作者megalord (我要拯救世界)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 为什麽有些跳跳系漫画都被归类为烂漫画
时间Tue Jun 2 16:01:45 2009
※ 引述《ace0824 (ACE)》之铭言：
: 不太认同，少年JUMP也就近十年特别烂，仔细想想，十多年前的时候，《灌篮高手》
: 、《七龙珠》、《神龙之谜》、《JOJO冒险野郎》及《幽游白书》等作品，那一套不
(推文不够用直接回文)
以上作品我都认同 只有七龙珠不觉得他真的值得被摆在最伟大漫画的位置
前一阵子重看了七龙珠 不过只看到佛利扎被打倒就看不下去了
我认为七龙珠的成功是因为时势造英雄 他开始了一个时代跟指标
(例如後来的漫画人物再强也强不过悟空了 一颗气功打爆星球实在太夸张)
但是剧情跟绘图技巧呢? 其实七龙珠都只是佳作而已
首先剧情 七龙珠剧情连贯 角色不会破格 不会做出自打嘴巴的设定 不拖戏
剧情节奏控制得当
你要问 咦? 我前面似乎是要讲出一些缺点来降低七龙珠的价值
怎麽现在写的都是优点?
不对啊 这些都是基本好吗
你会觉得这是优点是因为现在的漫画连这些基本都做不到了啊!!!
就像一个流氓班里面只要有一个学生不迟到不早退上课专心听讲按时交作业
他就会当选优良学生了
但是除了这些基础以外 七龙珠也没有其他值得大书特书的优点了
人性的转折只有後期的撒旦与胖普乌的互动有可看性
角色个性也都很平板 坏人也大多就是坏成那个样子
剧情上的冲突转折也不多 顶多就是坏人出现 很坏很强大 读者紧张 然後修炼
最後悟空打不赢就靠着友情元气玉打倒敌人
而绘图技巧就更朴实了 没有网点就不说了 当作他的个人特色
但是七龙珠的分镜其实不算上乘
非战斗时期的剧情中 镜头取角很多都是水平角
还常常出现一镜到底的段落(就是同一个角度重复画很多格)
或是左右两页的格子分布方式很接近
也有不少应该用整页甚至跨页来表达气势的分镜都没有用到最好的分镜方式
例如大家都印象很深刻的悟空愤怒的说:我真的生气了!佛利扎(然後就变超赛)
那一格其实只用了半页的格子 就我来看 正确的作法应该是用页来处理
甚至用跨页我也不会说他偷懒
另外 七龙珠的世界荒原 砾漠特别多 很多战斗都可以不用花力气画房子这点
我想很多漫画家都干在心理不好意思讲吧...
总之 我认为七龙珠优势在於他在那个年代
如果他被摆在今天 能红到什麽程度还很难说
ps.其实吐七龙珠是很危险的一件事....为什麽这串讨论不是在乱吐日出来呢...(汗)
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约翰蓝侬爬上椅子，用放大镜观察天花板， 他看到几个很小的字‥‥‥
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◆ From: 218.160.182.129
1F：推 loneblackcat:科科这我也不知道 该不会是我那篇烂漫画造成的回响吧 06/02 16:05
2F：→ DragonRai:不同时代的东西不能这样讲吧.... 06/02 16:10
3F：→ DragonRai:不然当年的星际大战3部曲拿到现在来播 06/02 16:10
4F：→ DragonRai:会有人要看吗..... 06/02 16:10
5F：→ LukET:个人认为七龙珠某种意义上是做出打不完的敌人JUMP公式的始祖 06/02 16:10
6F：→ LukET:当年神龙之谜和JOJO都是一开始最终目标就很明显了 06/02 16:11
7F：→ LukET:幽游白书後期的爆走应该也跟七龙珠脱不了关系 06/02 16:12
8F：→ LukET:不然依照七龙珠一开始的设定，到弗力扎就该收了。 06/02 16:12
9F：→ megalord:黑泽明的七武士还是黑白片咧 我23岁第一次看还是觉得 06/02 16:13
10F：→ megalord:他的节奏与画面张力甚至动作都不比现在的片差 06/02 16:13
11F：推 evangelew:後期部分听说是富坚不想画想完结 但编辑部不准 06/02 16:13
