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(先声明,这篇……很主观) 无论是怎麽样的漫画 通常大家在讨论的时候,总是逃不出「好漫画」和「烂漫画」的分类…… 算了,改成「烂漫画」和「非烂漫画」好了,贴近一下漫吐的空气 那,「烂漫画」到底是怎麽诞生的呢? 毕竟,常常可以遇见嘛,同样一部漫画有人说好有人说坏 在希洽版上来说的话,就是所谓的「电波」合不合 不过,目前我们看到的漫画…几乎都是「连载」的漫画 漫画是一话一话,一集一集的画出来的 套用在烂漫画上,就是一集一集的变烂 也就是说,没有任何一部漫画生来就是烂漫画 那,为什麽漫画会变烂呢? 我觉得,这和读者有连带关系存在 毕竟这世上没有任何一个漫画家生来就是为了要画烂漫…… 呃……算了,当我没说 言归正传,我觉得烂漫画是在作者与读者之间的「互动」中产生的 是的,互动 当我们每次在说犬夜叉拖戏拖超久啊, 然後每一次的内容都一样啊,不要说少年漫画的传统回圈(注)了 现在几乎连台词都重覆到不知哪里去了 特别是那个大魔王,死得不能再死,还是一直死、一直活、一直死、一直活…… 保安、保安! 可以让人这样活了又死、死了又活、活了又死、死了又活吗? 但、但是作者也是千百个不愿意啊 要不是因为重重压力之下,他早就不知道要在奈落第几次挂点的时候就end了 犬夜叉怎麽看都不像是单元剧的路子,何苦让弥勒法师一直被羞辱呢? 我先说,我是相信漫画家有其人性的光明面的…… 不过说到犬夜叉,我觉得蛮厉害的一点是,在进入无限回圈的时候 竟然构筑了琼瑶风格,我觉得就算把四魂之玉都拿掉也不会影响剧情到哪里去… 有人觉得school rumble的剧情都没有什麽很大的进展 但有人就是觉得它校园恋爱的气氛营造得很好(像我就是) 有人觉得名侦探柯南的主线真的是一点进度都没有 但有人就是觉得…… 对不起,我实在没办法昧着良心打字…… 总之,我觉得这一切的一切都是由於每个人对於漫画的「底限」不同的缘故 因为每个人的底限不同,所以才会让看漫画的角度不同 因为作者和读者的底限不同,所以才会让奈落一直复活 而看漫画的过程中间,就是读者和作者的底限在不断的互动 我们来看一下吧,不是漫画,而是漫画家 一个手腕高明的漫画家该当如是呢? 不如,就来参考一下猎人的作者吧! 我不是指他把到美眉又可以每天玩电动这回事 而是指他有办法「调整读者的底限」…… 这麽说好了,当然,绝对讨厌的人,和绝对喜欢的人我们就不讨论 那麽,中间族群如何呢? 摘录某街头访问的内容: 「 也不知道说过几次了,你要是再每天打电动,然後把草稿交上去, 我就再也不看了。xxx,主角就是一个圆和四个三角形;第二主角竟然还都是 三角形,有你这样当漫画家的吗? 不过也不知道为什麽,每次单行本出来的时候,本来想翻一翻骂一下 的,看完之後就觉得,也还好嘛,不是那麽讨骂……」 ok,我们先佩服这位仁兄每次都只去看单行本的毅力 除了单行本可能印刷较精美以外, 根据我们对於这个漫画家的认识,另一个机率很高的可能就是 这个仁兄实在不晓得什麽时候会出现连载,所以没办法蹲着等…… 这就是一个手腕高明的漫画家做得到的事 并不是把方方面面做到完美,而是让大家降低标准 另一种类型的漫画家是怎麽样呢? 既然没有办法作到那麽超然,那就坚守自己的道路吧! 没错,这就是「不断挑战读者的底限」! 这种漫画其实是最多的,例子呢?也最好找 例如网球王子吧 虽然我也觉得这部很烂没错 但……说不定他的重点并不是网球 而是格斗网球 这样想好了,如果改变比赛的规则,除了分数以外再加上hp值 hp降到零或是对方分数达到标准的话,就会输掉 那麽,整部漫画的违和感是不是就没那麽重了? 至於陨石啊、龙卷风啊、雷电啊……不过就是特效嘛 美少女战士还不是会在「空中」让「大海」分开,「大地」碎裂 回头仔细看看那个规则…… 不就是拳击或跆拳道的规则吗?只是多加了一张网一颗球还有两支拍子而已 那、问题竟然不在龙马他们的身上,那在哪里? 就在於,作者始终要强调他们打的不是格斗网球…… 这不是骗肖吗?而且每次都要强调一次,真是自打嘴巴的最佳典型 就算你把大石和菊丸,加上不二和手塚以及桃城和海堂(或者是乾和海堂啦…) 这些的闪光全部放出来,也掩盖不了你根本不是在画网球漫画的事实 可是问题来罗,这种漫画其实大家不是不能接受喔 只是受不了作者说他们在打网球而已…… 那麽,为什麽作者还要这样一次又一次的挑战读者的底限呢? 