作者weepchild (...)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 藤崎龙该去砍了久保带人...
时间Thu Jun 4 10:28:06 2009
我个人觉得封神原作的故事大纲应该可以看成这样的:
玉皇大帝:赣神界今年大退潮啦!大家役期都满了不续签....
唉,逼不得以,只好再通知人事部门发函大笔招募了....
於是神界人事部门就去调查一下看看哪几个仙人差不多到役龄
就列入封神榜榜单上头,再叫个公务员去给他通知抓役男来神界服役
姜子牙只不过是个区公所将业务转发给人力派遣公司,该公司顺手抓了个工读生
就叫他去想办法把那些不愿役仙人通通弄到神界去服役...
那一大堆该当此劫的,就只是神界有缺额要补人
所以就叫那些猎人头的去把他挂掉收上去---好像跟北欧神话没两样嘛?
就上面大神看上哪个苦力觉得他有用顺眼就派人用手段把他干掉收来当手下...(汗)
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◆ From: 114.32.229.207
1F：推 exago:欸...说得通耶！很合理！！ 06/04 10:34
2F：推 tcancer:拉夫入伍神话版? 06/04 11:03
3F：推 oldriver:原来全世界的神话都有一样的想法 06/04 11:03
4F：推 laoinwin:原来籍载封神榜就是位列英灵殿啊 06/04 11:40
5F：推 trokymmr:被你讲成这样XDDDD 06/04 12:04
6F：推 f222051618:想想好像真的有那麽一回事欸 06/04 12:19
7F：推 poliman2:姜子牙本来就是超没劲的主角阿...只在担心进度又被延後 06/04 12:21
8F：→ LeeSEAL:天堂又不是待裁撤单位, 不能逢缺不补 XD 06/04 12:44
9F：→ LeeSEAL:只好叫人官去新兵队拉人送训........(#‵′)凸 06/04 12:45
10F：推 virosa:推！！！！！！！ 06/04 13:03
11F：推 loneblackcat:简洁有力 推一个 06/04 13:36
12F：→ akane1234:默默的举起大拇指... 06/04 13:38
13F：→ licell:派人用手段把他干掉收来当手下←这不是北欧神话 06/04 14:31
14F：→ licell:电动打太多了？ 06/04 14:32
北欧神话里面澳丁为了筹备人马因应末日之战
经常派遣女武神(又称澳丁的侍女,也有一说是澳丁的婊子=w=)下凡收取战士的性命
如果说对方还活得好好的...没关系!策动战争让他输掉死掉就能收啦!
北欧神话中只有能征善战的勇士可以在英灵殿天天享受白天打仗训练晚上喝酒吃肉的日子
老死病死的灵魂则都会被弃置到地狱去受尽折磨
这个概念算是比较特别的类型,我想只要去书店找找北欧神话,即使是儿童版一点的
应该也没有几本会省略掉这种[只有能打的可以进天国]的概念不提吧?
怎麽会被当成说这是电动玩具里面才有的呢?
※ 编辑: weepchild 来自: 114.32.229.207 (06/04 15:19)
15F：推 leemt:北欧神话大概是塞亚人写的吧.... 06/04 16:35
16F：推 andy3580:推楼上.. 06/04 17:31
17F：推 licell:我是说「派人用手段把他干掉收来当手下」这点 06/04 17:54
18F：→ licell:收英灵那是当时北欧社会的价值观衍生出来的 06/04 17:55
19F：→ licell:因为尚武才会出现勇士才能上天堂的神话 06/04 17:58
20F：→ licell:哪个神话有提到「策动战争让他输掉死掉就能收」？ 06/04 18:00
或许是这个说法太针对性了一点,但是他为了培养战士而乐於干这种害死人的事
Wiki上也有记载:
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A5%A5%E4%B8%81&variant=zh-tw
他很少参加战斗，却是战略家，利用计谋战胜敌人。奥丁常因为一己之好，随意的给予战
争某一方胜利，即使是原先支持的一方，也随时会被他抛弃而战败。一说法是奥丁会让伟
大的战士死亡，让战士的灵魂进入英灵殿，这是为了替诸神的黄昏培养强大的兵力。
虽然这种说法不见得是主流,但至少不是从电玩来的,随便说人家是电动打太多这种指控
我觉得还是少说为妙
我倒是比较好奇---有哪款电动真的有这样的脚本?