12F：→ LukET:赛鲁篇会出现到底是编辑的意见还是作者的想法就不得而知了 06/02 16:13
13F：→ megalord:星战後三跟七龙珠的优势一样 都是因为是第一人 06/02 16:14
14F：→ DragonRai:要说他们是比较早创作所以占优势..我觉得太过 06/02 16:16
15F：→ DragonRai:难道爱因斯坦和牛顿也不过是运气好早生了点？ 06/02 16:16
16F：→ Kusari:没有太过,能在别人想出来之前先想出来,这就叫创意! 06/02 16:17
17F：→ Kusari:能比别人早想出来,这就是作者和科学家强的地方 06/02 16:19
18F：→ Kusari:"比别人早"本身就已经是一个非常优势的条件了 06/02 16:20
19F：→ DragonRai:在我看来...现在的漫画不过都是站在巨人的肩膀上.... 06/02 16:20
20F：推 omena:给LukET...更早的漫画也不是没有回圈啊..EX:魁男塾 足球小将 06/02 16:20
21F：→ LukET:这几部作品谁先开始回圈的我不清楚，不过七龙珠一定最有名 06/02 16:21
22F：推 ace0824:我也跟DragonRai有同感，没有七龙珠，现在少年JUMP的漫画 06/02 16:21
23F：→ Kusari:给D大,事实上不只是漫画,人类的发展史本来就是踩着前人屍体 06/02 16:21
24F：→ ace0824:可能走不到这麽远 06/02 16:22
25F：→ LukET:另外第一个想出方法的人的确是天才，但第一个作品未必是经典 06/02 16:22
26F：→ Kusari:所以能够原创出各种不同题材的手塚才会被称为漫画之神 06/02 16:22
27F：→ LukET:像第一个发明版画的人很厉害，但是它的作品不见得会留下来 06/02 16:22
28F：→ Kusari:但不是延续前人的路走下去就一定不好,一定没创意 06/02 16:23
29F：→ LukET:像手塚的确是被称为漫画之神，以漫画家来说他很伟大； 06/02 16:24
30F：推 jjimmy:等等，版大，你那样说应该用"跨页"，我反而觉得你在反讽(汗 06/02 16:24
31F：→ LukET:但是作品来说除了黑捷克跟原子小金钢外，其实有名的不多 06/02 16:24
32F：推 evangelew:跨页本来有时就是为了展现气势用的 不知为何现在目的 06/02 16:25
33F：→ DragonRai:等等...经点是指艺术价值还是？ 06/02 16:25
34F：→ evangelew:变成是拖稿 06/02 16:25
35F：→ DragonRai:经典才对...商业作品的经典应该是叫好又叫座吧 06/02 16:25
36F：→ LukET:所以说看用什麽角度去看了吧，以他建立的地位来说， 06/02 16:26
37F：→ evangelew:经典就是能代表一个时代的作品 06/02 16:26
38F：→ Kusari:呃...是有名的不多还是"在台湾"有名的不多? 06/02 16:26
39F：→ LukET:他的确是个经典；但是单纯以作品内容来说，也许不到"顶级" 06/02 16:27
40F：→ DragonRai:呃...."顶级"又是？...我知道烂或好都是没有极限的 06/02 16:28
41F：→ megalord:火之鸟是我认为最伟大的漫画作品 这部作品之所以画不完 06/02 16:29
42F：→ megalord:是因为神怕这部作品太过旷古绝今所以提早弄死手塚 06/02 16:30
43F：→ LukET:像版主这篇也提出了不少缺点了吧，代表它也不是好到跟神一样 06/02 16:30
44F：→ DragonRai:七龙珠若说不是一个漫画代表作，也很难有什麽作品敢出来 06/02 16:30
45F：→ DragonRai:但是一个漫画好不好看，基本上还是要看读者自己的爱好吧 06/02 16:30
46F：→ DragonRai:也不常听人家说七龙珠是什麽神作啊... 06/02 16:31
47F：→ Kusari:用老梗不是错,用得该死才是错 06/02 16:32
