作者LeoChiou (尼斯湖水怪)
看板Suckcomic
标题Re: [问题] 都没有人觉得JoJo的bug很多吗?
时间Mon Apr 20 18:31:05 2009
抱歉要护一篇很久以前的吐文
原PO的吐点大致上是说 JOJO 有逻辑不一致
我要护的点是
JOJO 的逻辑不一致 其实是逻辑上的必然
听起来很矛盾 但关键是这样的
以一组不自洽(inconsistent)的逻辑叙述为前提 可以推论出任何叙述
包括自相矛盾的叙述
物理学的定律是自洽的(consistent) [暂时不管近代物理的话...]
也就是说 物理学的定律不会让我们推导出任何自相矛盾的叙述
而 JOJO (或任何超能力漫画) 都加入了违反物理学的定律的叙述
因此他们的整个逻辑叙述是不自洽的 所以推导出任何矛盾的结果 都是逻辑上的必然
包括原PO所吐的那些
当然如果要求板友先读过 formal logic 再来吐是违反板规的
所以原po的吐文没有违反板规
科幻作家在设定上会比较注意 不要科幻元素与物理学定理不自洽
不过荒木或大部分的漫画家似乎没很在意这件事
毕竟要空想出自洽的空想物理是很难很难的
我只能请各位板友 只要 JOJO 不是能力破格破很大 或角色脑残到丁丁
还是请笔下留情
(以上是我明天期中考的内容的说...)
※ 引述《bisconect (随便你叫)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Jojo 看板]
: 作者: bisconect (随便你叫) 看板: Jojo
: 标题: [问题] 都没有人觉得JoJo的bug很多吗?
: 时间: Tue Feb 20 22:45:55 2007
: 我看过第三部,还有一部分的四五六部.从第三部起,我就一直有一种感觉:
: JoJo中的逻辑瑕疵好像满多的?
: 对於一个以智谋战为主题的漫画而言,我认为这是非常严重的缺点.可是居然没看见任何人
: 提过这个问题!?我很想一一举出所有的具体例子,但是这样做可能必须要把十几本JoJo都租
: 回家里慢慢翻,我没有那个本钱,所以就只举一些我还记得大概内容的例子吧.
: 1.
: 东方仗助被会吸收敌人营养的替身攻击,仗助无法对抗那个替身,只好追查本体的下落.最後
: 在医院的病房内追到了那个本体,可是却在那里被替身吸乾了身上的养分而虚脱倒下.正当
: 敌人以为自己获胜时,仗助却又站了起来.原来仗助在昏迷前抓了身旁的点滴管,藉以吸食葡
: 萄糖液,补充营养.
: 我的问题是:从吸食葡萄糖液,到糖分被吸收入血液内,应该也需要花一段时间吧?也许这点
: 可以用"人在极端情况下吸收养分的速度会加快"来解释.不过还是有一个问题:葡萄糖液的
: 营养有这麽多吗?吸几口葡萄糖液就可以让一个完全没有营养的人变得生龙活虎?
: 关於这个替身的故事还有一段怪怪的.......就是岸边露伴在隧道中为什麽会看见吉良吉影
: 呢?这个替身又不是吉良吉影的替身.难道说那个替身还有一个能力:"在隧道旁的房间中显
: 示出最能吸引观看者好奇心的影像,好引诱他靠近"吗?可是这种关键剧情要读者自行脑内补
: 完不太好吧?XD
: 2.
: 好像是第五部开头没多久的剧情.在监狱中,乔鲁诺把枪变成香蕉,混在一个犯人的食物堆
: 里.後来当那个犯人拿起香蕉靠近嘴巴准备要吃时,那个香蕉就变回了枪,使得犯人意外扣下
: 板机而爆头身亡.
: 我的问题是:乔鲁诺怎麽能算准当香蕉变回枪时,那个人的手指会位在板机上,而且还会扣下
: 板机呢?不过这一段是我很久以前看的,所以我也不确定我的叙述有没有问题.如有请指正.
: 3.
: 吉良吉影杀掉胖重後,在现场遗落了一个钮扣.承太郎决定把那个钮扣拿去进行调查,以找出
: 凶手的真实身分.
: 奇怪,用疯狂钻石击打一下让钮扣飞回凶手身上不就好了吗?XD
: 4.
