作者ace0824 (ACE)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 为什麽有些跳跳系漫画都被归类为烂漫画
时间Tue Jun 2 14:38:58 2009
※ 引述《oberon48 (浮生若梦 流年似水)》之铭言：
: 世上当然不会存在让人完全心悦诚服的漫画
: 但是为什麽跳跳系那几个热门的漫画
: 常常烂到无以复加呢?
: 除了去讨论文本上的问题外
: 是不是有其它的可能
: 那种可能 让我们应该去检讨的对象
: 除了作者 编辑 广告商以外
: 还需要去找出是谁让这些烂东西这麽流行?
: 层层剥除到最後 剩下的当然就是读者了
: 读者在这些漫画上的态度
: 他的想法以及他的回应 都会对他的购买行为造成很大的影响
: 特别是 当跳跳漫画的销量占据了排行的顶端
: 难道 就像读者喜欢吃垃圾食物一样
: 他们也喜欢读垃圾漫画吗?
: 现代生活的一个困境 就是无聊
: 为了消除无聊 有了休闲活动 出门除了花钱 也限定时间
: 对於看看漫画就可以打发这些时间的功用来说
: 跳跳系漫画扮演着一个很重要的角色
: 因此 重点不在文本上的漫画有多烂 有多豪洨
: 而在於 那根本不是大多数读者真正关心的事
: 他们只是在找一个填补空缺时间的方式而已
: 既然如此 一些剧情少 画功不太糟
: 又可以打发无聊的热血漫画自然成为了当代的主流
: 因为剧中人的生活 不过是拿来满足现实无可发生的生活的对照面罢了
: 如此说来 烂漫画也不过是当代社会现象的一个面向
不太认同，少年JUMP也就近十年特别烂，仔细想想，十多年前的时候，《灌篮高手》
、《七龙珠》、《神龙之谜》、《JOJO冒险野郎》及《幽游白书》等作品，那一套不
是一时之选的好作品，在台湾那个时代，少年JUMP甚至还可以拆成两本周刊来卖，都
还撑得下去耶。
只不过是少年JUMP的制度有问题而已，一套受欢迎的漫画，一定要拖到烂掉，拖到把
作者的脑汁榨乾，导致一个又一个的「一作漫画家」诞生，一生就只红个一部作品，
像是岸本久保之流，现在的作品完结了，我想在漫画界也不用继续混下去了，因为构
思灵感早就没了。
仔细想想看，上面提及作品的作者，除了一个冨樫，还有谁肯留在少年JUMP上连载？
答案居然是没有，而且现在冨樫还算不算在连载都是个问题，甚至更早的北条司或是
原哲夫都不愿意在少年JUMP上连载了。
对我而言，烂漫画的存在，而且仍然很红，大概的可能性：
一．那套烂漫画曾经好过，而即使它烂掉，还是有死忠的读者不离不弃。
二．某些读者的监赏力可能有问题。
三．就是有人喜欢看烂漫画，看这漫画能有多烂、多欢乐，像是《网球王子》之类。
基本上，我觉得会上讨论区的读者，应该都还蛮关心作品好坏的，而我的想法是并不是
少年JUMP上面的漫画就是烂作的代名词，而是近几年来，少年JUMP上面的作品特别烂而
已。
当然这个少年JUMP里的漫画越来越烂，也反应在少年JUMP的销量上面，已经从巅峰的一
期六百万本以上跌至只剩下一半不到而已了。
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◆ From: 124.8.16.245
1F：推 hillku:我真的当过3,想看网王能画到怎样XD 不过每次都不记得前一集 06/02 14:41
2F：→ hillku:内容在画啥 06/02 14:41
3F：→ evangelew:第三类顺便加上一部 烘焙王 他也是经典代表阿 06/02 14:42
4F：→ enel1111:烘培王到後期~除了期待女主角换服装之外~根本没什麽好看 06/02 14:49
5F：→ megalord:会上讨论区的读者就不能算是看过就丢的读者了 06/02 14:49
6F：→ megalord:所以我也不认为会上讨论区的读者该位漫画变烂负责 06/02 14:50
7F：→ enel1111:有看漫画的都知道~烘培王到最後就没梗了~只好草草结束 06/02 14:50
8F：推 beliarken:老实说 烘焙王能这样死缠滥打到结尾 我超佩服的 06/02 14:52
9F：→ peopleselbow:女主角变光头那段应该是给读者最大的打击吧 06/02 15:11
10F：推 s840210:JOJO这个活传说还在XDDDD 06/02 15:15
11F：→ a40397577:其实我不认同你的看法 06/02 15:28
12F：→ a40397577:尤其是七龙珠的部分 06/02 15:29
13F：→ a40397577:我认为这一代看家教、火影长大的少男少女 06/02 15:29
14F：→ a40397577:以後也会一边缅怀这些作品的好，一边吐槽下一代 06/02 15:29
