哪个是你解决不了的打者....-_-?
: 要耍脏还不容易?...照你的举例...真的很不容易
只要是关节都是要害
不一定手指，手腕、手肘关节、肩膀关节挨下快速球，打退场几乎不是问题
虽然有些人会戴护具保护，但也有完全不戴的人
而你说几乎不可能控这麽准...很抱歉，现实中也几乎不可能出现像峨王那样
撞一下就让人站不起来的选手
所以你认为的不可能出现控球如此精准的投手反驳，也是没有意义
: 要吐光速多的是吐点...
: 鹰的空中漫步和濑那不合理的肉体强度都很好吐...
: 结果你拿俄王为了胜利全力出击擒杀对手来讲...
: 孤狗关键字都给你了结果你找到CPBL独步全球的鸟规则来解释...
: 却没有发现这些例子都包含在最基本的棒球规则中...
: 我来能说什麽呢...-_-
: 再说一次...规则内的动作...没有脏不脏的问题...
: 我是很诚心的希望能知道哪个动作是规则内可是被判定很脏的动作...
: 请不要再举故意触身球的例子了...那是个彻底失败的例子
: 还"投两次报复触身违规 投一次就没有违规拉~"...是在俏皮什麽.-_-
: 8.02
: 投手之禁止事项如下：
:
: (D) 故意狙击击球员之投球，
:
: 【原注】瞄准击球员投球是有违运动精神的，同时也是非常危险的，这种行为是任何人所
: 不能容忍的，所不耻的，裁判员应毫不犹疑地严格执行本条规则。
:
: 故。意。狙。击。击。球。员。本身就是明令的投手禁止事项...
1.你想吐的点未必是我想吐的点，我干麻要照你你说的吐？
2.CPBL的确很多规章不尽合理也有疏失，但是他还是职业联盟
就算他投第一次故意触身不违规，HR後HBP反而才算违规
那也是规定，好像一直强调的部分，就是规定内的小动作
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.154.158
1F：推 fukobe:第一.没有立即裁决那是主审的问题.你真的知道你要说啥吗-_- 03/08 14:19
就说主审不是随便找的
後来也没人说这是违规
但是这的确是恶意触身球
2F：→ fukobe:第二.我的确在嘲笑CPBL那鸟规则,也困惑正确规则你为啥不引 03/08 14:20
"正确的"规则?
你举的是中华民国棒球规则，我举的是中华职棒规则
请告诉我为啥你举的就绝对是"正确的"？
3F：推 fukobe:第三.我从头到尾的重点都在"规则内的动作为啥算脏" 03/08 14:25
4F：→ fukobe:你举一堆故意砸球的我和你说明文规定故意砸球就是犯规要出 03/08 14:26
5F：→ fukobe:你从头到尾都没有解释到"规则内的动作为啥算脏"你不知道吗 03/08 14:27
故意触身球算很令人不齿的行为吧？
我证明了故意触身球在某种情况下合乎规则
不就也顺便证明了还是存在规则内的恶意手段？
而且别忘了，一开始是你叫我举例运动规则内"有什麽脏动作了"
现在我举例了，你却反而提说我要解释规则内的动作为啥叫脏...那你到底要我说什麽？
6F：→ fukobe:沟通不能...-_-... 03/08 14:28
我举的例子还有杀人式滑垒，别忘了
※ 编辑: ricky158207 来自: 61.231.154.158 (03/08 14:41)
7F：推 GoAhead:我有问题:所谓的脏不就是规则内的动作吗? 03/08 14:34
8F：→ GoAhead:规则外的动作就直接叫违规了不是吗? 03/08 14:35
9F：→ GoAhead:那不叫违规叫脏，不就是规则内的动作吗? 03/08 14:35
10F：推 Cruel2:打触身球我觉得像是违规(所以要受保送之罚) 但ricky认为是 03/08 14:36
11F：→ GoAhead:那脏属於规则内的动作，规则内的动作可以有脏 03/08 14:36
12F：→ Cruel2:脏 ( 所以我从很早以前就说 触身球的规则根本不同..) 03/08 14:37
13F：→ GoAhead:规则内的动作为啥算脏，这就变成一个很微妙的问题 03/08 14:37
14F：→ GoAhead:我现在只是个讲绕口令的旁观者，不用太在意我XD 03/08 14:38
15F：→ Cruel2:故意去做违规的动作 然後欣然受罚(or 努力不被发现)这叫脏 03/08 14:38
16F：→ Cruel2:就像篮球的干拐子 当然不允许 可是有人干得不被发现 这叫脏 03/08 14:39
17F：→ GoAhead:这麽说来不分规则都可以脏嘛....那规则与脏根本是两回事.. 03/08 14:39