48F：→ DragonRai:基本上这篇忽然跳出来说七龙珠没很神，我有点莫名其妙 06/02 16:32
49F：推 jjimmy:讨论下去我觉得我也该自首，我确实认同七龙珠该视为经典， 06/02 16:32
50F：→ Kusari:像勇者王,整天都在用勇气补完真是超老梗,可就是好看啊! 06/02 16:32
51F：→ DragonRai:前一篇也不过写了一串当年的名作罢了... 06/02 16:32
52F：→ jjimmy:但是我却几乎没有再去重翻过orz 06/02 16:32
53F：→ LukET:我也觉得七龙珠是时代经典，37集我也都有买， 06/02 16:33
54F：→ LukET:但是我几乎都在翻神龙之谜跟千面女郎@_@ 06/02 16:33
55F：→ ace0824:我最近重看七龙珠，还是觉得超好看的XD 06/02 16:33
56F：→ DragonRai:七龙珠不是42集吗？我记错了?? 06/02 16:34
57F：→ LukET:我觉得七龙珠的确是个相当不错的作品，但没好到没吐点... 06/02 16:34
58F：→ megalord:luk买到山寨板了吗? 06/02 16:34
59F：→ ace0824:要找吐点，世界每一本漫画都找得到的阿XD 06/02 16:35
60F：→ LukET:啊糟，是前37集是山寨版，後面还有接怪漫画那种 06/02 16:35
61F：→ DragonRai:通常只有没优点的才会没吐点......爱恨是一体的.... 06/02 16:35
62F：→ Reficuly:说起来，如果先看过死神、火影（前提是他们完结）再看七 06/02 16:35
63F：→ Reficuly:龙珠，可能感受会完全不同吧 06/02 16:35
64F：→ LukET:我是觉得有时候会有事没事就把灌高跟七龙珠拿出来比， 06/02 16:36
65F：→ Kusari:我觉得所谓的吐点是以现在的眼光来说 06/02 16:36
66F：→ LukET:说以前多好多好...会觉得有点那个...回忆是会被美化的 06/02 16:36
67F：→ DragonRai:不...七龙珠当年打完那美克星之後就不少人受不了了 06/02 16:36
68F：→ Kusari:就像坐了子弹列车再回头去看蒸气小火车的感觉XD 06/02 16:36
69F：→ ace0824:可是我是最近重看了一遍，还是觉得非常棒 06/02 16:37
70F：→ LukET:这个就算是个人观感问题啦，有人骂七龙珠我不会有什麽反应， 06/02 16:39
71F：→ LukET:但是如果有人骂神龙之谜我一定跟他杠上(汗) 06/02 16:39
72F：→ DragonRai:糟糕....神龙之谜我一直都很想吐.... 06/02 16:40
73F：→ DragonRai:我对他的印象就是...几乎所有人都倒戈的漫画.....(汗) 06/02 16:41
74F：→ megalord:我也是重看灌篮 神龙之谜两部都觉得依然经典 06/02 16:41
75F：推 fakeayumi:我还是小学生的时候，不大喜欢七龙珠..现在读大学，因为 06/02 16:41
76F：→ Kusari:个人观感问题是无解的,就像我看到JOJO看到想摔书一样 06/02 16:41
77F：→ megalord:七龙珠则是少数我回去看会觉得"记得当时年纪小"的经典 06/02 16:42
78F：→ fakeayumi:有火影的关系吧，就会想七龙珠其实也不错? 06/02 16:42
79F：→ DragonRai:虽然火影被吐得很惨...但他很受欢迎是铁一般的事实啊 06/02 16:43
80F：→ DragonRai:有时该想想，当年被说幼稚无聊的时候.... 06/02 16:43
81F：→ fakeayumi:是啊，我也是追到今年二月才放弃的啊，火影是我的痛.. 06/02 16:43
82F：→ DragonRai:现在吐火影，是不是也和以前那些人一样...... 06/02 16:44
83F：→ Kusari:真正的恨是冷漠...多少人吐火影的同时也不自觉为火影的 06/02 16:44