: 疯狂钻石vs辛红辣椒(使用电力的替身)时,仗助将辛红辣椒封入轮胎内.
: "因为轮胎是绝缘体,所以你无法透过轮胎使用电力攻击!"
: 这逻辑不大正确.所谓绝缘体只是"电阻比较高",并不是完全无法通电啊.当电压极高时木头
: 或塑胶也是能导电的啊!只是电流跟导体比起来会比较小而已!电压够高照样能电死人.
: 这场战斗还有一个问题,就是辛红打爆轮胎後,喷出的气体使他被推进海里,进而被溶解.这
: 个部分和乔鲁诺的杀人香蕉有异曲同工之"谬":仗助怎麽知道辛红辣椒会打破轮胎的哪个部
: 位呢?还有,轮胎喷出的气有强到可以把整个轮胎连替身一起推进海里吗?这个计谋的画面怎
: 麽看都像是给小朋友看的卡通一样夸张啊XD
: 5.
: 石之自由vs流浪之星(可召唤陨石飞向本体,但在接触本体之前会燃烧殆尽).
: 徐伦初几次受到攻击时 "完全" 没有看见陨石,可见陨石的速度极快.但後来不但能清楚看
: 见陨石,还能及时做出反应......好像有点奇怪?不过这还不算很严重的问题,毕竟她有反应
: 超快的替身嘛.
: 主要的问题是在最後一击.徐伦将守卫的靴子脱下来,还在里面塞入一些柔软的易燃物质,然
: 後丢到自己身後藉以缓冲陨石的撞击.这种计策感觉也很卡通化啊!重到足以断人骨肉的撞
: 击,只靠一只靴子就可以撑得住!?
: 而且,当徐伦倒下後,陨石带着燃烧的靴子一起飞向守卫.虽然陨石会在接触到守卫前消失,
: 可是燃烧的靴子却不会.於是守卫就被燃烧且高速的靴子重击脸部.奇怪,砸到徐伦就没事,
: 撞到守卫却能使守卫受到致命重创!?撞过徐伦後力量应该更弱不是吗?
: 6.
: 使物体变得无重力的那个替身那一段有一个非常大的物理错误......都没人提起吗?
: 不好意思,我要睡觉了,改天再打吧.看看有没有猜到我在说什麽的人愿意帮我讲一下,
: 晚安XD
: (注:其实我觉得能力战真的是个非常有趣的点子,可是荒木却没有把它发挥得很好!我绝不
: 是在鸡蛋里挑骨头,而是像这种谋略战本来就应该要对逻辑特别讲究啊......我可以算是对
: JoJo爱之深责之切吧.有逻辑瑕疵的地方还有很多,绝不只这六个.我改天再一一补上.唉,我
: 想荒木以前在学校里理科成绩应该不太好吧......)
: 注二:
: 对不起,我在以上注解中的最後一句确实不当.我的意思只是想说他有很多地方喜欢套用
: 科学理论,可是又用得不是很正确而已.纯粹是评论,不是要污辱人,也不是说我理科很好的
: 意思(我的理科只是普通而已,一点都不强),当然更不是要来讨战的.但是我的语气的确容
: 易让人不愉快,我为此道歉.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.184.208
1F：→ gfneo:祝你考试顺利 04/20 18:38
2F：推 wxes50608:考试顺利 04/20 18:40
3F：推 Enrik:祝你考试顺利 04/20 18:47
4F：推 kenyun:这跟吐一亿伏特连橡胶也会焦掉是一样的 XD 04/20 19:01
5F：推 shadowkobe:原来逻辑学上有这种说法! 04/20 19:03
6F：→ oldriver:因为前提就跟现实不一样 所以会奇妙的现象也很正常吗 04/20 19:06
7F：推 whitekiss309:祝原PO考试顺利˙˙/ 04/20 19:08
8F：→ nonoise:其实有BUG不代表故事就不好看啊 JOJO是真的有BUG啊XD 04/20 19:12
9F：→ LeoChiou:to5F:这就是反证法的原理 to6F:直观来说是这个意思 04/20 19:12
10F：推 dinokong:就是 P->Q P若为False则命题恒为True对吧XD 04/20 19:14
11F：→ hitsukix:大绝：有哪套没BUG吗 不然你来画！！ 04/20 19:16
12F：推 cat5672:我比较想知道时间暂停的CD时间 04/20 19:17
13F：→ XZXie:每部漫画都会标明纯属虚构 那我不就没一部漫画可以吐了? 04/20 19:18
14F：推 evaoq:祝你考试顺利 04/20 19:24
15F：→ Kusari:角色脑残...吉良吉影算吗? 请问JOJO支持者我可以吐槽吗? 04/20 19:25
