作者s111517 (强平)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 魔法禁书目录--之我很期待是否有人护航
时间Fri Apr 10 00:55:52 2009
※ 引述《sarsenwen ()》之铭言：
自从这部动画化以来
常常有人在吵bug、bug的
但结果往往是在吵的人还没看到解释的桥段
因此
在漫吐板遇到错误的吐槽必须加以指证，才能增进板友间的进步
: 没有错 又是J.C.STAFF的作品
: 但我知道这次J.C.STAFF这次绝对有话讲
: 「我可是照着原作画的阿」利用原作之路跑走了
: 看完这部 我已经不知道要说什麽了
事实上只有大架构照原作跑
细部的重点一个都没做好
: ------------------------------------------------------------------------
: 魔法禁书目录-科学世界存在着超能力，宗教的世界存在着魔术。由现实和非现实
: ─看似无法相容的世界观混合而成的作品。一边是拥有超先进科技，布满着机械的
: 学园都市，另一边则是布满着圣经和炼金术的魔法世界。
: 水火不容的两个世界交织为本作主题。
: 以上是维基百科的介绍
: -------------------------------------------------------------------------
: 但经过我实际看完 这只不过是一步让人来练习吐嘈的作品罢了
: Why？ 这介绍本身就有吐嘈点了
: 科学界有超能力 宗教界有魔术 一个现实 一个非现实...
: 我勒借门勒 魔术不算超能力 那要算什麽 神奇的魔力？
到目前为止还没有人完整解释超能力跟魔法的差异
这段在目录去小萌老师家吃烧肉有讲到
有兴趣或疑问可以翻翻看
超能力
是利用改造人类的大脑，让正常人对於世界的理解产生扭曲
进一步在微观的角度改变世界的结构，只有天生能力者才能办到的事
魔法
利用魔力去改变世界，让平凡人也能做到跟天生能力者一样的事
光看结果是没什麽差异
但过程的不同会造成相当大的影响
最具体的差异点是
超能力能办到不可能实现的东西
这样讲很抽象，详情请看小萌老师的巧克力盒
简单讲就是
魔法办不到超能力能办到的事，也就是天才跟凡人的分野
天才→超能力者
凡人→魔法师
这样的结构
附带一提
NO2就是在怎样的魔法都办不到其能力的超能力者
连金色大衍术都办不到
而在剧情上这样区分有什麽意义呢
请看最终话学员长的阴谋
为了消灭魔法而创造超能力
: 链金术是魔法界的 难道就没有科技可言 链金术不用用到机械
请记得一件事
本故事纯属虚构，若有雷同命名纯属巧合
这是吐这部作品的人常犯的错误
这部大量运用现实生活中有的名词
但是这些名词在本质上跟现实生活中的事物是完全不同的
以现实世界的链金术来吐这部的世界观并不恰当
: 科学世界的高科技好实际喔 宗教世界的魔法感觉比较虚幻是吧....
: 字面上看似很合乎逻辑 但仔细想一想根本就漏洞百出
在看完以上说明後
请您具体讲出漏洞
让我能更进一步说明
: 好吧 我退让个10步 不硬去强调这两个世界的区别
: 动画卡通嘛 何必那麽认真勒 对2D世界认真就输了
: 反正这部就是水火不容的两派在斗争就对了
: 故事一开始
: 在学员都市里的一个毫无能力的"不幸"学生 等级LV0 意思是"最弱"
lv高低不等於强弱
这又是一个常犯的错误
今天学员都市是座学校而不是天下第一武道大会
如果lv照强弱排
那大家打一场就好，也不用上学了
lv的高低是建立在
1.能力的稀有度 2.计算力的强弱
NO1一方通行这两方面都是最顶
所以他才是NO1，并不是因为他会打架
NO5的超能力者就是个好例子，他的能力是心灵操控之类的能力
但这能力在打架上连LV4的黑子都打不赢
而且真要说打架
美琴也不见得一定打的过黑子
另一个例子是姬神，她的能力被排在LV3以上
但很明显的她的实战能力并不出色
这部可不是LV越高就越强
还有当麻是LV0是因为机器测不到他的能力
而他的能力也不是超能力
: 第一集一开始 被号称学员都市前三强的lv5电磁炮狂轰都没事
: 这样叫最弱 弱你个屁啦......
你所看到的都是打情骂俏
美琴认真起来当麻连一招都挡不下
打情骂俏的缘由请看漫画科学的超电磁炮
: 不过看在电磁炮还蛮可爱的 我就接受你这个设定
: 接下来换女主角-Index登场
: 阳台... 趴在那边 可以解释一下为什麽女主角会趴在那边吗？
被神裂砍一刀掉到那的
: 当麻你好不幸阿 到阳台一下就有个萝莉让你捡
: 我晾衣服晾棉被晾袜子洗阳台20年 都捡不到什麽鸟
: 你就捡到INDEX 实在是太不幸了阿
: 接下来硬碟说明自己是魔术师 因为自己过目不忘所以脑中拥有十万三千册的魔法书
: 我靠你妈十万三千册的魔法书难道就没有一本里面有教你怎麽变出食物吗？
没魔力怎麽用啊
: 要是没有 那这103000册你忘了也罢 记这干麻 又不能吃
: 再来是当麻碰到魔法衣 衣服整个消失 干...这能力真好...
: 以上两小无猜闹剧演完了 场景换到学校
: 小萌老师....................................................
: 我损失了2000个脑细胞去接受一个国小中年级生在台上当老师
: 之前我看过萌单-高中生国小体位 我以为那是极限
: 小萌老师完全颠覆了这个极限 这已经不能用发育比较慢来带过了
这是作画效果
实际上小萌老师身材的成人是能在现实世界中看到的
: 根本就完全没有发育！！！！ 不要跟我说跳级
: 跳级跳到老师？ 那大概4岁念完小学 7岁念完中学 9岁大学毕业出来教书
: 干....很好很强大！！！
: 喝口水休息一下 好戏还在後头
: 史提尔和神裂出场罗～～～ 我已经不想管神裂的衣服跟裤子了 特色 特色～～
小说第七集天草式
天草式的特色是，你所表现的一举一动
你的穿着、发型、步法、进食、语调、讲话的字数
都是施法的过程
这穿着就是神裂的魔法装礼、魔法阵
: 喔 不 硬碟深受重伤 被史提尔打的 why？ 因为为了要救硬碟
: 硬碟的空间不够了 所以要打一打释放空间 免得硬体爆掉是吧
: 其实我们也不愿意 硬碟是我们的同伴阿！！！
: 靠背 救为了举行那个不知道什麽鸟的仪式 有必要把人打成这样？
目录的修女服是比美防核屋的魔术装礼
只可惜被你前面提到的爆衣桥段毁了
: 干我看她都快挂了 还被送到小萌老师那边急救
: 小萌老师你的房间... 原来抽烟喝酒可以保持青春永驻（笔记）
: 後来被当麻发现其实硬碟还是有空间可以放东西 於是就不用删了
: 然後过程中硬碟爆气不知道怎样 不过遇到当麻神之无敌右手当然没辙
: 这里我要吐的是 有跟羽毛 飘飘飘 就刺入当麻的头...
: 靠腰阿 我活到那麽大 还真不知道羽毛那麽的危险
隔壁棚在收集羽毛的就这麽危险
不过这羽毛其实是龙王叹息的残余能量
每根都相当於龙王叹息
至於龙王叹息有多强
你找看看目前地球上有没有能直接轰掉轨道卫星的武器你就知道有多强
: 就算救回一命 记忆还会全部消失耶！！！
: 然後硬碟来探望 还可以装作没失去记忆的样子
: 我都看没失去记忆的人装作失去记忆
: 还真的第一次看到失去记忆的人可以装作自己没失去记忆的样子耶
这部分就是当麻这个人价值观的问题
不过讨论价值观是没有对错问题
而且会讲很长
有想要听的话我再解释
简单讲当麻的理念是
「每个人都能迎接幸福的结局」
: 接下来是有点盗用骇客任务的梗打了吸血鬼
你把金色大衍术当成心想事成就错了
金色大衍术是
当你明白世界上一切是如何组成的
你就能操控这世界的组成
心想事成的范围只限绿毛链金术师能理解的范围
如果碰上NO2未元物质
绝对被打爽的
: 20002御坂妹妹的lv6实验被吐了不少次我也不用多说
这实验的目的不是为了LV6
一切都是骗人的
: 我要吐的是 当麻要去找一方通行打之前
: 跟电磁炮对干了一下
: 当麻说我不会用开外挂 直接吃好几记电磁炮
: 一直电 一直电 当麻还是能站起来 这时候我知道了
小说有解释
被电还站的起来的理由
1.是美琴放水 2.是右手会消电 3.是电流问题
4.当麻无限生命力，这点倒是无解的BUG
: 19 20 两话想漂白一方通行转的非常非常的硬
: 搞得好像得了中二病末期一样 干你要救就救讲一堆屁
: 还有为什麽那个女研究员要跟那个凶手一起死阿... 殉情喔...