还是说,这样子的「网球漫画」有很多支持者呢? 当然不是……作者被误会很久了啊! 试想,如果作者不说他们在打网球的话… 「那麽这群能放雷电、能放龙卷风、能使恐龙灭绝的『国中生』,会做出什麽事来呢?」 大家就知道,为了全宇宙的和平,作者其实是佛心来的啊。 其他诸如此类的还有鬼眼狂刀啦、闪灵二人组啦也算是差不多的东西 他是烂,但是没烂到哪里去 至少大家可以懂,只是拒绝接受 归究其原因,不过就是作者「坚守自己的忍道」而已 最後一种,这个真的是漫吐版大家常常拿出来吐的东西了 就是「根本不设底限」的作者 要提到这种作品,我们的naruto理所当然的要站出台前了…… 火影忍者这漫画,简单来说就是…… 呃…简单来说就是…… 简单来说…… 我、我不知道该怎麽说…… 一言以蔽之吧,就是「乱」 由於实在太乱了,近五十集的单行本实在不好形容 所以,请容许我跳过他的剧情…… (不过要帮它澄清的是,人家好歹在「晓」出现之前,都是一部响当当的作品) 为什麽会变得这麽乱呢? 其实火影忍者很忠实的反映出原因来,毕竟他也不是一开始就乱了 那就是,一开始没好好想,後来又没想好,後来想的东西和一开始的东西不一样 为了让前言搭上後语,就只好再想出一个东西,然後又和其他的东西不一样…… 俗语说得好,谎言会创造出无数个谎言,於是搞烂了整个故事 内地有一句话说得很贴切,这叫做「设定暴走」 曾经有一部漫画,不知道叫做枪什麽的,两个字,忘了 我记得在台湾是十八禁,高中的时候有同学带来学校过一次 後来那个同学就被我们排挤了 这个就是典型的根本不设底限的故事 由於剧情很短,於是大家更能体会一下什麽叫做暴走 第一集:主角是超厉害的警察,枪法超神 第二集:主角枪法超准、超快、超狠,又会闪子弹;人类没有人能赢他 第三集:原来这世界上有「怪物」的存在,主角要保护日本,所以杀怪物 第四集:原来除了一般的怪物以外还有更厉害的死灵,主角要让死灵再死一次才能胜利 ……… ……… 不知道,大家能不能猜一猜第十集的时候,主角是会潜到地心还是飞上火星 或者是说……出不到第十集呢? 这种漫画是真真正正的无可救药 不因为什麽,就因为他烂 作者根本就不想画给读者看,不然怎麽会一点都不考虑读者的心情…… 不过庆幸的是,大家想看到这种漫画的可能性真的不高 因为太烂了,始终会被大家淘汰 火影呢……算是这类烂漫画之中,非常好的吧 好歹人物刻划还算深刻…… 我是指前期 注: 少年漫画的传统回圈:详见乌龙派出所 遇见新敌人→主角被打败→主角特训→主角打不赢敌人→主角爆气→主角打赢对手┐ ↑ │ └──────── 主角和对手变成朋友←──────────────┘ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.0.224 ※ 编辑: end81235 来自: 218.168.0.224 (05/16 23:43) ※ 编辑: end81235 来自: 218.168.0.224 (05/16 23:43)
1F:推 ssarc:甘读者屁事阿? 就是因为讨厌烂漫画才有漫吐的存在阿 05/16 23:46
2F:→ kirbycopy:老实说这篇我看不太懂想表达啥耶 05/16 23:46
3F:→ gurenmaru:为什麽那位同学被你们排挤@ @? 05/16 23:47
4F:→ kvives:那部漫画应该是枪神,对这篇我不表示任何意见( ′-`)y-~ 05/16 23:51
5F:推 kasoudeath:因为读者的胃口被养大了 不停期待每回都能突破上回 05/16 23:51
6F:→ bkbtei:这篇没吐点,银魂版最新一篇才是吐槽奥义啊. 05/16 23:51
7F:→ kasoudeath:富奸是因为前几部作品有口碑 才能这样拖 不然早被斩= = 05/16 23:52
8F:→ kasoudeath:不过我觉得真的烂漫 应该是看了一集就看不下去那种 05/16 23:52
9F:推 marsman160:请问整篇看下来... 烂漫画跟读者有啥关系? 05/16 23:53