16F：→ LeoChiou:在漫吐板任何漫画都可吐 04/20 19:28
17F：→ LeoChiou:如果某部漫画的逻辑真的另人很不苏湖 04/20 19:28
18F：→ LeoChiou:当然可以吐 其实板友可以忽略我这篇文章(那你干麻po?!) 04/20 19:29
19F：→ LeoChiou:我想护航只是单纯对JOJO有爱而已 04/20 19:30
20F：→ gp99000:我挺喜欢吉良吉影的,不知道他哪里脑残(咦)快吐吧~ 04/20 19:36
21F：推 cat5672:问:你杀了多少人! 曰:你能记得你吃过多少面包吗? 04/20 19:44
22F：→ ffaarr:违反物理学跟逻辑自相矛盾并不是同一件事吧。 04/20 19:49
23F：→ ffaarr:一部作品当然可以有与物理学不同的设定，但那个设定还是要 04/20 19:51
24F：→ ffaarr:有一套自己的逻辑而不是自相矛盾。 04/20 19:51
25F：推 evangelew:我竟然看成jump的bug ........ 我该换一部眼镜了 04/20 19:52
26F：推 kochs:jojo本来bug就超多 而且不是跟物理方面的超乎现实有关 而是 04/20 19:53
27F：→ kochs:他自己的设定很多就自相矛盾了 跟你文中所说得无关 不过话是 04/20 19:53
28F：→ kochs:这样说 我还是超爱 XD 04/20 19:53
29F：→ ffaarr:A是consistant 不代表 -A就是inconsistant。两者是不相关的 04/20 19:54
30F：→ ffaarr:你说的逻辑定理是对的，可是用在这例子面是有问题的。 04/20 19:57
31F：→ ffaarr:举个例子「我是人」是自洽的，但「我不是人」也同样是自洽 04/20 19:59
32F：推 j022015:那你都只看ＢＵＧ就好了 何必看内容 04/20 20:03
33F：→ nonoise:bug是看的过程中发现的 不看内容也看不出来有bug吧 04/20 20:05
34F：推 l11111111:好看就好~ 04/20 20:19
35F：→ evangelew:因为不喜欢如此的画风 我硬食完前几集就放弃了 04/20 20:28
36F：→ bkbtei:楼上+1,它的编剧跟分镜我也讨厌,常常这格跟下一格连不起来. 04/20 20:31
37F：推 donabear:荒木的画面处理得很难阅读，我看单行本的大小还会头晕... 04/20 20:35
38F：推 gp99000:一开始看的时候,是不知道他这格在画什麽,所以最後会跟上一 04/20 20:38
39F：→ gp99000:格(也不知道他在画什麽)连不起来= = 04/20 20:39
40F：→ MOONY135:应该说 漫画里面画什麽 就代表那个世界是这样 04/20 20:51
41F：→ MOONY135:我们的世界本来也没有所谓的数字这种东西 04/20 20:51
42F：→ MOONY135:全都是人类自订义的 所以你不可能拿逻辑本身来推理 04/20 20:51
43F：→ MOONY135:逻辑是错误的<-因为他不会自相矛盾 04/20 20:52
44F：→ bkbtei:它的分镜不至於猜不出意思,只是觉得花时间在分镜/流畅度.. 04/20 21:25
45F：→ ffaarr:但漫画是画给这个世界的人看的，如果逻辑乱七八糟当然不好 04/20 21:25
46F：→ bkbtei:都让我看得很痛苦的漫画上很没意义.(当然有人以看懂它为乐) 04/20 21:26
47F：→ LeoChiou:物理学是自洽的 但物理学+替身能力这个集合不是自洽的 04/20 21:27
48F：→ ffaarr:jojo有bug但仍然是好作品，正是因为它其实很多层面（如心理 04/20 21:27
49F：→ ffaarr:是很贴近我们这个世界的，而非逻辑乱七八糟。 04/20 21:27
50F：→ LeoChiou:原po主要是6.无重力那边是我要护航的 04/20 21:28
51F：→ LeoChiou:其他几点确实是JoJo本身的bug 04/20 21:29
52F：→ LeoChiou:第4,5点一半一半吧 04/20 21:29