84F：→ Kusari:人气度贡献了一份心力.... 06/02 16:44
85F：→ DragonRai:之前看到龙狼传还是卖得不错啊，现在连吐都没人吐.... 06/02 16:45
86F：→ Kusari:像网球王子竟然可以再度连载,真是妖孽orz 06/02 16:46
87F：→ LukET:可是如果网王再创虎烂高潮的话会成为另一个经典... 06/02 16:47
88F：→ LukET:我就是因为听到说这部虎烂到极致才跑去租来看的， 06/02 16:48
89F：→ LukET:看他虎烂其实看得满开心的(汗) 死神和鬼眼那种是看到会火大 06/02 16:49
90F：→ Kusari:这种想法其实也是网王再度连载的推手之一(叹) 06/02 16:49
91F：→ Kusari:但你会想要这种"经典"吗? 至少我想到万一出现第二个网王... 06/02 16:51
92F：→ Kusari:为什麽我们不能选地雷震那种经典,而只有网王这种"经典"? 06/02 16:55
93F：→ Kusari:坦白说,如果我是漫画家,我也想画网王这种只要烂就好的经典 06/02 16:56
94F：→ Kusari:漫画家跟你我一样是人,所以不能让他们觉得这种投机法可行 06/02 16:58
95F：→ LukET:真的要比的话，个人宁可收网王也不会收死神。 06/02 16:58
96F：→ LukET:网王被说是经典是因为它烂的"出乎意料"反而让人"拍案叫绝" 06/02 16:58
97F：→ Kusari:...为什麽一定要比烂? 世界上的好漫画并不是死光光了 06/02 16:59
98F：→ LukET:死神跟火影现在则是烂的"了无新意"... 06/02 16:59
99F：→ LukET:就用地雷震来说好了，我认为它表现方式很有趣， 06/02 17:00
100F：→ LukET:但是我不会想没事就拿起来看一下... 06/02 17:00
101F：→ megalord:因为这里是漫吐板嘛...来这里找好漫画不是有点怪? 06/02 17:00
102F：→ LukET:网王我会想偶尔拿来回味一下，它让我看得"开心" 06/02 17:00
103F：→ LukET:不管大家评论如何，找本自己看得开心的来看不是最重要的？ 06/02 17:01
104F：→ DragonRai:作品好不好、烂不烂见仁见智... 06/02 17:02
105F：→ DragonRai:我是很讨厌跳跳的「腰斩」....... 06/02 17:02
106F：→ DragonRai:卖不好，要收，可以啊，但给点收尾的机会吧 06/02 17:02
107F：→ LukET:这制度早被骂到臭头了..可是对出版社来说赚钱还是最重要的吧 06/02 17:03
108F：→ DragonRai:腰斩式的收尾...实在很不尊重读者........ 06/02 17:03
109F：→ DragonRai:其他出版社似乎没有跳跳这麽过份...... 06/02 17:04
110F：→ LukET:这就有点像windows人人骂人人用，JUMP也是人人骂人人看啊... 06/02 17:04
111F：→ ace0824:我觉得腰斩比歹戏拖棚要来得好上太多了 06/02 17:04
112F：→ LukET:就等Linux之类的赶过windows後才会有机会改吧... 06/02 17:05
113F：→ Kusari:腰斩不只不尊重读者还不尊重作者咧! 但人家就是大牌 06/02 17:05
114F：→ DragonRai:跳跳的腰斩和歹戏拖棚一起来，对漫画市场很不好 06/02 17:06
115F：→ Kusari:想在WJ上连载的人比COMIKE会场的人还要多,他当然拿翘 06/02 17:06
116F：→ Kusari:"汝不悦勿绘之"(误) 除了市场机制之外,读者也拿他没皮条 06/02 17:07
117F：→ DragonRai:跳跳现在的作法就是--扼杀可能有希望的幼苗 06/02 17:07
118F：→ DragonRai:然後老骨头硬是要榨出油...... 06/02 17:08
