作者jcsbpaxe (凉风皓月)
看板Suckcomic
标题Re: [动画]SlayersR&ER
时间Sat May 23 14:48:50 2009
※ 引述《mageancaesar (魔神凯撒)》之铭言:
这篇文是全体护航文。
关於小波为什麽会连等都不愿意等的点,上篇已经说过就不再叙了。
其实我是觉得可以多吐一点的说…
个人是希望多吐,毕竟大家都是因为喜欢才会想吐。
虽然我会对一些觉得应该不是那样的点护航就是了。
: 好...烂......
: 吐点太多 我都不知道该从何吐起了(所以本文可能会很乱)
: 先说老梗部份吧!
: 莉娜的确是平胸 个性也很凶暴 所以要用这些点搞笑我是没有意见
: (虽然我不觉得这两点好笑)
: 问题是用的不乾不脆 而且一用再用 用到让人恼羞的程度了
: 如果只是短短的一句"你这可恶的飞机场"
: 那我想没有观众会不爽 顶多皱一下眉头就过去了
: 而且也可以达到使用这个点的目的
: 事实上呢?
: 每次都一骂就骂一大串 而且没完没了
: 就算有喜欢这个点的人 听那麽长一串 大概也烦了吧?
: 而且用一次不够 用两次不够 最後到底用了几次我也数不清了
关於这个我实在很想念一下字幕组就是。
怎麽能翻成飞机场呀XD|||
那里没飞机场,所以要翻的话也只能翻洗衣板或是平胸。
翻成贫乳这词很.难.听、爆.难.听!
我自己在看的时候都觉得这未免骂得太难听了点。
就不能翻成女性也比较能接受,比较温和的词吗!
然後,虽然讽刺莉娜的平胸不是只有在四期才开始的,
不过的确四期是讲这部份最多的一期。
可是小波在刚开始本来就跟莉娜她们是敌对关系吧?
而且又加上死小孩个性,没看到外面那种满嘴脏话的小孩吗?
就这点来说,他骂莉娜,而且老是针对她最在意的点攻击,其实很符合他的个性。
: 个性凶暴和那个检察官的笑点(虽然我不觉得好笑)也是用到烂
: 後来我甚至一看到那检察官就想快转...
怀萨大叔啊~~~~~~~~~~
呜呜呜,他真的很赞的!
中文版的小说出来之後,会还给他清白的……(泪)
REVO的第三集我也很不满呀!
那麽好的一篇外传故事竟然改编成那样,我想看这篇再重做一次的OVA啦!!
: 再来说那布偶吧!
: 事实上 我不是不喜欢他 我只是...讨厌他而已
: 你要毒舌?没关系 多的是其他作品有人毒舌
: 你要中二?没关系 多的是其他作品有人中二
: 你要耍帅?没关系 多的是其他作品有人耍帅
: 你要抢戏?没关系 多的是其他作品有人抢戏
: 你要.....没关系 多的是其他作品有人做类似的事
: 问题是做了这些事之後的发展
: 毒舌?毒舌的家伙就该没人缘或是因毒舌惹祸
: pokota有吗?没有 好像要鼓励观众毒舌 看到胸部小的女性不彻底羞辱一番就对不起自己
原PO绝对是莉娜派的,握手XD
: 中二?中二的家伙就该为自己的不成熟付出代价
: (虽然最近很多作品似乎把中二当耍帅 但多半还是会安排让主角吃鳖进而心理成长的情节
: 虽然可能很烂而且依旧中二就是)
: pokota有吗?没有 而且制作群似乎想说他不中二 还一开始就很成熟 思想都很正确
: 在赛伦议事堂还用一堆长老来衬托pokota多有guts 多有责任感 多知道大局
: 可是事实上怎麽看都只是一个自私且自以为是的死小孩
对,他本来就是个自私且自以为是的死小孩。
所以他才会碰到他想以他的方式保护国家,却又被原本交心的伙伴背叛、
不得不借助外力的事情。
难道自私就不能有对国家的责任感?