53F：→ ffaarr:嗯！如果光是第六点这样解释的话那引用这个原理是ok的。 04/20 21:33
其实我满能理解原po的想法
我也是看到不一致的逻辑会不苏湖的人
如果原po不是充满爱也不会来吐曹 (爱的反面不是恨 是漠不关心)
或许原po喜欢跟作者斗智吧
就像推理小说读者都以在侦探公布凶手以前猜出真凶为乐
不过像原po这种人在专板都会很惨 (被嘘到X)
所以有漫吐板真是不错
※ 编辑: LeoChiou 来自: 118.167.191.11 (04/20 21:35)
54F：推 KeKrr:好久以前的吐文 (远目) 04/20 23:22
55F：→ nonoise:总觉得最後这一段话有点...= =|| 04/21 01:02
56F：推 seraphmm:不如这麽说吧 jojo比较没有在表面上的强调智与力 04/21 01:16
57F：→ seraphmm:例如塑造出什麽绝世天才或怪人 这一点就很不容易了 04/21 01:17
58F：推 seraphmm:另外作者敬业从不休刊脱稿 也是最不容易的 04/21 01:24
59F：→ nonoise:冨:如果我有天堂之门我也不会拖稿啊(误...吗?) 04/21 01:25
60F：推 Asty1e:感觉独角兽查里也适用这个学说 04/21 02:58
61F：→ evangelew:jojo的作者曾经休刊过一段不短的时间 当时好像是为了像 04/21 08:22
62F：→ evangelew:跳跳抗议 之後就离开跳跳了 04/21 08:23
63F：推 genka:之前看过荒木老师访谈 周一二构思故事周三草图周四五动笔 04/21 08:23
64F：→ genka:六日休假陪家人 荒木老师可是能做到周休二日的神人啊!! 04/21 08:24
65F：推 AirSupply:你的申论题就写这个吧..!! 04/21 08:51
66F：推 kochs:其实是周1234都在找人当素材5用天堂之门6日休息这样XD 04/21 10:12
67F：→ phisoderm:洽洽洽~ 04/21 12:16
68F：推 bisconect:哈，这麽久以前的文章也给你翻出来。 04/21 13:03
69F：→ bisconect:其实我觉得我那篇写得满烂的，因为当时我手边没漫画， 04/21 13:05
70F：→ bisconect:所以没办法具体举出很多明显不合理的例子， 04/21 13:07
71F：→ bisconect:只好凭印象勉强挑出几个。 04/21 13:08
72F：推 dustlike:原PO明天就要期中考了，今天还爬旧文(两年前)不太好吧 XD 04/21 18:59
73F：推 HsuGun:你可以看飞轮少年，里面的豪洨物理定律更多 04/21 20:56
74F：推 asleisureto:话说我以前也是极力吐槽一亿伏特电不死人这点...可是 04/21 21:53
75F：→ asleisureto:清大事件後才知道电压是电不死人的...那现实一亿伏特 04/21 21:54
76F：→ asleisureto:或许一亿伏特真的电不死鲁夫就是@@? 04/21 21:55
77F：推 tsaipung:洽儿～哩～ 04/22 18:17
78F：→ LeoChiou:一亿伏特电不电的死人可能还要看电源的功率之类的吧 04/22 21:52
79F：→ LeoChiou:最极端的状况是 一颗电子以一亿伏特流向任何人 04/22 21:53
80F：→ LeoChiou:应该还是死不了人 04/22 21:53
81F：→ LeoChiou:不过物理我就不太熟了 04/22 21:53
82F：→ LeoChiou:另外就是橡胶的电阻大 是反向的避雷针 04/22 21:55
83F：→ LeoChiou:(避雷针是把闪电吸过去 而鲁夫是相反) 04/22 21:55
84F：→ LeoChiou:所以站在旁边的香吉士...成为鲁夫的避雷针 默哀 04/22 21:56
85F：→ LeoChiou:(我有点忘了旁边站谁了) 04/22 21:57
86F：→ nonoise:旁边只有娜美(应该是有点距离) 不过完全没事 04/22 22:08
87F：→ kochs:已经变成讨论op了阿 还真是有漫吐的风格XDDDDDDDDD 04/22 23:05