18F：→ Cruel2:所以才很多人说 峨王的动作根本离脏很远很远 03/08 14:40
19F：→ Cruel2:..|| 抱歉 我哪句话让你误解到"不分规则都可以脏"了 请说明 03/08 14:41
20F：→ Cruel2:我觉得双方讨论的不同点是不是在於 篮球打手 变对方的球 03/08 14:42
21F：→ Cruel2:这个打手的动作 你们认为这是合乎规则的动作 我认为是违背 03/08 14:42
22F：→ Cruel2:规则的动作(所以才会有惩罚) 双方对於"合乎规则"理解不同 03/08 14:43
23F：→ GoAhead:我的意思是规则内可以脏，规则外也可以脏 03/08 14:44
24F：→ Cruel2:能举个规则"内"可以脏的例子吗 03/08 14:45
25F：→ GoAhead:这就变成是道德观的问题去了..... 03/08 14:45
26F：→ Cruel2:脏这个字眼不就本来是道德上 主观上的感觉吗XD 03/08 14:46
27F：→ GoAhead:出老千不被抓到就好了，不过这样说好像怪怪的.... 03/08 14:47
28F：→ ricky158207:的确是这样阿 我说峨王脏 就是我主观讨厌他的动作 03/08 14:47
29F：→ GoAhead:你也注意到脏这个字眼不就本来是道德上 主观上的感觉吗 03/08 14:47
30F：→ ricky158207:可是有人用他是合规则推论他不脏 这我就没办法接受 03/08 14:48
31F：→ GoAhead:所以楼上说的不就是这麽一回事? 03/08 14:48
32F：→ GoAhead:Crue，我们两个其实是局外人对吧....XD 03/08 14:49
33F：推 Cruel2:喔 那就是每个人道德"评断标准"的不同了 你们觉得打伤人脏 03/08 14:50
34F：→ Cruel2:但其他人觉得 做出合乎规则的事情 没甚麽好脏不脏的.. 03/08 14:51
35F：→ GoAhead:不不不不，别把我随便归类啊XD 03/08 14:51
36F：→ Cruel2:出老千不被抓到 = 出老千合法? 这种是已经快变哲学 逻辑问 03/08 14:51
37F：→ Cruel2:题了..要讨论这个会没完... 03/08 14:52
38F：→ Cruel2:那 请把你们想成ricky跟..mag? 好了XD 我不能算局外人 因 03/08 14:53
39F：→ GoAhead:所以我才说这样说好像怪怪的.... 03/08 14:53
40F：→ Cruel2:为我也觉得峨王没什麽好脏的 但说我们又怪害羞的XD 03/08 14:54
41F：→ Cruel2:那可以不可以请你举个其他简单易懂 合乎规则又很脏的￣▽￣ 03/08 14:54
42F：→ GoAhead:所谓合乎规则又很脏，翻白话就是钻漏洞的小手段 03/08 14:56
43F：→ GoAhead:大概是那种感觉吧，虽然峨王好像又有点不一样 03/08 14:56
44F：→ ricky158207:囧 恶意触身球又不能算了吗 偏偏我算懂得只有棒球 03/08 14:56
45F：推 Cruel2:那其实他本质上还是违规的吧? 只能说他没被抓到 不能说他 03/08 14:57
46F：→ GoAhead:整体的感觉好像哪里逻辑不对，又不知道是怎样 03/08 14:57
47F：→ Cruel2:合乎规则 03/08 14:57
48F：→ GoAhead:吐峨王还要找出到底怎麽吐，好麻烦啊 03/08 14:58
49F：→ Cruel2:(断掉) 就说触身球是"违规"!! 不合乎规则!! 不是触身球 03/08 14:58
50F：→ Cruel2:之後打者还要记一好球!! 03/08 14:58
51F：→ GoAhead:还要想例子啊~就...那个什麽来着...麻烦啊.... 03/08 14:59
52F：→ Cruel2:吐方已经还算好了 我护航还要一直找漫画证据才能反驳... 03/08 14:59
53F：→ GoAhead:新八：啊是到底有多麻烦啊... 03/08 14:59
54F：→ GoAhead:不不不不，现在讨论的东西已经不用找漫画了 03/08 15:00
55F：→ GoAhead:完全是进入主观和道德观的讨论去了..... 03/08 15:01
56F：推 Cruel2:我说我之前在护航的时候 从头番到尾 03/08 15:02