说大局……他只是单纯的想保护人民而已。
可是这个最基础的点又有多少大官做得到?
菲尔因为这点才赞赏小波,而小波这点也的确值得赞赏不是吗?
: 尤其在ER最後的表现 这牵扯到别的吐点 後述
: 耍帅?我不觉得他有帅过 虽然制作群很明显想让他耍帅.......
前面讲到,小波应该是制作方在一刚开始就考量到的对照组。
他的所做所为其实是对应到莉娜本身。
这里就不再叙。
: 抢戏?主角是莉娜 不是你好吗?虽然你跟主线关系很深 但是...
他本来就主线之一,一到主线他就必须要出来。
这不是抢戏不抢戏的问题,他只是恰如其分的在适当的时机出现而已。
要说到配角抢戏,TRY才抢得凶呢……
: 出脑袋?你只比高里聪明吧?
抗议!高里君很聪明的!
: 出战力?体术->没有 魔法->顶多和阿梅莉亚同等 但没体术又和其他人没默契
: 也没有稀有情报或特殊能力
: 你是抢戏抢什麽的?到最後为了像个主角有戏份 只能一直毒舌(搞笑?)
: 所以他话越多 我对他的厌恶就越深呀
这个上面说过,就不再说了。
: 接着说说其他新角吧!
: 乔公达...免洗!?完全就是随便做的人设 虽然也确实是免洗角色就是了
完全同意
: 人偶...卖萌!?先不吐之前根本没设定 突然冒出来这点
: 雷藏不是盲人吗?做出来的人偶怎麽可能需要外貌呢?
: 既然雷藏是盲人 那他怎麽做的出这款正妹呢?他不是看不到吗?
: 除非...我说除非啦...应该不是啦...雷藏...用...摸...的......
: 而且这人偶不只脸正 这身材也...既然看不到...那......
: 最後更是死的莫名其妙 制作群懒得帮你想结局就是了
那怎麽不吐雷藏既然看不到,为什麽无印还可以跟人用体术对打(汗)
雷藏看不到,可是他总有助手可以用吧,不然爱丽丝哪来的。
她没死得莫名其妙呀?
她就是雷藏为了要复活而创的人偶,既然雷藏活了,她也就没有存在的必要了。
: 祖玛...????你到底是来干嘛的?为了杀死莉娜所以成为暗杀者?
: 可是到最後我还是不知道你为什麽要杀莉娜呀?
: 你不是恨莉娜恨到连自己儿子都可以杀 那理由呢?
: 不知道是我资质驽钝还是制作群偷懒 完全不知理由
: 最後也是死的很随便...
就这点,我在SLAYERS板上做过很多的解释。
直接简洁的说一下好了。
拉多克,也就是祖玛为什麽会恨莉娜,是因为那些盗贼一死,
他就无法找出当初害死他妻子的幕後真正黑手到底是谁。
基本上这怎麽看都是迁怒呀= =|||
不过我觉得最主要的原因是,因为他得以活下去的『理由』消失了,
所以不得不再寻找另一个『理由』让自己活下去。
就算这个理由多麽无理,但是他毕竟只能以这种生存方式活着。
加上十话有说过,魔王会加强它周遭人们的负面情感。
乔康妲是慾望,狄克里斯是执着和悲伤,祖玛则是疯狂。
算是有给出为什麽会做出连儿子都杀死的理由。
很多同好认为祖玛线是不必要的支线,可是看完整部EVO之後,
我觉得恰恰相反,它是非常必要的主线之一。
因为,它点出了如果人将自己放逐将会产生怎样的後果。
拉多克也陷在痛苦之中,但他所做的并不是将这情绪与自己的儿子分担,而是独自承受。
阿贝尔我想他应该不只一次的试图走进自己父亲的心里,
想分担他所背负的重量,但拉多克所选择的却是拒绝这一切。
这麽做的後果,就是他到最後再也承受不住,连唯一能接纳自己的儿子也亲手杀死。
如果没有这段剧情,就不能完整的表达EVO想说的东西。
但因为前面太多纷乱的讯息,变得观众无法在第一时间就能明白,
自然就会觉得:「为什麽要有多出来的这一段呢?」
在这里我必须要说一下,小说和动画的设定两回事。
小说里的祖玛是为了身为暗杀者的自尊受辱,才执着於杀死莉娜。
动画里的祖玛,是制作方拿了神坂所做,为什麽祖玛会成为暗杀者的原因
(也就是妻子被盗贼杀害。)
这个里设定再加以改编的。
本来我也以为小说的祖玛想杀死莉娜的原因跟动画一样,不过後来想一想,不对呀
祖玛早就成名很久了,就算莉娜在12岁就出来旅行好了,
可是外传里的祖玛早就很有名气了,再怎麽想也不应该是这原因才对。
: 魔族x2->你们是怕观众不知道你们是免洗角色就是了...