10F:→ marsman160:言归正传,我觉得烂漫画是在作者与读者之间的「互动」? 05/16 23:53
我的意思是说,烂漫画不是天生的,因为漫画要有人骂才会变烂漫画 但是也有人不骂他,所以决定一个漫画烂不烂的原因其实是读者的主观 自己也常常觉得,「啊作者为什麽不这样画?」 因为作者有作者的主观,而洽好和我冲突而已 (所以我不能理解四魂之玉为什麽永远找不回来,但是作者有他的理由)
11F:→ kasoudeath:所以读者持续看又被吐的 其实都还不到没救的地步XDD? 05/16 23:53
12F:→ marsman160:你文章里面哪里有完整解释这个立论了? 05/16 23:54
13F:→ end81235:楼上真是知音 05/16 23:54
14F:→ kasoudeath:因为我自己看漫画 真烂的话根本看不下 名字也不会记~ 05/16 23:54
15F:→ end81235:呃…我是说,这个楼上 05/16 23:56
16F:→ kasoudeath:不过为了漫画喜好不同就排挤同学 好像有点....... 05/16 23:57
^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^ 这两者其实是没关系的,我只是导果为因而已,想抖个包袱 ※ 编辑: end81235 来自: 218.168.0.224 (05/17 00:03)
17F:→ kasoudeath:枪神我记得蛮有名的啊 没看过就是~ 05/17 00:03
※ 编辑: end81235 来自: 218.168.0.224 (05/17 00:04)
18F:→ gurenmaru:原po的逻辑...很微妙(歪头) 05/17 00:04
19F:→ end81235:真的吗……可是它给我很深刻的精神冲击耶 05/17 00:04
20F:→ majx0404:看了5页还看不出重点....就END了 05/17 00:05
21F:→ gurenmaru:意思是说,漫画没人骂,就不会变成烂漫? 05/17 00:08
22F:推 kasoudeath:不过我还是觉得每人底限不同 像你说枪神无底限 05/17 00:09
23F:→ kasoudeath:但说不定也有人认为它设定好啊 反过来你认为设定完整的 05/17 00:09
24F:→ whatisit:为什麽要排挤同学啊…我比较想知道这个… 05/17 00:09
25F:→ kasoudeath:在别人眼里可能满是缺漏 漫吐就是为了这个存在吧(?) 05/17 00:09
26F:→ kasoudeath:因为每个人认为的好与烂都不一样 才会有吐文吧~ 05/17 00:11
27F:→ evangelew:黑暗即使在新版规也可以回文吧? 05/17 00:16
28F:推 hitsukix:多数的主观就成了所谓的客观啊 不然哪有客观这种东西 05/17 00:18
29F:→ hitsukix:我也是觉得排挤同学那段很怪 文章重心都跑到那了= = 05/17 00:20
30F:推 myaku524:所以....这篇是要说火影和网王还不错 囧? 05/17 00:21
31F:→ myaku524:是说多数主观不等於客观,客观应该是秉除私人好恶 05/17 00:22
32F:→ myaku524:纯用客体观点去叙述才是 (排挤同学那段有怪+1) 05/17 00:22
33F:→ loneblackcat:这种事情本来就很主观了 我实在不懂这篇想表达什麽 05/17 00:30
34F:→ loneblackcat:你分析了大家对烂漫画的看法 却写的很杂 讨论到後来 05/17 00:31
35F:→ loneblackcat:你到底想表达什麽呢? 05/17 00:31
36F:→ LukET:是说其实每个漫画都一个"画成这样就太夸张啦"的底线, 05/17 00:42
37F:→ LukET:超过底限就会被认为是烂漫画,而漫画家也会小心不要超过; 05/17 00:42
38F:→ LukET:只是画一画这个底限会因为忠实读者的关系慢慢跑掉, 05/17 00:43
39F:→ LukET:是这个意思吗?不是看得很懂... 05/17 00:43