15F：→ a40397577:(我个人就不觉的火影比七龙珠差) 06/02 15:31
16F：→ megalord:我倒认为他们会在长大以後说"靠腰 我小时候竟然爱这个" 06/02 15:31
17F：→ ace0824:你想想看连岸本都表明很喜欢七龙珠了 06/02 15:32
18F：→ megalord:就像很多人长大以後会嘲笑自己小时候爱的偶像 06/02 15:32
19F：→ ace0824:七龙珠的经典岂是能用言语道尽 06/02 15:32
20F：→ megalord:反观我们却是不断缅怀过去的漫画作品而非嘲笑自己的过去 06/02 15:33
21F：→ ace0824:突然让我想到某个5566的签名档XDDDD 06/02 15:33
22F：→ megalord:不过我也认为七龙珠不能算是多厉害的作品 他只是一个时代 06/02 15:35
23F：→ megalord:指标 如果放在2009的今天来看他说不定连动画化都没办法 06/02 15:35
24F：→ ace0824:看来改天我该写个七龙珠的护航文 06/02 15:37
25F：→ evangelew:a大跟m板大都好敢讲 我也认为七龙珠是过去的经典作品 06/02 15:37
26F：→ ace0824:七龙珠的战斗之流畅，配角的打斗差不多都一话解决 06/02 15:37
27F：→ ace0824:这些部份就足以让现在的打斗漫画反省了 06/02 15:38
28F：→ evangelew:但若以现在的标准看 真的不见得有办法赢火影之类的作品 06/02 15:39
29F：→ ace0824:如果是死神，大概栽培人得每个人都打过，才进入正式开打吧 06/02 15:39
30F：→ ace0824:七龙珠有一篇分镜画面表达的文章，真是很值得一看 06/02 15:40
31F：推 a40397577:我也认为七龙珠是经典，但仅限於格斗跟人气 06/02 15:43
32F：→ a40397577:七龙珠剧情之薄弱，远远比不上现在的三本柱 06/02 15:43
33F：→ a40397577:而板上常常干的藏招、回圈、主角威能 06/02 15:44
34F：→ a40397577:七龙珠有过之而无不及 06/02 15:44
藏招？例如？
七龙珠可不会有人亲切的跟你说明，魔贯光杀炮可以贯穿你的身体，我也承认七龙珠
到了普乌篇绝对是拖戏。
但无论是赛亚人篇、佛力札篇、赛鲁篇都是相当不错的。
赛亚人篇的团体作战
悟空跟达尔单挑可是输了，後来克林与悟饭赶到，然後亚奇洛贝偷袭达尔，砍断他的尾
巴，让他从大猩猩变回人，後来悟饭拖住达尔，悟空把元气玉传给克林，藉由悟饭轰向
达尔，达尔还是打不倒，最後悟饭藉由达尔变出的月亮，变成大猩猩压垮达尔才赢的。
这种峰回路转的团队作战，三本柱都在玩只揪，那一套有？
佛力札篇的三方势力互斗，争夺龙珠更是精彩。
35F：推 jjimmy:等等，藏招方面七龙珠除了最後一个单元外，好像没有吧? 06/02 15:46
36F：推 a40397577:早在一开始的格斗大会上就有了 06/02 15:48
37F：→ a40397577:「这不是我真正的实力」「我还没有拿出真正的实力」 06/02 15:49
38F：→ a40397577:悟空也是会讲这些话的 06/02 15:50
39F：→ ace0824:那只是没必要拿出真正实力阿，而且都是用一格带过 06/02 15:52
40F：→ ace0824:又不是花大篇幅打嘴炮 06/02 15:52
41F：→ ace0824:而且悟空打武斗大会又不是为了杀人，他跟天津饭打也是因为 06/02 15:53
42F：→ ace0824:天津饭动杀手，才使出真正实力的 06/02 15:53
死神这种要把敌人干掉的作品
干嘛隐藏实力？
43F：推 evangelew:死神藏招藏的很回圈 七龙珠则是常常藏实力藏的很回圈 06/02 15:56
44F：→ evangelew:要先热身过後才算正式开打 06/02 15:57
45F：→ LukET:七龙珠跟现在的作品比起来，只能说实在是太单纯了。 06/02 15:57
46F：→ ace0824:就说悟空打武斗大会又不是为了杀人，他用全力，预赛死一堆 06/02 15:58
47F：→ ace0824:人吧，不隐藏实力要怎麽办 06/02 15:58
48F：→ LukET:现在哪个作品不是在能力大战？只是力量强一点用都没有。 06/02 15:58
49F：→ LukET:像七龙珠这种从头到尾都是硬碰硬的作品现在很难找了吧 06/02 15:59
50F：→ ace0824:说七龙珠单纯，上面打达尔的那一段，我还少见如此峰回路转 06/02 15:59