※ 编辑: weepchild 来自: 114.32.229.207 (06/04 18:13)
21F：推 airylee:女神战记？不过好像也没有..... 06/04 18:21
22F：→ laiyuhao:战乙女吧? 感觉好像他故意派那些手下给主角当礼物... 06/04 18:23
23F：→ Reficuly:女神战记啊，这种游戏影响到原本故事观念的也不少 06/04 19:33
24F：→ licell:女神战记算最明显的，其他很多借用北欧神话背景的也都是 06/04 22:43
25F：→ licell:糟糕的事很多只打电动的人就以为北欧神话真是那样=_= 06/04 22:44
26F：→ licell:不要说edda了，就连晚期华格纳的作品都没有那种桥段 06/04 22:48
下班回家翻了翻旧书:....
古诗歌[耶里克之歌]里面有个桥段如下:
被邀请到英灵殿的宾客责问过奥丁说
[奥丁你为何要让那勇敢的战士之王耶理克惨死呢?]
奥丁回答说[灰色之狼何时将会袭击众神我们无从得知]
言下之意就是为了诸神黄昏不知何时将会展开,有必要提前储备战力
因此要让那些强大的战士们尽量互相残杀後,再将这当中的勇者迎接到英灵殿中
---当然这个诗歌的时代已经接近西元九到十世纪的作品了
如果说认为这个时代太晚不能算进北欧神话当中的话那就是另外一回事...
至於女神战记,确实是有很多会让人误解的地方
其中最明显的首推作品中女主角收的那堆队友...
自尽者高达八成!可是自杀死掉的都不能进英灵殿啊!
※ 编辑: weepchild 来自: 118.169.39.102 (06/04 23:41)
27F：推 licell:耶里克之歌是SAGA，当然算神话，不过这边是奥丁为不帮他 06/04 23:48
28F：→ licell:找理由，而不是使手段害死他 06/04 23:48
我想大概是我开头讲法比较戏谑所以才会有这一串争论啦
不过我是认为,因为北欧神话中关於奥丁神力的说法是"奥丁站在哪边哪边就会赢"
很多战争开打双方也都会说这是奉奥丁之名,但是两边一打起来总会有一边输
所以就变成有以下的可能性:
1.他爽
2.阴谋论
然後奥丁在其他有纪录的神话中的确常常会为了取得最大利益而有宁可不择手段的行为
比方说他为了获得未来的预言而把命运三女神中掌管未来的女神给搞上床...
(不过话说回来,尽管那是三女神中最小的,但我记得在绝大多数的神话中,
她的外表应该还是个老太婆的样子...该说奥丁的胃口真大还是该说他这是"牺牲"呢?)
所以会让人觉得这是阴谋论的可能性就相对的高很多...
不过要说神话中没有提到我原本的说法,也是没错
毕竟阴谋论也只是臆测,实际上翻遍诗歌跟神话中都没有直接的叙述奥丁有作这种事啦...
有些诗歌中是有些战败的国王血尿控诉过说自己是被奥丁给整了,靠北奥丁是黑心鬼等等
但是毕竟再怎麽骂,诗歌中也没有直接描述说这是奥丁直接介入造成的局面
29F：推 bowplayer:这篇长了好多知识QQ 06/05 00:25
30F：推 cashko:XDDDDDDDDDDDDDDD 06/05 00:34
31F：→ Rogerthat:我跟原po看的封神是不同版本吗？为什麽差那麽多 06/05 08:33
32F：推 kee32:看到不懂还乱呛人的人就很想笑,原po辛苦了! 06/05 10:10
※ 编辑: weepchild 来自: 114.32.229.207 (06/05 10:54)
33F：→ licell:你那是以现代观点解释的结果，最初的北欧神话是当地的信仰 06/05 11:02
34F：→ licell:真要类比的话，也比较接近「他是个那麽好的人，上帝为什麽 06/05 11:04
35F：→ licell:要把它带回去」的质疑 06/05 11:04
36F：→ licell:SAGA中很多角色都是以史实人物为基础写出的传奇才会这样 06/05 11:05
37F：→ licell:是从现有的结果去帮奥丁找理由，而那是他们的信仰 06/05 11:06
38F：→ licell:当然就不会出现你的戏谑之说 06/05 11:06
39F：→ licell:至於阴谋论，神话本身事各地传说融合起来的，本身会有很多 06/05 11:09
40F：→ licell:矛盾，甚至各自拥戴的主神会有冲突，以此推测阴谋是不准的 06/05 11:11
41F：→ licell:我想我一开始着重的点也很清楚 06/05 11:21
42F：→ licell:派人用手段把他干掉收来当手下←这不是北欧神话 06/05 11:21
基本上我只是想说,这种讲法其实并不算少
我是了解你想说的意思,神话会基於民族融合或各种理由而产生改变
比如说宙斯会给人色胚的印象,也是因为要让主神跟别的民族的神或名人上床
好达到民族融合的现象(但就算这是必要之恶,就後人的眼光来看他还是很像色胚)
不过老实说---你那句[电动打太多]的批评让我感到非常非常非常的不愉快
因为这种说法是在我小学时就在北欧神话介绍的书籍中就有提过的东西
当年不要说日本ACG,连欧美都还没几款游戏拿北欧神话当背景...