40F:→ gurenmaru:楼上真强者... 05/17 00:44
41F:→ m3791913:第8页....END 看完的乡民们很有耐心呢 05/17 01:00
42F:→ Reficuly:忘记从什麽时候开始,我对「好漫画」的定义就是能在有生 05/17 01:01
43F:→ Reficuly:之年看到结局了…… 05/17 01:02
44F:推 LUDWIN:又要有人捡举跟漫画无关了吧(烟) 05/17 01:26
45F:推 pttc:一进来看到页数就先end orz 05/17 01:28
46F:推 joyjcc:看了推文才跑去看本文,然後後悔了 05/17 01:38
47F:→ jidou:猎人的单行本会修连载时的图...... 05/17 02:07
48F:→ marsman160:再看了一遍文章後我能理解你的论点 05/17 02:15
49F:→ marsman160:不过说实在的 你的立论(烂漫画如果没人吐槽 就会持续 05/17 02:16
50F:→ marsman160:烂下去 所以烂漫画的产生与读者&作者都有关系) 05/17 02:17
51F:→ marsman160:你既然抱持着这个论点 那就应该要紧扣着他来做证明 05/17 02:18
52F:→ marsman160:而不是中间穿插着前提 EX:我先说,我是相信漫画 05/17 02:20
53F:→ marsman160:家有其人性的光明面的…… 05/17 02:20
54F:→ marsman160:或是突然举了一个排挤同学的例子使整篇文章失焦 05/17 02:21
55F:推 joyjcc:烂漫画有人吐嘈就不会持续烂下去吗? XD 05/17 02:22
56F:→ marsman160:吐槽并不一定能让作者知道啊 又不是每个作者都会逛2CH 05/17 02:23
57F:推 SPKing:看不太懂 05/17 02:24
58F:→ marsman160:或是慢吐XXXD 另外 之前推文呛了一点 在此向原PO抱歉 05/17 02:24
59F:嘘 EMIRU720:漫吐第一嘘... 你也不知道该怎麽讲我也不知道该怎麽看 05/17 02:48
60F:→ gdefend:楼上 你不知道漫吐禁嘘文? 又是一个不看板规的人 05/17 03:10
61F:→ denny5026:恩...叙述能力有待加强 05/17 03:10
62F:→ EMIRU720:是说警慎使用 我知道漫吐少嘘 原po要删我无意见 05/17 03:17
63F:→ EMIRU720:只是叙述能力... 05/17 03:18
64F:→ randyrhoads:确定要拿鬼眼狂刀来当例子吗...那种隐藏实力跟老梗台 05/17 03:31
65F:→ randyrhoads:词堪称是死神的祖师爷,只是死神更青出於蓝而已... 05/17 03:32
66F:→ loneblackcat:E大 麻烦你再看一次新版规 是直接禁嘘文 05/17 03:32
67F:→ jing1226:还可以嘘啦 还没到5/19 05/17 03:39
68F:推 orzmaster:荻野 真的枪魂吧 05/17 04:04
69F:→ lazarus1121:为啥漫画烂就要排挤同学,好可怜的同学 05/17 07:22
70F:→ flv:网球王子改变比赛规则,就会像外挂变内挂,量身订做变成别的东西 05/17 09:26
71F:→ howerd11:这里是漫吐版就是给大家骂个爽 要是每本漫画都很委屈 05/17 12:06
72F:→ howerd11:那这版也可以废掉算了 05/17 12:06
73F:嘘 howerd11:网球王子犬夜叉护航失败 05/17 12:16
74F:推 cutePan:狄野真本来就擅长神怪除魔漫画啊~所以枪魂走势我可以接受 05/17 12:38
75F:→ kenji323:没有任何一部漫画生来就是烂漫画=>请搜寻标题"任侠沉没" 05/17 14:16
76F:推 job5786:观点不错 05/17 15:32
77F:推 lex65536:我觉得说的满清楚的呀@@ (!!好像真的禁虚耶~ 05/17 17:04