: 长的一脸免洗 好像三十秒就完成的造型
: 招术也随便到不行 只差没有在脸上写"我是大众脸"
: 当然便当也就领的很快很乾脆啦
我等小说出来还它们一个清白…
: 虎人...对不起 我不记得 不对 我从来就没记过你名字
: 一开始就算了 因为没受帮助而恨人虽然幼稚 但不是不能理解
: 可是到後来知道他国不是没派救援 只是物资被乔公达劫走後
: 竟然仍然怪罪他国没尽监督之责 且因此要杀了他们泄恨
: 更 这种白痴死一死好 结果制作群却似乎想漂白他 最後也没挂
: 拜托 你们国家流传的是无药可医的死疾耶 而且死亡率...100%
: 现在一个H1N1(死亡率不到3%吧?)就已经把全球搞的人心惶惶了
: 你是希望救援队去你们国家被传染->回国传染别人->人类灭绝 才甘心就是了?
: 我老实说 你们只是一个小国(从ER来看只有千人左右)
: 周围邻国如果有鹰派的家伙 直接把你们灭国 人杀光以避免疾病传出都有可能
: 有救援物资已经不错了 还在怪救的不够?
: 感觉上像是路边乞丐跟你要钱 你给了他一百块 结果那乞丐嫌不够
: 要你养他直到他有工作 你不答应 "更 救人不救彻底 该接受惩罚"
: 於是你就被乞丐杀了一样荒谬
: 好吧 其实他已经被魔兽铠甲侵蚀了啦 脑袋也已经不正常了啦
: 虽然制作群把他弄的很清醒的样子 但他早就头壳坏去了啦
理由同祖玛。
狄克大叔是个好人……(泣)
请等小说还你清白……
: 娜玛...因为是丑角 比较没什麽好吐的
: 最後说说主线剧情吧!
: 雷藏都已经吃完便当 睡完午觉 做完伸展操了 到别棚去了 还被拉回来
: 雷藏:疑 我的戏份不是早就结束了吗?
: 导演:没办法 这次要请的反派临时排不出档期 只好拜托你了
: 雷藏:好吧!哼哼 真正的爱的使者来拯救你们了!
: 导演:那是别棚的台词吧...
: 雷藏都挂多久了还硬要拉出来回收再利用
: 懒得设计小咖的 做免洗魔族就算了 连boss都不设计 一整个无言...
这次的四期就是要把整个三部做一个结束,所以要看的话,最好对应前三部一起看。
会发现他把无印和NEXT的东西加了很多进去,尤其是无印的。
这是为了让到目前为止的动画版形成一个完美的圆。
既结束前三部的动画,也结束本传小说第一部的改编。
所以要拉的话,实在是非魔王级人物不可呀(汗)
可是某个人物不能出现、像TRY一样的异界魔王出现又会打乱接下来动画下一部的剧情,
那麽最好的办法当然就是把雷藏拉出来,顺便让他和杰路做一个完整的结局。
在EVO的最後,杰路终於可以放下了。
说不定这也表示如果要有下一部动画的话,杰路应该不会再次出现。
为小说第二部的改编打下了基础。
说到这个,就让我想到这次新版小说的新封面。
也是个连接起来的圆哪。
: 那人偶的使命不是保护壶吗?怎麽好像很随便就可以夺走的样子?