: 讲一堆最後还是被救了阿
这段就是动画超失败的地方
小说对於他此处的心境转折写的好多了
首先一方通行并没有被漂白
他可没有因为这样就变成日行一善的大好人
二.这是天才的悲哀
如果你看过一方通行的能力後，是马上就在想杀他方法的人
你就知道他有多悲哀
正常人都会因为这样被搞疯的
而他这里的转性
是因为价值观的改变
此部分同当麻的善恶观，要讲会很长
: 最後的部份了
: 为什麽硬要搞一个带眼镜巨乳出来...
: 然後搞一堆专有名词虚 AIM扩散立场 数学区五行机关是啥鬼
二期的伏笔
这是改编的原罪，无解
事实上小说到17都还没进主线
: 然後巨乳就要搞换衣服被看到
: 最後给我玩友情的力量胜过一切
: 「为什麽？ 因为我们是朋友阿！！！」---干... 这...我该吐什麽
同当麻的正义部分
: 雪莉・克伦威尔最後也要漂一下？
: 说其实我不希望科学跟魔法打起来
: 那你之前都在干麽 搞笑 白目 精神错乱 躁郁症？
不是这样
她只是希望她的朋友能活过来
不过她的所有作为
都只是大魔王为了让冰华进化而安排的
只是炮灰一枚
: 整个故事的逻辑很不通顺
: 剧情一直有种想创新都题材不够 只好盗用别的作品的梗
: 世界观非常的混乱无章
我觉得作者本身思考的很深入
在很多桥段在後面的故事都不断的被利用，但这种做法也让前半段的故事完整度不足
这点来说是相当可惜的
逻辑不通跟盗用的部分还请明示
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.85.235
1F：推 enfis:小说第七集的部份拿来做护航感觉不大好 毕竟这是动画没演出 04/10 00:59
2F：→ enfis:的地方:P 这部最大的缺点就是支线狂开 主线进度慢的可以 04/10 00:59
我知道版规有说改编归改编、原作归原作
拿第七集只是说明出处而已
3F：推 f222051618:可是和美琴的支线大家都看的很开心就是了＝.＝ 04/10 01:02
※ 编辑: s111517 来自: 60.248.85.235 (04/10 01:13)
4F：推 Nashooko:写了17集还没进主线？这部小说到底是...囧" 04/10 01:13
5F：推 nonoise:隔壁棚在收集羽毛的就这麽危险<----XDDDDDDDDDDDDD 04/10 01:16
6F：推 Odaman:打情骂俏要算是脑内补完了吧...事实上这是作者设定疏漏... 04/10 01:27
我有写出处科学的超电磁炮
打从美琴跟当麻见面以来，美琴对当麻的好感度就很高了
而在小说一打架当天的白天当麻才救过美琴(顺便救小女孩)
细部的打情骂俏过程在漫画都有呈现
有需要可以去看
而科学的超电磁炮剧情就是濂池本人写的
我这人很老实的，脑补这种无聊事我绝不做
7F：→ Odaman:根本就是作者自己YY爽完以後，不详设合理性的结果 04/10 01:28
8F：→ Odaman:一开始想描写一个很强又不为人知的主角而已.. 04/10 01:29
作者绝对无意写作很强又不为人知的主角
这点你可以从访谈得知
轻小说版有访谈内容，有兴趣可以看看
9F：→ Odaman:所以安排前面的剧情导致角色强度破格...才需要脑内补完 04/10 01:30
我认为只有一方通行被打败是破格，其他都有脉络可循
一方通行理论上已经是本作最强
10F：→ Odaman:整部下来大部份的BUG都是同样的问题...YY很大不负责 04/10 01:32
如果可以烦请指教
只写有BUG却没明讲哪段很难有讨论的空间
11F：→ Odaman:一堆逻辑上面的缺漏让角色个性越来越不真实，越来越平板 04/10 01:32
12F：→ Odaman:甚至是说法前後矛盾...有发想的能力却没办法自圆其说 04/10 01:33
13F：→ Odaman:一堆破表看以来很爽的数字，但一点具体意义也没有... 04/10 01:34
同上，如果你是想讨论一方通行能力的现实科学面我也能跟您长谈
毕竟这是最常出现的讨论
14F：推 enfis:举些例子说明一下上述的缺点吧:p 04/10 01:36
15F：→ Odaman:总之这部让我体认到...少年得志大不幸... 04/10 01:36
16F：推 f222051618:楼上怎麽有这种体悟 不嫌弃的话 麻烦可以说清楚点吗 04/10 01:38
17F：→ Odaman:作者太年轻..有想法但是却没有办法把想法架构完整 04/10 01:42
我觉得一直对作者的出身有刻板印象很难以更宏观的角度去观看作品
18F：→ Odaman:少年心性血气方刚，所以一大堆自爽的剧情破坏平衡 04/10 01:42
19F：→ Odaman:死不用钱的复制人，只有破格没有特色的主角威能.. 04/10 01:44
20F：→ Odaman:以前阿姆罗要开钢弹还会有剧情铺陈一下为什麽是他... 04/10 01:47
21F：→ Odaman:现在人随随便便决定就是比小智选神奇宝贝还快 04/10 01:48
22F：→ Odaman: 救世主 键盘会漏字很难打 04/10 01:49
23F：→ Odaman:架构出来的世界一整个找不到真实感... 04/10 01:52
24F：→ Odaman:把所有受欢迎的要素通通加进来就完成整个设定了... 04/10 01:53
25F：→ Odaman:可是作品主题...找不到，目标性....找不到 04/10 01:53
作品的主线严格来说还没出现
但是勉强要说的话就是当麻的正义
不过这部分也是很值得讨论的
26F：→ Odaman:原本无视技能已经点很高了...没人提我也凑合着看... 04/10 01:54
27F：→ enfis:主题目标性部分很同意 过於松散的部分确实很糟( ′-`)y-～ 04/10 01:55
28F：→ Odaman:只是想不懂这种连YY小说都比他有架构的设定怎麽还可以护航 04/10 01:55
29F：→ enfis:另外澄清一点 荷马的年龄没有外传的那麽年轻 起码有成年 04/10 01:55
30F：→ enfis:那就表示後段有进步很多了不是吗？ 04/10 01:56
31F：→ Odaman:他一开始对宗教观的设定就让我感觉它应该刚接触没多久... 04/10 01:57
如我前面所说
只是名字雷同，千万别把现实世界的相同名词带入
这点在作者後记中曾经提过
32F：→ Odaman:初估至少想到这个设定时应该还在学啦... 04/10 01:57
33F：推 alerzart:不过护航部分都是针对原本就有解说的设定，这应该没错啊? 04/10 01:58
34F：→ Odaman:一整个对宗教很一知半解...第一集还稍微会提到信仰... 04/10 01:59
关於宗教的话题其实本作并没有很深入的探讨
但如果您对里面有任何误用的部分请您提出具体的例子
正好本人对十字教也稍有研究
说不定能交流交流
35F：→ alerzart:再怎麽差劲的东西总是会有喜欢看的读者，这应该不奇怪吧 04/10 01:59
36F：→ Odaman:之後这整个设定根本就被鬼隐了一样... 04/10 02:00
後面还会出现N次，请别担心
37F：→ alerzart:所以我觉得也没必要到觉得"这麽会有人想护航"的程度啦... 04/10 02:00
38F：→ Odaman:这种对设定很不严谨的态度本来就已经有点碰到我的逆麟.. 04/10 02:01
39F：→ Odaman:丢一大堆设定出来，看哪方面好发挥好吸引读者就往那写.. 04/10 02:02
40F：→ Odaman:所以枝枝蔓蔓...他的设定根本就批不完也剪不完... 04/10 02:03
41F：→ Odaman:还真的让我想到火气上来...我对这个莫名其妙的世界绝望啦 04/10 02:05
有问题的地方可以具体提出
基本上我会针对问题对错本身给予一个答案
但关乎个人喜好、价值观的部分我不会给予指责与护航
这篇很明显有很多部分是原PO理解错误，且故事中有明确提到的
错误吐槽应给予正确的指导
而错误的护航亦同
42F：推 WingZerooooo:O大你乾脆回文算了吧，还有就算是你厌恶的东西还是会 04/10 02:06
43F：→ WingZerooooo:有人喜欢，有必要说成好奇会有人护航吗？ 04/10 02:06
44F：→ Odaman:有人想护航不意外...是怎麽护得出来... 04/10 02:08
45F：→ enfis:纯粹是戳到逆鳞 所以反应大了点吧 不过说成这样也有点小受伤 04/10 02:08
46F：→ Odaman:难道不会想到一半，发现越来越多漏洞吗? 04/10 02:08