57F：→ ricky158207:其实我也想边番边说...只是懒得再去租XD结果弄到很多 03/08 15:07
58F：→ ricky158207:地方有点误会到 像阿含打伤水町那个就是 03/08 15:07
59F：推 mageancaesar:每个人对脏的定义不同 有人就是喜欢其他认为脏的行为 03/08 15:18
60F：→ mageancaesar:有人就是认为那叫"认真的尽全力比赛"当观点不同时 03/08 15:18
61F：→ GoAhead:是这样吧 ^人 03/08 15:19
62F：→ GoAhead:被插了orz 03/08 15:19
63F：→ mageancaesar:再怎麽讲都是枉然 03/08 15:19
64F：→ nonoise:原来推文不包括啊www 03/08 15:20
65F：→ mageancaesar:没错 感谢补漏字 03/08 15:20
66F：→ GoAhead:既然都是枉然，那去下神奇传说音乐档吧，刚做好，热腾腾唷 03/08 15:21
67F：→ mageancaesar:所以我想说ricky大 到此为止吧 不用再洗版了 03/08 15:21
68F：→ mageancaesar:我上漫吐不是为了跟护航者开杠的 想来你也不是吧? 03/08 15:22
69F：→ GoAhead:别这样说，人家讨论可高兴啊 03/08 15:22
70F：→ ricky158207:就...自己的立场能解释的当然尽量解释拉 然後不知不觉 03/08 15:24
71F：→ ricky158207:就这样拉... 03/08 15:24
72F：→ GoAhead:<=(煽风点火者) 疑?战争结束了? 03/08 15:25
73F：→ nonoise:结束?搞不好护方讲一讲 直说不回应的又站出来回也不一定ww 03/08 15:27
74F：→ mageancaesar:...我怎麽觉得楼上火气挺大的...是挑衅吗... 03/08 15:29
75F：→ mageancaesar:意见不同很正常 不要伤了和气呀 03/08 15:30
76F：→ GoAhead:楼上被定位成口嫌体正直了XD 03/08 15:31
77F：→ nonoise:就只是楼上这个意思XD 没特别要站在哪一方 03/08 15:37
78F：→ nonoise:本来双方讨论到一个地步就不太会再有交集 就静静的过去就 03/08 15:39
79F：→ nonoise:好 你上篇的PS那些实在是多余了些 结果说死了结果还(汗) 03/08 15:40
80F：→ GoAhead:其实我很喜欢PS2的说...... 跟XBOX比 03/08 15:41
81F：推 Cruel2:不觉得no板友火气大+1 只是对於定位很好笑而已XD 03/08 15:41
82F：→ Cruel2:....ps2?? xbox?? 为什麽会说到他!!? 03/08 15:42
83F：→ Cruel2:每个人上漫吐都有她自己的理由啦 口嫌的人 和体正直的人 03/08 15:42
84F：→ Cruel2:都有 不然不会每回死神都会有人来吐 只希望mag板友不要 03/08 15:43
85F：→ Cruel2:再虐待自己当体正直的人了XD 03/08 15:44
86F：→ GoAhead:虽然现在PS3当红，不过我还是喜欢PS2的说.... 03/08 15:52
87F：推 mageancaesar:我是没有继续回应呀 被说口嫌体正直了都默认了XD 03/08 15:57
88F：→ mageancaesar:因为看过太多不理性的版友 所以才会事先消毒 看来我 03/08 15:58
89F：→ mageancaesar:低估漫吐人的eq了 我自己去面壁 03/08 15:58
90F：→ GoAhead:不要去面壁啦，有空做那种事还不如去帮我找翻译机 03/08 16:00
91F：→ GoAhead:(把外星语文翻成中文的那种) 03/08 16:01
92F：推 fukobe:1..没判是主审问题,和他是谁没差,闯红灯警察没抓不代表与许 03/08 16:46
那根本没完没了
我以後不管举甚麽，你只要说那是裁判没抓就好了
93F：→ fukobe:2.因为中华民国的棒球规则是IBAF来的,自己看棒球wiki 03/08 16:47
94F：→ fukobe:找 棒球 > 棒球规则 > 序言第三段第一行会有你满意的答案 03/08 16:48
IBAF说得就一定是正确的？