: 做家事时把壶丢在屋里 上街买东西时也把壶丢在家里
: 你真的有想保护那个壶吗?
: 之後也好像很轻易的被杰路和pokota夺去?
: 再说 你不是要听命於壶的拥有者吗?祖玛死後壶最後是归莉娜对吧?
: 那pokota夺走後你怎麽好像就换主人了?
: 原来用武力夺走壶的所有权你是承认的就是了?之前看来不像呀!
女仆最终的目的就是让雷藏复活。
只要是对雷藏复活有利,她就不会管。
之前给莉娜也是雷藏的意思,她当然不会管。
可是怎麽会想到杰路会把壶夺走呢?
後来是给小波拿到壶,小波拿着壶不是对雷藏复活大大有利吗?
那她为什麽要管?
做家事时把壶丢在屋里,上街买东西时也把壶丢在家里,
壶并没有明确的威胁在不是吗?
既然知道放在那里很安全,那麽她为什麽不这麽做?
钱都放在保险库了,还要特意拿出来上街现会更危险吧…
: 如果他们好不容易复活 却因为壶内的某样东西被杀死 有意义吗?
: 算了 polota本来就笨 但其他人呢?莉娜你不是笨蛋呀 怎麽不阻止他?
当小波说那句话的时候,莉娜想到的是NEXT的她自己。
就是因为她曾经陷入两难抉择时,也跟小波一样顺从自己的心意,
所以这样的她根本没有那个立场叫小波放弃。
四期很多东西都很隐於底下啊…
它没有很明白的告诉你,可是细想一下,其实角色的作为都有它背後的意思存在。
: 好吧 莉娜尊重pokota的"决心"和"勇气" 但杰洛士呢?
: 杰洛士除非已有对策 不然不可能鸟你那什麽决心和勇气之类的
: 直接把壶抢走再说(尤其他已经猜到八成是赤眼魔王 後来也证明他没有对策)
: 可是结果是大家都眼睁睁的让雷藏(赤眼魔王)复活
: 一整个不合理
: 杰洛士:我有对策呀 让莉娜用重破斩轰杀魔王呀
: 众人:可是那招能不能成功都不知道呀 而且失败的话...
: 杰洛士:会成功的啦
: 众人:为什麽?
: 杰洛士:(因为我有偷看剧本)这...是秘密
我觉得是兽王授意。
莉娜用重破斩有两种下场。
1.打倒魔王亡灵了--魔族达成目标
2.没打倒,重破斩失控,世界毁灭--魔族还是达成目标
不让魔王亡灵毁灭世界,是因为它根本无差别乱杀。
万一在还没毁掉世界之前,魔族就被它全杀了怎麽办啊?
就杰洛士说的…要毁掉亡灵是因为它已经不是靠自己的意志去毁灭,
不过藉由这样的事件,由杰洛士推动着让莉娜去毁灭世界其实也蛮合理的。
反正不管哪个都对魔族有利,那麽兽王为什麽不让莉娜用重破呢?
: 最後也理所当然打不赢 只好用重破斩
: 可是这重破斩好随便呀...完全没有逼不得已的感觉
: 莉娜的内心挣扎也只有一下子
: 菲布理佐:更 我用计用心酸的吗?这小娘重破斩根本用的很熟练嘛!
: 莉娜:没有啦 一回生两回熟 就是托你的福我才能用那麽顺嘛!
: 老实说看那一段 我总觉得我在看jump
: 对上魔王->同伴一个个倒地->主角爆气->魔王bye
: 老梗不是不能用 但这整个同伴倒下的过程只花了五分钟不到吧?
: 感觉根本是为了主角爆气而倒地 尤其那高里...