47F：→ WingZerooooo:同意e大的说法，这部漏洞是很多，但是有必要说成这样 04/10 02:09
48F：→ WingZerooooo:吗? 04/10 02:09
49F：→ Odaman:连作者自己都已经解释不出来的作品怎麽护航?? 04/10 02:10
50F：推 alerzart:这里毕竟是漫吐版，所以我觉得真的不喜欢是在所难免 04/10 02:10
51F：→ Odaman:就是因为我知道讲出来我火气一定会上来才不想回文... 04/10 02:10
不用上火，每个人有言论自由
无法与您讨论是我的遗憾
52F：推 enfis:这部的问题就是在他的世界观是用拼凑出来的 设定什麽的不是 04/10 02:11
本作的世界观并不是拼凑出来的
很明确的世界观主线就是当麻的日常
设定上有借用是在所难免
但科学与魔法的区别就是濂池对於世界的价值观
我认为他解释这区别的说法相当完整
53F：→ Odaman:不开始讲我也可以给他随随便便唬弄过去没差... 04/10 02:11
54F：→ enfis:他的故事核心(我总觉得这句很踏线Orz) 04/10 02:12
55F：→ alerzart:题外话，我说"再怎麽差劲"那部份是举例^^b 04/10 02:12
56F：→ enfis:主轴还是在於各角色之间的互动 不可置否的 这确实是通病 04/10 02:12
57F：→ Odaman:等等....这部除了设定以外...有剧情这种东西??? 04/10 02:13
58F：→ enfis:有啊 当麻的冒险故事(?) 发展请套用Jump公式 04/10 02:13
59F：→ Odaman:问题是角色前後态度差太远...根本构筑不出甚麽个性... 04/10 02:14
60F：→ alerzart:故事剧情其实不差，只是以小说整部状况来说主线不够明确 04/10 02:14
61F：→ enfis:态度问题可以举例吗？ 我这部分看不大出来 04/10 02:14
※ 编辑: s111517 来自: 60.248.85.235 (04/10 02:35)
62F：→ Odaman:对同一件事情、同一个角色前後差别有够大... 04/10 02:15
63F：→ Odaman:例如设定14岁的神父?? 第一次出场以後哪点行为显示他14岁?? 04/10 02:16
64F：推 alerzart:这个我也这麽觉得^^b，勉强设定为14岁实在有点夸张 04/10 02:16
65F：→ Odaman:哪一点特徵让他看起来像神父?? 04/10 02:17
穿着，说他是神父是当麻认为
但严格说起来他并不是神父，只是教徒而已
14岁的设定
要我给你个解释很难
但我们可以想想岁数对於人类而言代表什麽
代表经验?历练?或人际关系?
那由这几点看
史提尔14岁是不是个代表他个人的专属意义
66F：→ Odaman:很多这样的例子...没几个角色在每本小说之间的态度相同... 04/10 02:17
67F：推 enfis:所以问题还是回归到设定的严谨度问题的样子？ 04/10 02:19
68F：→ Odaman:没主题性同样用在作者对角色的设定上面... 04/10 02:19
69F：→ Odaman:很多角色只是作者创造出来卖一下设定或属性而已 04/10 02:20
70F：→ Odaman:甚至是主角群的个性也是一个阶段就换一次.. 04/10 02:21
这部分我不是很清楚你在讲什麽
可以的话希望你能说的更清楚
71F：推 enfis:主角群的个性←这部份是指？ 04/10 02:22
72F：推 alerzart:嗯..不过我看到第七本为止其实没有那麽强烈的违和感 04/10 02:22
73F：→ Odaman:不要说甚麽彼此间的羁绊...连个性都没办法贯彻还谈得上甚麽 04/10 02:23
74F：→ Odaman:主角对金色大衍术那边毫无止境的大爱...似乎也不怎麽存在 04/10 02:25
75F：→ Odaman:之後的剧情当中... 04/10 02:26
76F：→ Odaman:然後每个被感召(?)的敌方看起来都有严重傲娇... 04/10 02:27
请别忘了当麻失忆了这个设定
第二集他的人格还在很模糊的阶段
所以相对於第一集跟之後集数的性格变化当然会有严重影响
77F：推 enfis:第二集的姬神篇确实可有可无 後面的剧情也没怎麽用XD 04/10 02:27
这部分我倒是不否定
本作很多对主线没有意义的事件
但又在之後被挖出来用
很难说哪部分是一定必须
78F：→ Odaman:一开始打的时候狂喊不要不要，到最後又是如果是当麻的话..? 04/10 02:28
79F：推 alerzart:到17集还是可有可无?这好像就有点^^b.... 04/10 02:28
80F：推 enfis:当麻的主角威能确实开很大 这是不可否认的 剧中人物也在吐槽 04/10 02:30
只有不死威能啦
就肉体能力而言还没超出他所办的到的范围
81F：→ Odaman:对了，虽然是半夜还是声明一下，不要回文，我不打算战 04/10 02:30
82F：→ alerzart:敌方我也这样觉得，前六本一起看时更有这种感觉^^b 04/10 02:31
83F：→ enfis:也没什麽好战的...这些也确实是明摆着的缺点= =a 04/10 02:32
84F：→ Odaman:最早原PO只是纯发泄都可以回这麽多篇文了...要战还不容易? 04/10 02:33
85F：→ Odaman:只是这个东西我实在不想耗费心力去跟人驾在回一篇文... 04/10 02:34
86F：推 enfis:原PO的标题不就是希望有人来护航？ 04/10 02:35
87F：推 shadeowna:既然推文都可以写成这样长, 说不想耗费心力? 04/10 02:35
88F：→ Odaman:我一直觉得是跟我差不多心态...这麽大的BUG护得下去?? 04/10 02:36
89F：推 alerzart:其实也还没到战的程度，真的不理性起来就什麽都不用讲了 04/10 02:36
90F：→ enfis:我觉得推文也只像是在聊天 也没耗什麽心力吧XD 04/10 02:36
91F：→ shadeowna:还有说实在的O先生你的心态实在奇怪,居然叫人家不要回文 04/10 02:37
请注意发言别踩线了，有点攻击的意思
92F：→ Odaman:你回文，我就必须答覆你提出来的地方...只是大家来找碴而已 04/10 02:37
93F：→ shadeowna:讲这种话让我想起一堆人说的理性勿战 04/10 02:38
94F：→ Odaman:回文到最後的结果通常都是不欢而散... 04/10 02:38
我只给你作者提出过的东西当答案
当然我不是作者
我不能说我对於意识面的理解是对还是错，但单纯的设定问题尚且能回答
95F：→ shadeowna:既然你都敢跳出来讲话, 凭什麽人家不能回你文? 04/10 02:38
96F：→ shadeowna:我想这一个版本身就是一个批判性质的版 04/10 02:39
再次提醒注意啊，每个人都有讨厌作品的权力
97F：→ Odaman:因为往往都有人针对回文不是重点的地方挑出来战... 04/10 02:39
98F：→ shadeowna:来这个版敢发言, 当然就要有给人家战的心理准备 04/10 02:40
99F：→ Odaman:到最後只有战线扩大、误会加深 04/10 02:40
100F：→ shadeowna:那也没办法, 除了大家各自自律一点也不能怎麽办 04/10 02:41
101F：→ Odaman:相信网路上人会自律...就像丢钱在地上来印证路不拾遗一样 04/10 02:42
102F：→ shadeowna:不然因为怕演变成战文就要别人不要回文, 我想这完全扼杀 04/10 02:42
103F：→ shadeowna:了其他不同意见的发声 04/10 02:42
104F：→ shadeowna:这个版的护航标准也算很严苛了, 也不是可以让人毫无理由 04/10 02:43
105F：推 alerzart:真的想发文的话就不会在意那点声明了，但这是後续问题了 04/10 02:43
106F：→ Odaman:可是就算有其他意见出来...你看过在这个版上达成共识吗?? 04/10 02:43
107F：→ Odaman:就说到後来只是误会加深而已 04/10 02:44
108F：→ shadeowna:的护航......只要能不触犯版规我觉得都算在守备范围内 04/10 02:44
109F：→ Odaman:法律在那边也不代表在法律下人就该为所欲为... 04/10 02:45
110F：→ Odaman:只是道德标准自由心证而已 04/10 02:45