突破僵局制蠢得要死，NPB MLB CPBL KBO都没在用
所以IBAF说的规则就一定是正确的，一定是行遍万里通用的？
95F：→ fukobe:3.滑垒有分合理充撞和蓄意干扰,我想都要杀人了应该算干扰 03/08 16:49
96F：→ fukobe:而干扰守备是会被判妨碍守备的..所以杀人滑垒还是犯规 03/08 16:49
今天加拿大和美国队打，二局美国才一个滑垒顺便踹歪二垒手
跑者当然是没出局，球评也认为应该这样，完全没提到这是违规
问题是这就一定不脏吗？如果这是大家可以接受的
为啥八抢三林智胜被踹倒，2ch会有对加拿大跑者不满的言论？
之前光芒热身赛岩村(忘记是踹倒还是被踹)也造成两方板凳出清
97F：→ fukobe:裁量权在裁判...但不代表没被裁定的就是合理,这逻辑很难吗? 03/08 16:50
98F：→ fukobe:这些东西和没有实际参与运动的人真的很难解释.算了...-_- 03/08 16:51
先是嘲笑中职并以此作为理论推翻
现在又嘲笑没实际运动的人
只表现出你没有实际说法能解释
希望你能拿出更有说服力的说法，加油好吗
另外，我不是没参加过棒球社(非球迷会而是有正式比赛的)
※ 编辑: ricky158207 来自: 220.132.85.153 (03/08 17:24)
99F：→ fukobe:1.因为你讲的例子真的是危险球裁判没抓阿..= =.. 03/08 17:26
红中也没抗议阿
事後也没有人因此受罚阿
怎麽违规了，会当作没这回事一样？
100F：→ fukobe:2.我不认为你有去google我说的那篇规章看~XD~ 03/08 17:27
有看，但我还是不能理解你想讲甚麽
IBAF的规定是它的规定，可是各联盟的规定又不会和它完全一样
101F：→ fukobe:3.球评没问题.我也真认为没问题阿.=.=因为不违规本来就ok阿 03/08 17:29
那你不是自打嘴巴？
说不违规，可是这却是会让部分球迷抗议谩骂的动作喔
102F：→ fukobe:我笑的是中职的那个鸟规定,我本身还是很常看CPBLv(￣︶￣)y 03/08 17:31
103F：→ fukobe:4.根本就不会有交集~所以我也不想讲了~我会加油的~XDDDDDDD 03/08 17:31
多说点有根据有逻辑的说法
104F：推 tsau:够了吧 为什麽变成在讨论棒球 已经非漫吐了.. =___= 03/08 17:32
抱歉喔，但是我应该保有对於我的质疑做出辩解的权力吧
※ 编辑: ricky158207 来自: 220.132.85.153 (03/08 18:12)
105F：推 fukobe:我推文会说没实际有那运动过的不容易懂是感叹不是在嘲笑= = 03/08 18:07
106F：→ fukobe:如果这部分让r误解我在嘲笑没运动的人那请接受我的道歉@@ 03/08 18:07
谢谢，不过接受要问只看球没打球的人
※ 编辑: ricky158207 来自: 220.132.85.153 (03/08 18:13)
107F：推 fukobe:当简单的东西可以搞到那麽复杂...表示显然不会有交集了XDDD 03/08 18:28
108F：→ Sechslee:这种对干的无关漫画文章为何不能私信解决? 03/08 21:36
109F：→ Sechslee:讲半天也没什麽交集zz 03/08 21:39
110F：推 aaasahi:影片中裁判有上前警告球员，而且没丢中就不是触身 03/09 01:28
111F：→ aaasahi:要是真的赶人出场才真的会大乱斗... 03/09 01:28
112F：→ aaasahi:而且在12-3的场面盗垒，台湾队也有点问题 03/09 01:29
113F：→ aaasahi:大比分领先时使用抢1分的战术会让落後方很不舒服 03/09 01:29
114F：→ aaasahi:不过这比赛有抠斗规则，所以这点可以再商榷 03/09 01:30
115F：→ aaasahi:然後跑者踹歪二垒手，这一点也不脏，真的，2ch的言论基本 03/09 01:30
116F：→ aaasahi:上也就是乡民言论，他们说的难道就对？看那行为你当然会不 03/09 01:31
117F：→ aaasahi:爽，觉得美国跑者机歪，但是规则赋予他在线内就是有比防守 03/09 01:31
118F：→ aaasahi:员更高的权限，反而是防守方有妨碍跑垒的嫌疑 03/09 01:32
119F：→ aaasahi:（指防守方不闪躲的情况） 03/09 01:33