: 都倒在地上了还对莉娜比大姆指是怎样?为了让莉娜爆气假摔成功的意思吗?
: 其他小吐点还很多(ex:很丑很没魄力的龙破斩.感觉很廉价的光之剑等)
: 但因为影响较小 就不吐了
: 全篇只有ER最後一集放NEXT主题曲那部份值得看
我觉得我跟原PO的想法不一样。
要卖弄狗血吗?
NEXT早就卖很多了。
莉娜没挣扎吗?
她从无印一开始一直到现在,她都在挣扎。
除了TRY那里根本没挣扎就想用重破外,她哪一次没挣扎过?
为什麽不讲TRY呢……
无印是不用会死,可是用了还有一线生机。
所以还不知道可怕的她毫不犹豫就用了。
NEXT是因为她不想让高里死,就算知道重破的可怕,为了一点点的希望她还是用了。
EVO她更懂了,她不想让自己的同伴也尝到跟自己一样的痛苦。
所以最後一集才有那样的表现出来。
个人觉得因为时间短的关系,EVO不能跟NEXT一样让魔王表现出与冥王的感觉。
没有那种慢慢逼迫莉娜、把莉娜逼上绝路的感觉。
所以才会让人觉得『为什麽这麽快就下定决心了?』
可是这时候才看得出同伴的重要性。
这麽说的确很狗血,不过我想也没有其他的原因在了。
无印、NEXT的场景和EVO最後的场景,就在这里整个汇整起来。
无印的莉娜只是个个体,NEXT的莉娜眼中只看得到高里,
但EVO的莉娜已经学着去看待群体。
这不是说NEXT的莉娜就把别人的命当做不是命。
而是对那时的她而言,最重要的人除了高里外没有别人了。
对EVO的莉娜而言,重要的东西变得很多很多,并不只有高里才是最重要的。
这些事物重到她无法一肩承担,她才会对施展重破有很大的心理障碍。
这时候其他人的鼓励、让她的重量减轻之後,她才能义无反顾的施展重破。
而且时间上也不容许她再犹豫。
连小波都用灵魂压制魔王了,她的犹豫只会让大家的死伤白费而已。
所以她再怎样也不能继续的旁徨下去。
原PO说最後一集只有放GIVE A REASON那里可看,恕我完全不能认同。
个人反而觉得最後一集才是集大成的一集。
是将所有的线连成圆的重要连接点。
以上是对这篇有爱吐文所做的有爱护航。
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解脱是解脱了,不过後面还有考研和公费的高山要爬啊……
我是偏向於直译的翻译类型?=▽=|||我承认自己的中文不够好|||Orz
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内容以ACG资讯、心情记事、欢乐文章为主,但其实放最多的还是自己的翻译作品(汗)
简而言之,就是大杂烩哪= =|||
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11F:→ daihera:只是一直狠不下心来好好打。 05/23 20:35
12F:推 kyanaru:大推最後一大段啊啊Q///Q 真是感动得我好想用红线框起来!! 05/23 22:54
13F:→ jcsbpaxe:四期的莉娜给我的感觉,就是她很怕失去。这跟前三期是不 05/23 23:59
14F:→ jcsbpaxe:一样的。EVO本身就是以主题来带剧情而不是以剧情来带主题 05/24 00:00
15F:→ jcsbpaxe:所以反而没有前三部的浅白和娱乐性。其实很多人骂的都是 05/24 00:01
16F:→ jcsbpaxe:它的娱乐性做得不好,未必就是它的主题没有表现出来。 05/24 00:01
17F:推 jidou:其实我不太喜欢动画版把莉娜之外那三个搞得很弱,安排四人一 05/24 01:29
18F:→ jidou:起旅行应该是互相合作更有效率,而不是扯莉娜的後腿啊 囧 05/24 01:30
19F:→ jcsbpaxe:动画的那四人强弱平衡感,我觉得是无印和EVO做得最好 05/24 01:33
20F:→ jcsbpaxe:NEXT太拱抬莉娜了。虽然她是主角,不过真的太过偏重。 05/24 01:47
21F:→ jcsbpaxe:TRY的话,菲莉亚和瓦尔才是主角,莉娜等人根本没什麽作用 05/24 01:48