119F：推 adsaf:好像变成在吐出版社了XDDDD 06/02 17:09
120F：→ Kusari:其实不止wj,一些业界大社都有这个毛病(我绝不说是某性感社) 06/02 17:10
121F：→ LukET:来讲谈社吧XD 赤松画了一堆格斗剧情冲上第一名後， 06/02 17:10
122F：→ LukET:编辑说你想继续画格斗剧情当然很好,想走你自己的style也可以 06/02 17:11
123F：→ Kusari:挖祖坟挖到都快把前人的骨头给挖碎了,却不思自己创新 06/02 17:11
124F：→ LukET:而且赤松说他来不及画，就给它画三回休一回...有人性！ 06/02 17:11
125F：→ adsaf:跳跳这样搞的话，我觉得有些耐不住性子的读者就会开骂了 06/02 17:13
126F：嘘 LaylaMiller:佳作XDDDDD 06/02 17:14
127F：→ adsaf:小时候光一个礼拜一话都等不太的下去了XDD 06/02 17:14
128F：→ adsaf:呃，漫吐禁嘘喔...不过我猜你按错... 06/02 17:14
129F：→ DragonRai:如果有人问我这些年有什麽好看的..... 06/02 17:14
130F：→ DragonRai:我大概只能说出 航海王=海贼王 吧 06/02 17:15
131F：→ adsaf:「你不觉得出包很好看吗？」 (拖走 06/02 17:15
132F：→ Kusari:OP好看与否见仁见智,不过对我来说,至少我有感受到尾田身为 06/02 17:17
133F：→ Kusari:"一个漫画家"的诚意 06/02 17:17
134F：→ DragonRai:其实我不反对卖肉耶....... 06/02 17:17
135F：→ DragonRai:尾田真的很敬业，准时交稿，也没有偷工减料 06/02 17:18
136F：→ DragonRai:之前空知也来交草稿，让我顿时极度厌恶他....... 06/02 17:19
137F：推 ashurachan:之前空知猩猩交草稿听说是身体的关系...... 06/02 17:26
138F：→ DragonRai:交了好几回...如果是身体的关系不如停刊.... 06/02 17:30
139F：推 pttnewguy:我一直都觉得肌肉画得像葡萄 根本看不下去 06/02 17:46
140F：→ majx0404:顺便问一下 我以前看的七龙珠是厚厚一本那种 06/02 18:28
141F：→ majx0404:可是後来东立出的就变很小本,剧情好像也有砍 06/02 18:29
142F：推 seruze:七龙珠到人造人完，就真的没啥看头，不知为啥要再画下去 06/02 18:35
143F：→ max0427:七龙珠的打斗分镜简直神炸了好吗？ 06/02 19:37
144F：推 allensua:七龙珠有些打斗视角满魄力的 06/02 19:42
145F：推 bluecsky:七龙珠有些时候分镜是真的没变化 不过战斗处理上满强的 06/02 19:47
146F：→ bluecsky:但是光是开先河这一点 就值得被称为神作 06/02 19:47
147F：推 loopuntil:七龙珠的打斗现在重看还是觉得很热血!! 06/02 20:03
148F：→ bkbtei:画工可以分好几种,七龙珠的画工强在线条,写真度倒是其次. 06/02 20:28
149F：→ bkbtei:分镜也有好几种,就像电影,有人喜欢长镜头,有人偏好搞特写, 06/02 20:29
150F：→ bkbtei:但是能让剧情流畅,看起来一气喝成,视觉连贯性够,就到位了. 06/02 20:30
151F：→ bkbtei:看七龙珠可以感到人物活生生跃然纸上,看最近的跳跳漫画, 06/02 20:32
152F：→ bkbtei:即使新漫画家写实度高於鸟山,看起来却像插画辑,这就是功力. 06/02 20:34
153F：推 leemt:我妹最近才看七龙珠 还是觉得他非常精采 实在有其过人之处 06/02 20:34