111F：推 alerzart:这个我觉得有点偏离了，但既然在规则内就有它的保障性 04/10 02:47
112F：→ alerzart:但要不要回应这还是个人自由可以选择的，这没有强制性 04/10 02:50
离题的部分请打住
是否发表意见是版友个人自由，请维持版面良性讨论，谢谢
※ 编辑: s111517 来自: 60.248.85.235 (04/10 03:13)
113F：推 GoAhead:发文吧 别客气 会有很多人跟着吐的XD 04/10 03:16
114F：→ Odaman:原PO这样回，刚好我还醒着就解释一下... 04/10 03:16
115F：推 smart1988:为啥我看完都没觉得有甚麽特别大的BUG 0.0.. 04/10 03:18
116F：推 alerzart:因为大家在意的观点不同，这是很正常的 04/10 03:19
117F：→ Odaman:像甚麽当麻因为失忆所以性格不稳定，这种说法就是读者补完 04/10 03:20
你要这麽说我也没办法说什麽
因为书中确实是没有「因失意而性格不稳定」之类的字句
我只是纯粹就心理学的角度来说明
一个人的记忆会对於人格养成有多大的影响
118F：→ Odaman:而作者用近乎戏谑的态度随意套用宗教史则是我不满所在 04/10 03:22
119F：→ Odaman:你要嘛自己想一个名字，随便套用一个现实名词很不负责任 04/10 03:22
120F：→ Odaman:完全忽略数百年来往往只是这一词之差改变世界多大 04/10 03:23
121F：→ Odaman:这是一种对历史不尊重的态度，凭甚麽要让这些词汇为你背书? 04/10 03:24
这说辞可是大大的误解
自古以来多少文学着作也是如此套用名字罢了
1897年的着名英国文学德古拉
将有龙之子之名的罗马尼亚英雄塑造成奸恶的吸血鬼
只是为了宣扬大英国殖民主义跟反殖民文化恐惧
但这部作品毫无疑问在19世纪末期维多利亚时期占有重要的地位
在诸多冒险小说中也是常被学术研究的题材
更具有医学史上重要的文化意涵
此外
在精灵宝钻中又有多少被误用的名词在现代ACG世界中存在
又有多少作者明白巴洛魔的本质
122F：推 enfis:当麻因为失忆所以性格不稳定←剧中的当麻都是始终如一吧？ 04/10 03:25
仔细看小地方还是有微妙的差异
刚失忆的时候性格冲动很多
藉由跟外界互动重新拼回名为上条当麻这存在的过程中
有许多感情面上的处理是不同的
123F：推 smart1988:感觉O大看动画有点过度认真了 窃以为动画是用来休闲的. 04/10 03:26
这有踩线喔，某种程度上是大绝之一
124F：→ Odaman:动画本身我没问题，你不要一知半解乱套用就好.. 04/10 03:27
125F：推 enfis:每个人认真点不一样 倒也没什麽不好 04/10 03:27
126F：推 reccalin:我不觉得用这些词汇有啥不负责任的 如果这样就不尊重历 04/10 03:28
127F：→ Odaman:英国清教徒造成数十年的宗教战争，人类的历史不是看到才算 04/10 03:28
里面的英国清教地位事实上相当於国教
清教徒严格来说并不是国教体系的一部份
真要说的话狩猎魔女教会比较像清教徒
但在国策上具有掌权能力的是国教部分
就这方面而言
濂池可没写错相对地位
128F：→ reccalin:史的话 何来翻案与野史的存在? 词汇并非绝对的意义 04/10 03:28
129F：→ reccalin:说到不尊重也太夸张了 04/10 03:29
130F：→ Odaman:相较那些动荡年代的故事....你这些扮家家酒好意思用同个词? 04/10 03:29
131F：推 smart1988:那这样的话...我觉得魔兽三国也可以说是很不尊重了... 04/10 03:30
132F：→ reccalin:太好笑了 这样我们现实生活中有太多东西都在不尊重历史了 04/10 03:30
两位，再这样就要请您的推文消失了
133F：→ Odaman:用这些词汇只会让我感觉到作品本身的匮乏而已 04/10 03:30
134F：→ reccalin:轻小说卖的就是创意跟设定 而非写出像魔戒一样史诗般的 04/10 03:31
135F：→ smart1988:或是一些历史游戏都会变得很不尊重历史... 04/10 03:31
136F：→ reccalin:创作 请认清这点後 再来说作品匮乏与否 04/10 03:31
137F：→ Odaman:最近HBO也才播...这不是一段可以拿来开玩笑的历史... 04/10 03:32
不是只有十字教才有血腥史
至少他对天草这个派系的了解相当深入且正确
138F：推 enfis:历史为何不能开玩笑？ 04/10 03:33
139F：→ andy80209:喔 英国历史不能用中国历史被恶搞到翻就没差喔.. 04/10 03:33
140F：→ smart1988:我觉得你的论点很有趣...那这样的话一堆人开心打世纪都 04/10 03:33
141F：→ Odaman:简单...如果他卖的是设定，那他懂这些设定背後的渊源吗 04/10 03:33
142F：→ smart1988:是不尊重的表现罗? 04/10 03:33
※ 编辑: s111517 来自: 60.248.85.235 (04/10 03:59)
143F：→ andy80209:看那精美的无双系列跟一堆三国游戏... 04/10 03:33
144F：→ reccalin:美国独立战争死伤无数 我去美国时 美国佬自己还会开玩 04/10 03:33
145F：→ reccalin:笑 我觉得历史并非这麽神圣高尚 04/10 03:33
146F：→ Odaman:懂的人来做，我们可以说他是恶搞...不懂的人... 04/10 03:33
147F：→ andy80209:历史唯一特性只有不容改变 尊不尊重是看个人价值观 04/10 03:34
148F：→ Odaman:难道不是只是借用这些词汇背後的名气和影响力吗? 04/10 03:34
149F：→ andy80209:所以历史剧 小说 漫画 游戏 你慢慢一个一个骂阿 04/10 03:35
150F：→ Odaman:恶搞我很欢迎，但是历史词汇沽名钓誉我就不能接受Y 04/10 03:35
151F：→ andy80209:自己曲解人家还好意思说人沽名钓誉咧 04/10 03:35
152F：→ reccalin:说实在 本作品使用的一些词汇 算是非常冷门 哪来利用 04/10 03:35
153F：→ Odaman:清教徒冷门....你以为美国怎麽创国的?? 04/10 03:36
154F：→ reccalin:历史名气之说? 04/10 03:36
155F：→ reccalin:你如果要举最有名的打 我也没办法反驳 那你怎不说卡巴 04/10 03:36
156F：→ reccalin:拉与"禁书目录"呢? 04/10 03:37
157F：→ Odaman:现代几乎所有西方主要文化都来自宗教战争时期的分裂 04/10 03:37
158F：→ reccalin:这两个词汇去问一般人 没多少人知道吧 04/10 03:37
159F：→ andy80209:清教徒我只知道跟宗教有关 对我来说不有名阿 04/10 03:37
160F：→ reccalin:算了 我觉得你是为了反而反 "欲加之罪 何患无辞?" 04/10 03:37
161F：→ Odaman:事实上，如果...10几岁的小孩也都知道的东西... 04/10 03:38
162F：→ andy80209:那我可不可以说 有人因为知道的多就说动画不尊重历史? 04/10 03:38
163F：推 smart1988:居然变成在战历史 要战历史我奉陪 = =" 04/10 03:38
164F：→ Odaman:你说它有多不冷门?? 04/10 03:38
165F：→ reccalin:一个作品 想要挑毛病一定找的出地方挑 04/10 03:38
166F：→ andy80209:抱歉我只看中国史 10岁小孩还真是伤到你法眼阿 04/10 03:38
167F：→ andy80209:我从来不计较一堆人恶搞中国史 虽然他们真的有影响 04/10 03:40
168F：→ andy80209:就是因为我懂 所以我会尝试用轻松的心去看待 04/10 03:41
169F：→ Odaman:如果他向苏轼一样，找个尧宥之三，在跟我说他很冷门吧 04/10 03:41
170F：→ andy80209:如果真的稿的太扯 我顶多不看 但我不会去批评 04/10 03:41