51F：→ ace0824:的一战 06/02 15:59
52F：→ LukET:相对来说，几乎没有能力大战还能画的这麽有张力也不简单 06/02 15:59
53F：→ ace0824:而且悟空还是硬碰硬打输达尔耶 06/02 15:59
54F：→ LukET:以前是用计略，用战术来复杂；现在是用特殊能力跟嘴炮来复杂 06/02 16:00
55F：→ LukET:现在社会上华丽的东西太多了，用计略战术等来打会有种感觉 06/02 16:01
56F：推 hamasakiayu:我觉得要把七龙珠的年代算进去 06/02 16:01
57F：→ LukET:就是不够"好看"，不够"漂亮"。 06/02 16:01
58F：→ hamasakiayu:第一个用玫瑰描述女人的是天才 06/02 16:01
59F：→ LukET:现在小孩子可以叫万解！XXXX，可以豪火球术，可以影分身； 06/02 16:02
60F：→ hamasakiayu:所以七龙珠才能成为经典~~ 06/02 16:02
就是「哥伦布的蛋」
「在别人没有做之前，谁都不知道怎样做，可是当别人做了之後，却又认为谁都可以做
！」
不过对我而言，七龙珠仍然是经典，光是节奏之快就打死现在少年JUMP的作品了
61F：推 a40397577:为什麽格斗大会(还是决赛)藏招有道理?一样是分胜负啊 06/02 16:02
62F：→ LukET:你没看银时从头到尾就只会一招：龟～派～气～功～！！！ 06/02 16:02
63F：→ a40397577:而且每一段每一段免洗反派拼命的出，前面可没一点伏笔 06/02 16:03
64F：→ ace0824:七龙珠基本上就是照这个规则，地球→世界→人造人→全宇宙 06/02 16:05
65F：推 a40397577:辨认善恶的方法也没啥道哩，为啥开场天津饭是反派? 06/02 16:06
66F：→ ace0824:而每一篇章分开来看也无所谓 06/02 16:06
67F：→ a40397577:因为他是鹤仙人门下，那鹤仙人干了什麽坏事吗? 06/02 16:06
68F：→ ace0824:天津饭想成为杀手，所以是反派很合理吧 06/02 16:06
69F：→ a40397577:喔，他师弟桃白白是职业杀手，那干天津饭屁事 06/02 16:07
70F：→ a40397577:读者什麽天津饭干的坏事都没看到，悟空就要他弃暗投明 06/02 16:07
71F：→ ace0824:武斗大会又不是打赢一场就结束了，循环赛保留实力有什麽问 06/02 16:07
72F：→ ace0824:题 06/02 16:07
73F：推 evangelew:题外话 这篇推文里大家好像都有共识 七龙珠是经典 06/02 16:07
74F：→ a40397577:天津饭也傻傻的就说师父你的道路是邪道(但是舞空术照用) 06/02 16:08
75F：→ ace0824:天津饭第一次出场就说自己想成为杀手了 06/02 16:08
76F：→ a40397577:这样很有说服力? 06/02 16:08
77F：→ ace0824:武功无善恶，端看在人心 06/02 16:09
78F：→ ace0824:如果杀手在七龙珠里不算是坏人的话，那还有什麽是坏人 06/02 16:10
79F：→ ace0824:鹤仙人想培育天津饭为杀手，这不算什麽好师傅吧 06/02 16:11
80F：推 a40397577:天津饭根本屁也没有做吧?你会觉得比克二世是坏人吗? 06/02 16:11
81F：→ a40397577:嘴巴上说我有多邪恶，结果什麽坏事也没做 06/02 16:11
82F：→ ace0824:後来也没人认为天津饭是坏人啦，只不过是一出来走错路 06/02 16:12
※ 编辑: ace0824 来自: 124.8.16.245 (06/02 16:12)
83F：→ ace0824:而且龙珠刚好就是JUMP循环的始祖 06/02 16:13
84F：→ ace0824:知错能改，善莫大焉 06/02 16:14
85F：推 a40397577:是啦，如果你觉得这个回圈很糟糕，龙珠就是那个顶点 06/02 16:14
86F：→ ace0824:我没说很糟糕阿，我反而觉得比克因为跟悟饭的相处培养出人 06/02 16:15
87F：→ a40397577:火影还会铺梗告诉你接下来要循环，龙珠可是想循环就循环 06/02 16:15
88F：→ ace0824:性的桥段很经典耶 06/02 16:15
89F：→ ace0824:我觉得龙珠的每一章节都是很棒的，即使是最後的普乌篇 06/02 16:16