154F：→ Seabiker:七龙珠根本就是神作!! 赛鲁那一段现在还是超喜欢的! 06/02 20:59
155F：→ Seabiker:而且他最後都还蛮有梗的! 跟灌篮高手给人一样经典的感觉! 06/02 21:00
156F：→ Seabiker:可惜灌篮高手山王工业打完就完结了! 06/02 21:00
157F：推 yuhung:我觉得七龙珠把那些爆气打斗梗发挥到极点了 相较之下後来 06/02 21:15
158F：→ yuhung:的少年漫画(特别是跳跳系)再玩这招就让人觉得无聊 当然，如 06/02 21:16
159F：→ yuhung:果旧瓶新装...把老把戏加上新点子加以变化 相信也能创造新 06/02 21:17
160F：→ yuhung:局面 但可惜的是後来的跳跳少年漫却很少有人走出自己的路 06/02 21:17
161F：→ yuhung:魔人普乌篇的确是很拖 = =" 但那个合体我还是笑了 :P 06/02 21:18
162F：→ yuhung:但个人还是最喜欢有着比拉夫时期的七龙珠 ^^||| 06/02 21:19
163F：→ yuhung:题外话...赛亚人发达的肌肉一直让我想到夜市的沙威玛肉串.. 06/02 21:20
164F：推 incubus:七龙珠的细腻背景後来被久保的虚界学走了 06/02 23:28
165F：推 bluecsky:细腻背景XD..七龙珠背景真是超多细腻的荒野 06/02 23:35
166F：→ incubus:久保的功力更上一层楼喔 06/02 23:37
167F：推 sillymon:愤怒只有半页我想是当时那年代 光半页就很有气势了 06/03 02:38
168F：→ sillymon:只是我们现代人比较习惯越来越大的格子... 06/03 02:39
169F：推 daggoth:可惜现在的漫画 连一堆基本的都做不到 难怪书七龙珠了 06/03 09:22
170F：推 jojobigoldtw:听到megalord把火之鸟讲得这麽好，让我想找来看。 06/03 10:55
171F：推 mosuta23179:经典的是灌高(对我来说 06/03 18:06
172F：推 Chenwitzki:我没看过七龙珠 不知道现在开始看会有什麽感想@@ 06/03 22:49
173F：推 shihpoyen:我觉得七龙珠还好而已 可能是因为我最近才补完的关系吧 06/03 23:09
174F：→ shihpoyen:中期比较好看 不过就算後期也还是比火影和死神好太多了 06/03 23:10
175F：→ shihpoyen:要超越这两部 果然还是只有网球王子办的到啊XDD 06/03 23:11
176F：推 shadowkobe:七龙珠我觉得SOSO 06/04 01:16
177F：推 bohsing:推 板大~! 06/04 11:57
178F：→ retawaet:科科 讲得好像很强 自己画篇作品来看看阿 短篇就好 06/05 00:17
179F：→ retawaet:嘴上说说最简单啦 06/05 00:17
180F：→ LukET:不知道该说楼上是运气很好还是运气不好... 06/05 00:29
181F：→ LukET:m版主本身曾经从事漫画创作，而且不是社团是拿去出版社投稿 06/05 00:30
182F：→ LukET:记得曾经把第一话拿出来给版友欣赏过， 06/05 00:30
183F：→ LukET:有兴趣的话可以问问有没有版友愿意分享... 06/05 00:31
184F：→ bkbtei:放大绝算不算违反版规?(版上画过短篇的可能不少....吧?) 06/05 01:17
185F：推 s654927:楼上有人放大绝喔…… 06/05 11:33
186F：→ s654927:某楼 才对 06/05 11:33
187F：推 jojobigoldtw:去无名相簿找megalord的帐号就可以看他画的漫画了。 06/07 13:54
188F：推 F8822:难怪会默默无名了XD 06/14 17:14
189F：推 amozartea:七龙珠用半页变身很洽当阿 现在动不动全页根本拖戏 06/20 16:26