171F：→ reccalin:回头看推文 觉得这也能够吵起来还真莫名其妙...轻小说就 04/10 03:41
172F：→ andy80209:历史唯一不能妥协的的只有真相 04/10 03:41
173F：→ reccalin:是看free的呀 那麽沉重地去思考设定 那你应该要看那些 04/10 03:42
174F：→ Odaman:前阵子战国版才在吵历史的客观性... 04/10 03:42
175F：→ andy80209:人家开头说纯属虚构 雷同巧合 你还要争 我也不知道说啥 04/10 03:42
176F：→ reccalin:全世界销售的经典名作 而非在这里乱吐这小小的小说 04/10 03:42
177F：→ Odaman:事实上作者就是看准这些词汇奇货可居，可以发挥阿... 04/10 03:43
178F：→ reccalin:你又知道作者是这样想了...= = 这样未免太主观? 04/10 03:43
179F：→ andy80209:你前面说不冷们 又说奇货可居 阿是冷门还热们? 04/10 03:44
180F：→ reccalin:他已经战到不知道再说啥了 早点睡吧 思路清晰点再来 04/10 03:44
181F：→ andy80209:再说 随便猜别人想法在去鞭 俗称 钉草人 04/10 03:44
182F：→ Odaman:不然西方小说中一堆名不见经传奇形怪状的巫术宗教都有... 04/10 03:45
183F：→ reccalin:如果真的想说 那请你回篇文指教 详述你的看法 再让大 04/10 03:45
184F：→ Odaman:他偏偏用现在流行世界最广的基督教名称?? 04/10 03:45
185F：→ reccalin:家来回应 不要只是在推文里面发牢骚 让人看了很不舒服 04/10 03:45
186F：→ andy80209:推很不舒服 想发表自己发一篇 不是再推文东拉西扯 04/10 03:46
187F：→ Odaman:简单来讲就是觉得套用这些名词有神秘性比较酷嘛... 04/10 03:46
188F：→ andy80209:问一个问题你可以回3句不相关的 看的很烦 04/10 03:47
189F：→ andy80209:一下说大家都知道 一下说有神秘性奇货可居?你是爱困了喔 04/10 03:47
190F：→ reccalin:的确是要用点神秘性 可是并非沽名钓誉 而是让读者有一 04/10 03:47
191F：→ reccalin:种"喔~~~原来这个词汇在你小说里面 你是这样诠释的" 04/10 03:47
192F：→ reccalin:说沽名钓誉也太伤人 04/10 03:48
193F：→ Odaman:哪里不相干...我讲的就是他在名词上对历史依赖的不尊重.. 04/10 03:48
194F：→ reccalin:回文吧孩子 不要一直跳跳跳跳针 看了很累真的 04/10 03:48
195F：→ Odaman:沽名钓誉原意就是这样阿...我也没用错... 04/10 03:48
196F：→ reccalin:卖小说本来就是要卖畅销 这本书写出来不会让他变成文坛 04/10 03:49
197F：→ reccalin:重量级人物 顶多年收变不少 这样也叫沽名钓誉.... 04/10 03:50
198F：→ andy80209:直接放大绝：你说的不尊重完全是你对作者一相情愿的猜测 04/10 03:51
199F：→ reccalin:最後 天下文章一大抄 从别处获得灵感并非坏事 他起码 04/10 03:51
200F：→ reccalin:以自己的想法创造出了自己的世界 这样就够了 还能怎样? 04/10 03:51
201F：→ andy80209:用个清教徒不尊重 那中国可以告K社告到死了 04/10 03:52
202F：→ Odaman:我的意思也只是如果他要用也拜托搞清楚一点原由... 04/10 03:52
203F：→ smart1988:坦白说O先生对作者对西洋史了解多少也没个底吧 04/10 03:52
204F：→ smart1988:搞不好他比你懂多了 -.- 04/10 03:52
205F：→ andy80209:如果我认为作者这样做是希望读者能加快融入剧情 你怎说? 04/10 03:53
206F：→ reccalin:唉...如果对这些历史名词这麽尊重 我们文字里面怎会还有 04/10 03:53
207F：→ Odaman:要看你怎麽说...我不是学术派出身...但是看过不少... 04/10 03:53
208F：→ reccalin:"转注"、"假借"这两种法则存在 这些都是可变更的呀 04/10 03:53
209F：→ Odaman:我说过就是很不爽他让历史名词为他的脚色设定背书... 04/10 03:54
210F：→ andy80209:都说纯属虚构你还要他跟原本一样?到时候又有人来该抄袭 04/10 03:54
211F：→ reccalin:谷川流甚至说"历史"是凉宫创造出来的东西 你怎不去骂谷 04/10 03:54
212F：→ reccalin:川流 (姨? 我离题了XD) 04/10 03:55
213F：→ andy80209:不要只看的懂清教徒 不认识什麽较纯属虚构... 04/10 03:55
214F：→ Odaman:就像画个猫尔就说他是兽耳娘，把女教设定成男的就说是伪娘 04/10 03:55
215F：→ reccalin:你怎不说"哆啦A梦"拿22世纪来替他背书... 04/10 03:55
216F：→ andy80209:趜也中枪了XD 04/10 03:55
217F：→ andy80209:不要扯远 一个K社无双不尊重的可多罗XD 04/10 03:56
218F：→ Odaman:引用历史我OK，可是抽离历史就是把这些东西拿来糟蹋.. 04/10 03:56
219F：→ andy80209:引用你OK不等於其他人OK阿.. 04/10 03:56
220F：→ reccalin:天呀 那你怎不说"封神榜"糟蹋了远古周朝的开天辟地 04/10 03:58
221F：→ reccalin:讲得一副太公望天生神力 你要骂作者恶搞吗? 04/10 03:58
222F：→ Odaman:我的意思一开始就是要求设定严谨一点...而不是把名词摆来供 04/10 03:59
223F：推 andy80209:还有西游记咧XDDDD 04/10 03:59
224F：→ reccalin:请问封神榜跟西游记设定严谨吗? 04/10 04:00
225F：→ reccalin:ㄟ? 好像还挺严谨的(逃) 04/10 04:00
226F：→ andy80209:撇开改编历史部份很严谨阿(无误) 04/10 04:01
227F：→ Odaman:如果他创造一个完整的设定出来怎麽都可，也比他随便套用好 04/10 04:01
228F：→ andy80209:封神榜=把姜子牙跟商周朝摆来供的神怪小说 04/10 04:02
229F：→ andy80209:禁书=把基督教摆来供的虎烂动画 两者有差喔 04/10 04:02
230F：→ andy80209:西游记=把玄奘摆来供的神怪小说 04/10 04:03
231F：→ reccalin:算了 说不定他等下真得去吐封神演义... 04/10 04:03
232F：→ reccalin:我要说的是 你发言固然正确 但是请不要随随便便就说作 04/10 04:03
a跟r两位发言太激烈了
踩线的地方不少，O如果不爽请告诉我一声
我删文
还有O我觉得您某种程度上对基督教有相当大的误解
我不否认有牺牲奉献的高洁信徒
但基督教在历史上的名声就如禁书世界那样的黑暗不讲理
很多行事政治上的考量远大於基督赐与人们的爱
这方面的角色营造
濂池毫无疑问的是有做到
※ 编辑: s111517 来自: 60.248.85.235 (04/10 04:09)
233F：→ reccalin:者"沽名钓誉"、"抽离历史" 这样对其他人是种不尊重 04/10 04:04
234F：→ reccalin:你说作者不尊重历史 那我会说你不尊重那些欣赏作者的人 04/10 04:04
235F：→ reccalin:铁齿成这样也够顽固了orz...幸好我是睡白天的 04/10 04:06
236F：推 andy80209:禁书我也是看了很多吐槽 但是我不会随便去猜作者想法 04/10 04:06
237F：→ andy80209:我只会就他呈现出来的东西骂 而不是去骂自己脑内补完的 04/10 04:06
238F：→ reccalin:把尊重挂在嘴上 那也请你做到最起码的"尊重"再来发言 04/10 04:07