78F:→ doyouself:主观文 0分 05/17 17:16
79F:→ whatisit:我还是觉得被排挤很怪- - 有一种"有必要吗"这样的感觉 05/17 17:33
80F:推 ezaki:排挤是啥鬼 除非那同学做人很糟糕否则其他理由都是你的问题 05/17 18:05
81F:推 LightH:对不起我把标题看成屁眼 05/17 18:19
82F:推 apologize:这文章我看到一半就看不下去了也叫烂文章吧 XD 05/17 19:06
83F:→ Sechslee:这篇就是烂文章的典范吧 XD 05/17 21:08
84F:→ Sechslee:还因为"烂漫画"排挤同学 该说你同学可怜还是你可悲 05/17 21:10
85F:→ KeKrr:完全搞不懂你在写什麽东西 05/17 21:30
86F:推 cinkaruru612:为什麽我觉得有笑点 是我看懂这篇了吗? 05/17 23:22
87F:→ cinkaruru612:我觉得这篇吐的挺妙的啊!(所以我们要习惯新的吐法!?) 05/17 23:23
88F:推 Midoryugi:我的底线是"只要作者可以自圆其说"都接受 囧 05/18 11:15
89F:→ Midoryugi: 限 = =所以我跟这篇电波有合到??!! 05/18 11:17
90F:推 sillymon:我觉得说得很对阿~ 漫画好坏本来就是很主观 然後他分析 05/18 13:36
91F:→ sillymon:生存下来的漫画 把它们分门别类 跟这个主观之间的关系.. 05/18 13:36
92F:→ sillymon:所谓烂漫画并不是那麽绝对的烂 只是观者觉得烂 还是有人 05/18 13:38
93F:→ sillymon:觉得好看 05/18 13:38
94F:→ sillymon:难听一点就是 漫画真的很烂怎麽还卖得那麽好? 05/18 13:39
95F:→ sillymon:所谓的底限 就是指这部漫画在看的人心目中是好是坏的分隔 05/18 13:40
96F:推 sillymon:漫画要有人骂才会变成烂漫画 这是指一个漫画 一件创作 05/18 13:53
97F:→ sillymon:它本身的价值本来就是由世人来赋予的 要是没人看 这部漫 05/18 13:54
98F:→ sillymon:画从诞生之初就一直放在抽屉里没人看过 那他不会获得好漫 05/18 13:54
99F:→ sillymon:画的评价 也不会被归类为"被吐槽的漫画" = "烂漫画" 05/18 13:56
100F:→ sillymon:这篇有很多话根本不是重点却又说出来模糊焦点才会被误会 05/18 13:58
101F:推 toma2007:我觉得乌龙派出所不太像是少年漫画打魔王的回圈耶! 05/18 22:29
102F:→ toma2007:他的回圈应该是"阿两发现赚大钱的方法"->"阿两赚大钱"-> 05/18 22:29
103F:→ toma2007:"阿两搞砸了不但自己赔光光还拖中川下水"->repeat 05/18 22:31
104F:推 liment:如同原PO的ID一样END了...XD 05/19 18:54
105F:推 belast:这篇有护航到吗XD?XD 感觉吐很大啊XD 05/20 00:18
106F:→ belast:但没有人的角度是客观的,一个人认为是烂漫画就是烂漫画 05/20 00:19
107F:→ belast:或许是相对与好的「不好」漫画,虽然意义一样,只是口气问 05/20 00:20
108F:→ belast:题而已XD 05/20 00:20
109F:→ belast:但即便作者有他的理由,当他想表达的理由不被观众了解时 05/20 00:21
110F:→ belast:那就是烂漫画,这两方面不同的角度,也似乎不用讨论@@? 05/20 00:21
111F:推 tokyo730714:推你吐火影的部分........ 05/22 09:28







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