22F:→ mageancaesar:我是吐动画 小说不关我的是 一并回上篇 事实上最後有 05/24 13:17
23F:→ mageancaesar:几种可能 但你说的都是建立在已知壶内是魔王前提 05/24 13:18
24F:→ mageancaesar:条列好的1.不知壶内有啥 不管後果 只要国民"有可能" 05/24 13:19
25F:→ mageancaesar:复活(雷藏有说不保证) 世界如何不关我事 05/24 13:20
26F:→ mageancaesar:2.不知 但反正我很强 我会解决 3.不知 也冲动没考虑 05/24 13:20
27F:→ mageancaesar:4.知道(或说大概可以猜到) 但如你推论为了不被他人 05/24 13:22
28F:→ mageancaesar:阻止 抢或说急着行动 这比前三种可能更糟 因为明知 05/24 13:23
29F:→ mageancaesar:故犯 总之 你说人性化 对 没错 现实就是有如他一样的 05/24 13:24
30F:→ mageancaesar:死小孩和认同中二的人 所以他那样做也符合他的个性 05/24 13:25
31F:→ mageancaesar:只是我讨厌那样的人而已 05/24 13:25
32F:→ mageancaesar:翻译用词那边 说人染色体少一对不会比说人笨或恼残 05/24 13:27
33F:→ mageancaesar:来的文雅 侮辱他人这个行为本身就是错的 05/24 13:27
34F:→ mageancaesar:最後一大段 我不觉得拿其他你觉得更烂的例子举例就 05/24 13:29
35F:→ mageancaesar:有说服力 所以就不回那部份了 05/24 13:30
36F:→ mageancaesar:还有 就算知道壶里有魔王 在设定上也是不得不让他 05/24 13:31
37F:→ mageancaesar:复活 因为不论放着不管或打碎 都还是早晚会复活 05/24 13:32
38F:→ mageancaesar:差别在有没有时间准备对策而已 05/24 13:33
39F:→ jcsbpaxe:我觉得有那麽多想说的话,可以新开一篇喔? 05/24 21:59
40F:→ jcsbpaxe:我没讲到小说呀@@b我只说,小说会还他们清白。 05/24 21:59
41F:→ jcsbpaxe:至於例子问题,我全都是用动画来回的喔。 05/24 22:00
42F:→ jcsbpaxe:漫吐是不准拿其他更烂的作品来当护航没错,可是同一作品 05/24 22:01
43F:→ jcsbpaxe:的例子为什麽不能拿来护? 05/24 22:02
44F:→ jcsbpaxe:噗,我想我用回文的方式会比较好。 05/24 22:04
45F:→ GoAhead:别说的别人都不懂第四部背後有什麽似的 05/26 00:31
46F:→ GoAhead:这叫做可以理解但无法认同好吗?pokota死好 05/26 00:32
47F:→ jcsbpaxe:我没说那样,别扩大解释好吗?更何况前面就说过了 05/27 01:01
48F:→ jcsbpaxe:每个角色都有人喜欢有人不喜欢,只是那就是角色的个性造 05/27 01:01
49F:→ jcsbpaxe:成他会有怎样的做法而已。 05/27 01:02
50F:→ GoAhead:....平和一点....整体来说.....这一整篇其实是在解释.... 05/27 10:43
51F:→ GoAhead:pokota为何会有这种行为,不过并没有说他不是个死小孩 05/27 10:44
52F:→ GoAhead:或者说是在证明他是死小孩其逻辑上会做出的行为..... 05/27 10:45
53F:→ GoAhead:不过原po不爽的就是他这种个性吧,所以...没护到那点吧... 05/27 10:48
54F:→ GoAhead:然而最让人不爽的是制作群想捧他的态度啊..... 05/27 10:49