239F：→ Odaman:随便吧....说真的..原本只是想挑几个地方出来讲讲... 04/10 04:09
240F：→ Odaman:也被激得往战文的方向走... 04/10 04:09
241F：→ Odaman:我本来就说我一直无视开很大来看这部... 04/10 04:10
242F：→ reccalin:完蛋了 我把线都采到烂了 救命呀...(抱头) 04/10 04:11
243F：→ Odaman:只是当你看到同样的名字代表其他多少戏剧元素的时候... 04/10 04:11
244F：→ andy80209:还好我还有分身(误) 04/10 04:11
245F：→ andy80209:还有 基督真的很黑 魔女狩猎我保证不是禁书自己掰出来的 04/10 04:12
246F：→ andy80209:更不用说搞出的一堆王权跟宗教战争... 04/10 04:12
247F：→ Odaman:想想，这名字一定必须带着这麽肤浅的表面在其他人印象中吗? 04/10 04:12
248F：→ Odaman:基督教的黑暗面根本就是现代人常识了吧...说不上创举... 04/10 04:13
249F：→ andy80209:要让人更深入 他干麻写小说 整本圣经拿来抄就好啦 04/10 04:14
250F：→ reccalin:一般人对於这种事物本来就只会理解其表面 除非他是真的 04/10 04:14
251F：→ reccalin:想去认识这东西或文化 那他应该要看的是文献而非小说 04/10 04:14
252F：→ reccalin:请不要替小说这词冠上这麽沉重的责任 他是小说家 不是 04/10 04:15
253F：→ reccalin:文学家 也不是历史工作者 04/10 04:15
254F：→ Odaman:可是难道你宁愿让有兴趣研究的人因为刻板印象而错过好故事? 04/10 04:15
255F：→ andy80209:那我可不可以要求吴承恩跟我说玄奘的一生阿... 04/10 04:15
256F：→ Odaman:影响这个社会最巨说是小说一点也不为过，小说早就不是小学 04/10 04:16
257F：→ andy80209:真正有想研究的人 才不会因为动画就放弃吧... 04/10 04:16
258F：→ reccalin:我倒是会因为作者写得有趣 而去追根溯源 而非怪罪作者 04/10 04:17
259F：→ reccalin:曲解其意 他今天写小说不是为了传授历史 是为了畅销呀 04/10 04:18
260F：→ andy80209:再说 响研究的人会因为看了禁书就以为他说的都是事实喔. 04/10 04:18
261F：→ reccalin:如果真要讲清基督教的所有 那他现在的19本小说讲不完 04/10 04:18
262F：→ reccalin:啊...现在发言要冷静点 原po下线了= =+ 04/10 04:19
263F：→ andy80209:要详细说明基督教 他大概要写一本红楼梦的量 04/10 04:19
264F：→ andy80209:然後看的人会只剩几个所谓的历史学家... 04/10 04:19
265F：→ Odaman:我只希望至少作者保留一点这些名词的特色... 04/10 04:20
266F：→ reccalin:不只吧 基督教可能要用一书柜的雪铜纸才写的完 04/10 04:20
267F：→ Odaman:这些词对剧情的脉络少到让我不觉得有必要用到这些名词 04/10 04:21
268F：→ andy80209:我应该说地三次了 大大的纯属虚构 雷同巧合 不要开无视. 04/10 04:21
269F：→ reccalin:我懂你想法啦...就像我看到晚辈打三国无双就以为自己知道 04/10 04:22
270F：→ reccalin:三国历史一样... 04/10 04:22
271F：→ andy80209:或许没有必要 但不等於不能 也不是用了=罪无可赦 04/10 04:22
272F：→ Odaman:连港片要雷同都懂得用化名，小说换个名字很难吗? 04/10 04:22
273F：→ andy80209:无双我都看开了 起码让人知道一些名人也好.. 04/10 04:22
274F：→ andy80209:反正没人跟我上杉谦信是女的我就阿弥佗佛了 04/10 04:23
275F：→ Odaman:先说清楚，我没说他罪无可逭，但思虑不周，用当不宜总可以 04/10 04:23
276F：→ reccalin:会以为上杉谦信是女的 通常是玩了糟糕物才会知道吧= =+ 04/10 04:24
277F：→ Odaman:连HG做上杉谦信的人设都比他用心... 04/10 04:25
278F：→ andy80209:基本上说人沽名钓誉就是很强烈的攻击了吧... 04/10 04:25
279F：→ Odaman:上杉女性说几年前曾被讨论过...比赵云女性说还早... 04/10 04:25
280F：→ andy80209:我跟你保证兰斯绝对不是因为被讨论过所以做成女性... 04/10 04:26
281F：→ Odaman:沽名钓誉是指借用名气这个行为本质，不是程度上的差异 04/10 04:26
282F：→ reccalin:漫画换 不代表小说就要换呀 04/10 04:26
283F：→ reccalin:糟糕 andy大把关键字讲出来了(摀眼) 04/10 04:27
284F：→ andy80209:你又知道它是想借用名气?不要自己做草人然後打很爽... 04/10 04:27
285F：→ andy80209:反正关键字 知道的会安静 不知道的就没差拉XD 04/10 04:28
286F：→ reccalin:"连HG做上杉谦信的人设都比他用心" 这句话你贴去轻小版 04/10 04:28
287F：→ andy80209:你从头到尾就是预设作者在借用名气然後来骂... 04/10 04:28
288F：→ reccalin:看看会得到怎样的回应吧 傻眼... 04/10 04:28
289F：→ Odaman:因为他引用不少话题性的名词但却没有深入应用名词特性.. 04/10 04:29
290F：→ andy80209:问题是 你的预设根本是你自己脑内补完的 04/10 04:29
291F：→ andy80209:不能用脑内补完护航 似乎也不能用脑内补完吐槽吧 04/10 04:30
292F：→ andy80209:不然我OP看个一集就说他卖肉卖萌没剧情 这样可以? 04/10 04:30
293F：→ Odaman:哪不是这样认为的读者到底又是用甚麽心态来看他用这些词?? 04/10 04:31
294F：→ Odaman:这点我还蛮想听听看你们的看法... 04/10 04:31
295F：推 Alex500:糟糕一串看下来我最熟的竟然是战国兰斯(掩面) 04/10 04:31
296F：→ andy80209:我会认为他会想让读者有熟悉感 容易阅读. 04/10 04:31
297F：→ andy80209:不然把清教徒改成 阿姆斯特朗炫风喷射教徒 谁知道这啥阿 04/10 04:32
英国清教不等於清教徒
298F：→ Odaman:熟悉感本来就只是名气的代名词...大家都熟悉不就是名气?? 04/10 04:32
299F：→ Alex500:而且因为平常就有听过 所以容易代入脑海中进入剧情状况 04/10 04:32
300F：→ reccalin:我们把绅士引出来了 囧 04/10 04:32
301F：→ andy80209:魔法 如果要改成一片昆布 他会被撕书吧 04/10 04:33
302F：→ andy80209:有代入感 容易被吸引 这跟尊不尊重历史无关吧.. 04/10 04:33
303F：→ andy80209:不然银他妈恶搞新撰组组还不是搞超大... 04/10 04:34
304F：→ Odaman:没错阿，借用名气不是问题...只是不严谨这点很在意... 04/10 04:34
305F：→ reccalin:看完这本 绝对不会以为世上基督教分为那几大教派 04/10 04:34
306F：→ reccalin:可是读者会知道 接下来他会扯到一些关於宗教的设定 这 04/10 04:34
307F：→ andy80209:要严谨它直接写日文版圣经比较快... 04/10 04:35
308F：→ Odaman:银他妈有塑造出不同历史的人物个性，所以恶搞可以接受... 04/10 04:35
309F：→ reccalin:样就够了呀 你要期待他把清教解释得一清二楚像参考书吗 04/10 04:35