90F：→ ace0824:也写活撒旦这角色 06/02 16:16
91F：→ a40397577:照你这种讲法，火影迷也可以说写活了N个魔头 06/02 16:17
92F：→ ace0824:火影有没有铺梗又有什麽关系，它就是写得烂阿 06/02 16:17
93F：→ a40397577:我不觉得火影写得好，但是他有连续 06/02 16:18
94F：→ a40397577:七龙珠除了人物，各段之间哪里有连续?不是想接就接? 06/02 16:19
95F：→ ace0824:等我听到了再说啦，反正火影对我而言只有前三集能看 06/02 16:19
96F：→ ace0824:到佛力扎篇都还是很有连续性的喔 06/02 16:20
97F：→ ace0824:後面的部份独立来看依然很精彩 06/02 16:20
98F：推 ztO:七龙珠也会藏招 不过才藏几页 看看死神藏招 藏一本书都还不够 06/02 16:27
99F：推 fakeayumi:火影藏招藏到岸本自己都忘记了... 06/02 16:30
100F：→ ztO:不过七龙珠动画不算 看七龙珠动画肝会上火 06/02 16:31
101F：→ evangelew:岸本忘的可多了 包含招式 人物 以及之前的设定 06/02 16:32
102F：→ Reficuly:推比克，最喜欢的角色就他 06/02 16:37
103F：→ vatfg2005:说到龙珠动画...龙珠改的进度应该有比旧版快上很多吧？ 06/02 16:41
104F：→ LukET:看到这篇推文的感想：aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa 06/02 16:55
105F：→ chordate:幽游我不认为是好作品... 06/02 17:15
106F：推 KAPP:七龙珠最经典的地方应该是它把战斗能力数值化 06/02 17:56
107F：→ KAPP:这点让往後的漫画只要有打斗的漫画多会参考它 06/02 17:57
108F：→ gm3252:火影有什麽连续吗 最新一话跟之前比根本是跳针 06/02 18:03
109F：→ lazarus1121:七龙珠的打斗真的就只是看爽度，没什麽战术可言 06/02 18:09
110F：推 firstkiki:火影在白跟再不斩死掉，就已经在我心里默默完结了 06/02 23:59
111F：→ firstkiki:七龙珠以现今角度或许看来不怎样，但是一定比火影好 XD 06/03 00:02
112F：推 gp99000:拿死神来做七龙珠得比烂护航 是不被允许的(咦) 06/03 00:26
113F：推 queery:七龙珠我到现在还是会想翻翻想看 火影死神看个文字连载就 06/03 01:52
114F：→ queery:算了吧 就算忘记剧情我也已经不在意了 06/03 01:53
115F：推 queery:而且龙珠的後期 虽然是编辑不给完结而生的产物 还是让人看 06/03 01:56
116F：→ queery:的热血沸腾阿~ 06/03 01:56
117F：推 sillymon:一作漫画家我想是多虑了 或许接下去一两部只靠前作名气红 06/03 02:31
118F：→ sillymon:不过画技画风能卖的话我们还有"原作"这个大绝(转头看大场 06/03 02:31
119F：推 judyblesion:七龙珠的经典在於过了十年 依然会想再拿出来翻一翻 06/03 12:09
120F：推 anuser:不知道为什麽七龙珠的热血很自然 火影让人觉得矫情斧凿痕迹 06/03 13:25
121F：→ anuser:但七龙珠剧情简单 所以或许根本就是岸本高估了自己的能力 06/03 13:25
122F：→ anuser:除了每个人的悲惨童年以外他已经不会描写其他的东西 06/03 13:26
123F：推 qtgeorge:少年JUMP的老作者们不愿意继续在JUMP上继续作画不一定是 06/03 23:28
124F：→ qtgeorge:制度的问题 要知道画周刊连载是非常操的 赚饱的不愿意再 06/03 23:29
125F：→ qtgeorge:用命换钱的 自然就会退出周刊连载的行列了 06/03 23:30
126F：→ bkbtei:回头看看久保.......好像也不到用命换钱那麽悲惨? XDDDDD 06/04 00:04
127F：推 goosespace:拿七龙珠跟火影比？...岸本见到鸟山明都不知退几步了.. 06/06 09:51
128F：推 a23031631:看烂漫画+1，为了看网王有多烂，漫画店站5分钟飙完XD 06/08 19:57