310F：→ Odaman:但禁书有塑造出任何宗教观吗?还是三言两语随便带过?? 04/10 04:36
有的
天草式的教义
罗马的态度
清教的作风
这些都有反映出这些教派的观点
但是宗教并不是这故事的主轴
特意去要求宗教观，我想这部作品确实办不到
311F：→ andy80209:呵 有不同个性就不是恶搞喔.. 04/10 04:36
312F：→ andy80209:我可以说看了银他妈 以为江户真的有外星人咧... 04/10 04:36
313F：→ reccalin:我不记得冲田会是个冷面笑匠 拿火箭炮轰人的家伙 04/10 04:36
314F：→ Odaman:银魂当然也是借用名气阿...可是至少做的漂漂亮亮 04/10 04:37
315F：→ reccalin:"禁书有塑造出任何宗教观吗?" 你是没看到天草十字喔= = 04/10 04:37
316F：→ andy80209:还以为新撰组队长是猩猩 副长爱看出包 冲田不爽土方 04/10 04:37
317F：→ Odaman:至少可以举得出人物个性...而禁书里面的宗教??甚至禁书这词 04/10 04:37
318F：→ reccalin:而且你又说塑造 那你到底是要原创还是引经据典? 04/10 04:37
319F：→ andy80209:一下说没一样式不尊重 又说银魂创造的很漂亮 都给你说啦 04/10 04:38
320F：→ reccalin:真的不能认同银魂是认真创作 然後禁书是恶搞历史这说法 04/10 04:39
321F：→ Odaman:你不能丢个词进来把他晾在一旁供着就算了 04/10 04:39
322F：→ andy80209:所以要用就要搞的向无双那样就对了是吧... 04/10 04:40
323F：→ reccalin:空知知道你这麽爱戴他作品 他应该会很开心XD 04/10 04:40
324F：→ andy80209:孔明会雷射炮 魏延戴面具 典伟是光头 张合是人妖 创造阿 04/10 04:41
325F：→ Odaman:你误会了，我个人是很喜欢恶搞得喔。 04/10 04:41
326F：→ andy80209:所以就是嫌用了之後恶搞不够多麻 一句话解决... 04/10 04:42
327F：→ Odaman:我至是不能忍受把名词当作拿来摆设的娃娃而不赋予生命 04/10 04:42
328F：推 Alex500:Odaman想表达的应该是 放了一个跟现实有关的名词就不能 04/10 04:43
329F：→ reccalin:我觉得要是真的恶搞基督教 那才真的会人神共愤好吗= = 04/10 04:43
330F：→ Alex500:不理他 要嘛就正式的引经据典 要嘛就彻底恶搞他 04/10 04:43
331F：→ Odaman:如果只是拿来装饰，那使用的意义何在? 04/10 04:43
332F：→ andy80209:阿那根沽名钓誉啥关系 三国无双不也是拿三国当卖点.. 04/10 04:43
333F：→ andy80209:恶搞基督?大陆一堆这种小说 俗称宗教雷... 04/10 04:44
334F：→ Alex500:甄姬会四倍爆击唷^.< 04/10 04:44
335F：→ Odaman:而禁书中拿来装饰的设定多如牛毛，巫女、神父、夸张的数字 04/10 04:45
巫女是当麻的妄想、神父是当麻的误解、夸大的数字我可以算给您看有没有夸大
目前最扯的数据是20001个妹妹
但把这数据放到要令全世界产生力场这设定就一点都不夸大
学员都市的人数230万人，设定上这里本来就是东京内部的都市
有这种人口数不意外
里面最扯的部分还是一方通行的计算能力
336F：→ andy80209:他顶多是买了这东西没好好利用 到底是哪沽名钓誉.. 04/10 04:45
337F：→ Alex500:大陆小说几乎都灭日屠美超YY啊 这样似乎也很合理? 04/10 04:45
338F：→ reccalin:那很抱歉 这就是这本书有趣之处 对我而言 04/10 04:45
339F：→ Alex500:我想请问夸张的数字有妨碍什麽事情吗= =? 04/10 04:46
340F：→ reccalin:你如果不喜欢 也请别说作者沽名钓誉 04/10 04:46
341F：→ Odaman:有如鸡肋...整部看下来就是都是用设定和属性装饰... 04/10 04:46
342F：→ andy80209:你一开始就说 不知道干麻拿宗教当名词用 就好了阿.. 04/10 04:47
343F：→ andy80209:说一个沽名钓誉搞到整个离题战很大 04/10 04:47
344F：→ andy80209:你说他拿了没好好用 大家都OK 偏偏一个沽名钓誉... 04/10 04:48
345F：→ Odaman:沽名钓鱼难道不是指一个人拿别人的东西来装饰自己的名声?? 04/10 04:48
346F：→ reccalin:起源就在两点多O大说了一句沽名钓誉 到现在五点了QQ 04/10 04:48
347F：→ andy80209:那所有历史小说漫画游戏都是沽名钓誉了 04/10 04:49
348F：→ Odaman:拿有历史性，有戏剧性的元素来装潢没有主干的故事 04/10 04:49
349F：→ andy80209:包含你可以接受的恶搞类 04/10 04:49
350F：推 Alex500:沽名钓誉：故意做作，用手段谋取名声和赞誉 04/10 04:50
351F：→ andy80209:禁书本来就不是一部基督教当卖点的小说吧.. 04/10 04:50
352F：→ Odaman:我不是讲，如果设定充分我也OK吗?重点在他设定不够充分 04/10 04:50
353F：→ reccalin:那我想请问你 银魂主干是什麽? 04/10 04:50
354F：→ reccalin:真要说主干 我还可以说禁书的主干就是科学方要毁灭魔法 04/10 04:51
355F：→ andy80209:我无法理解认同 有做好就不是借用名声 这种理论 04/10 04:51
356F：→ reccalin:方 那银魂呢? 一群武士努力不懈要改善地球外星人问题? 04/10 04:51
357F：→ Odaman:他本来就言明是在恶搞江户末期了阿...作者也讲很清楚... 04/10 04:51
358F：→ andy80209:再说 银他妈只能说搞的很好笑 他严谨个鬼.. 04/10 04:51
359F：→ andy80209:你知道空知说恶搞 没看到禁书纯属虚构喔... 04/10 04:52
360F：→ Odaman:严谨是只有内容...人物有独特个性，而不是单纯用来装饰 04/10 04:52
361F：→ reccalin:那主干呢? 主干是恶搞你可以接受 是热血少年阻止两大阵 04/10 04:52
362F：→ reccalin:营火拼你就不能接受? 这算什麽? 04/10 04:52
363F：→ andy80209:反正就是乱的不够 你看的不爽 所以封他个沽名钓誉 而以 04/10 04:53
364F：→ Odaman:第一级从头到尾哪里跑出来过你的主干故事?? 04/10 04:53
365F：→ Odaman:第二集勒??也只有稍微提到...主线故事是弱项不用举例了吧 04/10 04:54
主线就是上条当麻的生活
但这跟设定的严谨度应该无关
366F：→ andy80209:空知有说所以可以恶搞 禁书说纯属虚构搞不够大还被嫌 04/10 04:54
367F：→ reccalin:你把遇到index那段鬼隐吗? 那阿银找新八那段就是主干? 04/10 04:55
368F：→ Odaman:我是说他的设定里面没有灵魂!!!!这样可以吗?? 04/10 04:55
369F：→ andy80209:那找萨满帮他跑魂阿 喵的咧.. 04/10 04:55
370F：→ reccalin:故事就是围绕主角慢慢展开 你要他第一集就双方大战 会 04/10 04:56
371F：→ Odaman:不想回文就是知道一定有人要拿着无关的东西来战 04/10 04:56
372F：→ reccalin:不会太苛求? 魔戒第一集刚铎王国也没冲上去跟索伦拼个 04/10 04:56
373F：→ andy80209:无关?一样东西你双重标准 好无关喔.. 04/10 04:56
374F：→ reccalin:你死我活呀? 04/10 04:56
375F：→ Odaman:银魂关这部作品甚麽事??还西游记封神榜哩... 04/10 04:56
376F：→ andy80209:恶搞超大的可以接受 搞太小的不尊重历史 沽名钓誉. 04/10 04:57
377F：→ reccalin:灵魂 这种空泛的话才是真正的不负责呀 04/10 04:57
378F：→ andy80209:都是一样的用法 你就是特别反禁书 不是位反而反是什麽 04/10 04:58
379F：→ Odaman:这部作品没有主题，只有设定，主题根本都是写到哪换到哪 04/10 04:58
380F：→ reccalin:因为你战的这个点 有无主干 抱歉我在你喜欢的作品上也 04/10 04:58
381F：→ reccalin:没有看到 04/10 04:58
382F：→ andy80209:直接说老子就看禁书不爽 找一堆理由你不累我都累了 04/10 04:59
383F：→ reccalin:银魂要是真的有主干 那现在他就不会那麽常在漫吐出现了 04/10 04:59
384F：→ Odaman:是因为它没有主轴没有依归我才会认为他使用设定不当 04/10 05:00
385F：推 andy80209:银魂主干不就低级的大叔搞笑(无误) 04/10 05:01
386F：→ Odaman:请不要倒因为果，没有甚麽人会闲闲没事干为反而反 04/10 05:02
387F：→ andy80209:一样的东西你一个支持一个反 不是位反而反是啥.. 04/10 05:02
388F：→ andy80209:还是要说你双重标准? 04/10 05:03
389F：→ Odaman:不一样...封神榜西游记是有个主题的故事... 04/10 05:03
390F：→ Odaman:银魂更是所有情节都在用来大叔式的搞笑... 04/10 05:03
391F：→ andy80209:我们应该是在说银他妈吧 封神西游干麻又拿出来.. 04/10 05:03
392F：→ Odaman:那禁书用个这麽大的框架，要甚麽属性有甚麽属性的故事 04/10 05:04
393F：→ reccalin:a大 别战了 这就跟政党一样呀 我们休息吧 04/10 05:04
394F：→ andy80209:说白了 就是恶搞方式你不满意 说一堆... 04/10 05:04
395F：→ reccalin:我好想吃早餐呀...... 04/10 05:04
396F：→ Odaman:可是作品的主轴在哪里 ?? 04/10 05:05
397F：→ andy80209:5点早餐店有开拉 虽然车城要10分中... 04/10 05:05
398F：→ reccalin:这样下去会变无限loop 我真傻orz 04/10 05:05
399F：→ andy80209:我在玩WEB GAME刚好来战一下而已 没差XD 04/10 05:05
400F：→ reccalin:还有期中考 不幸呀!! 04/10 05:06
401F：→ andy80209:我还没考 应更不幸... 04/10 05:06
402F：→ Odaman:实在很不想说我也在等web game的战果回报... 04/10 05:06
403F：→ reccalin:糟糕 那我就吃亏了...(开OLG) 04/10 05:07
404F：→ Odaman:真是糟糕...远本可以笑笑看的一部作品，又被搞到火气上来.. 04/10 05:09
405F：→ andy80209:我只想送你一句话：原本就不爽的东西不要逼自己去看 04/10 05:10
406F：→ Odaman:回头看过以後，这些点我本来想轻描淡写带过就算的.幸好没回 04/10 05:11
407F：→ andy80209:我们不跟你战 你最後自己也会看不下去 少千拖了 04/10 05:11
408F：→ andy80209:我自己对禁书也是骂不少 但是我就是看不下去你的观点 04/10 05:12
409F：→ Odaman:不是牵拖...是本来就已经下定决心要努力把无视点满的... 04/10 05:13
410F：→ reccalin:那以後多注意自己用字遣词 骂作者沽名钓誉 很不礼貌 04/10 05:14
411F：→ Odaman:是自己的意志力不够阿..原PO看碍眼可以我推文删掉... 04/10 05:14
412F：→ gp99000:第一集的话,是可以看到"可能"还不打算多设定美琴会喜欢上 04/10 06:12
413F：→ gp99000:当麻的片段:我认为是当麻的右手靠近美琴时,有描写到美琴的 04/10 06:13
414F：→ gp99000:害怕,和当麻看到反应时的不愉快 04/10 06:13
415F：→ gp99000:要说到第一集末的记忆丧失写法..我认为真的跟後面接不起来 04/10 06:18
416F：→ gp99000:打完上面的想一想,大概第一集作者想要描写多一点上条的衰 04/10 06:19
417F：→ gp99000:吧 04/10 06:19
当麻跟美琴的关系已经在科学的超电磁炮有明显的说明
418F：→ zaku5566: 第三行有点违反版规唷，最好去看一下 04/10 08:39
419F：→ megalord:andy80209 Odaman两人连续多次使用比烂护航 请注意用字 04/10 09:26
420F：→ megalord: ^^^^^^打错 是reccalin 04/10 09:27
421F：→ megalord:同时请注意"不爽不要看"的发言是违规的 04/10 09:28
422F：→ megalord:为什麽最近大家都在吐动画 orz 都是没碰过的作品看得好累 04/10 09:30
423F：推 xtxml:因为是新番潮吧，这部是刚好完结XD 04/10 09:33
424F：→ megalord:另外 本讨论串已经多次出现"以後就会有"或是"看看原作" 04/10 09:49
425F：→ megalord:等相关发言 请板友注意类似用字是违规的 04/10 09:49
我这样打并不是要版友看完再吐
而是标明护航部分的出处，不然会被人说是自己脑内补完的
要看不看是个人自由
如果标明出处也是违规，那我会删掉
426F：→ reccalin:我发言的确违规了...但O板友在亦开始推文即随意揣测作者 04/10 13:30
427F：→ reccalin:心态 并加以轻视否定 这样不算违规吗 我看不到尊重 04/10 13:31
428F：→ megalord:揣测作者心态是合乎板规的 既然漫画吐嘈板是在吐嘈漫画 04/10 13:48
429F：→ megalord:那麽漫画是由作者所创作出来 若要强加切割作者与作品 04/10 13:49
430F：→ megalord:那对讨论会有太多限制 因此对作者的批判也在本板范围之内 04/10 13:50
431F：→ megalord:吐嘈还要求尊重漫画与作者 这样的吐嘈也太辛苦 04/10 13:51
432F：推 Terminator99:原PO说的INDEX登场指的不是背部受伤趴在走廊上的那次 04/10 14:37
433F：推 hsawatarix:推这篇作者~ 很理性~ 04/10 15:45
434F：推 GoAhead:大概是最近动画的人气与(烂)品质成正比吧orz 04/10 16:52
435F：推 genting:看完文章+推文居然花快半小时...这些牺牲睡眠的勇者真强 04/10 18:02
※ 编辑: s111517 来自: 60.248.85.235 (04/10 18:56)
436F：推 gp99000:在猜测上,粗略分为作者心态与剧情;剧情面有文本可研究细节 04/10 20:57
437F：→ gp99000:但作者心态则无,只能间接用其创作的故事,显现的理念来判断 04/10 20:59
438F：→ gp99000:以支持吐槽的前提,当人吐到作者心态时,我想护航却没有什麽 04/10 21:01
439F：→ gp99000:铁争争的事实(事实上也不可能有),我应该会试着跳过那点吧 04/10 21:03
440F：→ gp99000:= =" 其实我自己是觉得 "你要这样想我也没办法"这句还挺 04/10 21:05
441F：→ gp99000:杀风景,可是直接无视也没意思= = 04/10 21:07
442F：推 gy8604:O先生你要这麽罗唆又双重严苛标准,就别看什麽轻小说就好啦 09/03 17:23
443F：→ gy8604:回去看历史典籍不就好了，小说就是贵在创新和老梗新用好吗? 09/03 17:24
444F：→ gy8604:这篇原PO跟其他几位战你的人说词都明理逻辑通顺多了!! 09/03 17:25
445F：→ segabandai: 某O真的是有够卢 回一堆却不肯发文好好说 10/27 21:48