43F：→ licell:志逾期他的，推论是个人自由，但请不要把它说的好像是事实 06/05 11:25
44F：→ licell:至於其他的 06/05 11:25
※ 编辑: weepchild 来自: 114.32.229.207 (06/05 11:43)
45F：→ licell:因为"派人用手段把他干掉收来当手下"确实是电动开始的滥觞 06/05 11:44
46F：→ licell:我看到有人这样说神话中的奥丁也非常不高兴 06/05 11:45
那我想你该气的东西可真的是多太多太多了
因为这种说法从很久以前就已经存在了=w=
运用分析神话融合来解构神只形象也是比较近代才有的事
早年神话也是不断的在口传与记述中慢慢塑造出神只的形象的
而奥丁的形象也是在这之中慢慢的被建立起来
....至於他在神话中呈现出的形象,相信你应该也相当清楚才对
※ 编辑: weepchild 来自: 114.32.229.207 (06/05 11:52)
47F：→ licell:北欧奥丁狡狯多智，西欧奥丁勇猛残暴 06/05 11:57
48F：→ licell:但是基本上「英灵殿」在北欧信仰中是等同於天堂的 06/05 11:59
49F：→ licell:所以以前我还真没看过"派人用手段把他干掉收来当手下"的描 06/05 12:01
50F：→ licell:述...... 06/05 12:01
51F：推 jjimmy:可是就算是游戏(应该是指女武神战记吧?)，好像也没有真的是 06/05 13:06
52F：→ jjimmy:"派人用计干掉来当手下"的同伴吧? 死者多半不是老马死，就 06/05 13:07
53F：→ jjimmy:是因为背景因素只能踏上死亡的悲惨命运。但是蕾娜丝因为刚 06/05 13:07
54F：→ jjimmy:好都在场(不如说，她知道有人要死了就跑去)，於是被一些人 06/05 13:08
55F：→ jjimmy:(例如ds版主角)视为是她害死了这些人的。 06/05 13:08
56F：→ licell:有，一代的预言女，二代的吸血鬼王和大剑佣兵 06/05 13:11
57F：推 jjimmy:可是一代的预言女是神族系统，那样要算的话，原始版本的奥 06/05 13:17
58F：→ jjimmy:汀可也是干掉某巨人後，再献祭自己的眼睛换取智慧? 06/05 13:17
59F：→ jjimmy:等等，上面我可能搞错了，只是若要比这种手段，原版的也不 06/05 13:22
60F：→ licell:那三个在游戏中都是奥丁直接派人杀掉把灵魂带回去收做手下 06/05 13:24
61F：→ licell:(不过吸血鬼王逃了)，女预言者是游戏设定的问题，无解 06/05 13:25
62F：→ jjimmy:这样的话我没法反驳了，我也只记得预言女是被冰起来。 06/05 13:26
63F：推 amaranth:有有有,神话就有;奥丁在西格蒙年轻时赐给他神怒宝剑让他 06/05 15:13
64F：→ amaranth:成为英雄王,年老後最後一战时奥丁又出场用亘古尼尔枪把宝 06/05 15:14
65F：→ amaranth:剑砍断让他壮烈牺牲好去英灵殿上班,够黑吧 06/05 15:15
66F：→ licell:喔，这看起来是佛尔颂传奇的版本，不过奥丁最好是为了让他 06/05 16:24
67F：→ licell:去上班才打断他的剑啦 06/05 16:24
68F：推 amaranth:现存佛尔颂传奇是最原始的,尼伯龙之歌是改写过的 06/05 16:48
69F：→ amaranth:因为除了要催他上班我想不到更好的理由啊,不然那个怪老头 06/05 16:50
70F：→ amaranth:干嘛吃饱没事特地跑去玩死他? 06/05 16:51
71F：→ licell:那你把edda放去哪里了？ 06/05 16:52
72F：推 amaranth:爱达跟佛尔颂故事应该是相同的,故事差异是跟尼伯龙比 06/05 16:54
73F：→ licell:错，edda只有提到西格蒙死於两国交战，尼伯龙之歌没神族戏 06/05 16:56
74F：→ licell:佛尔颂跟指环歌剧残有奥丁断剑桥段 06/05 16:57
75F：→ licell: 才 06/05 16:57
76F：→ licell:佛尔颂的说法是西格蒙得剑之後做的事不合奥丁心意才断剑 06/05 16:59
77F：→ licell:指环歌剧的话，奥丁是被他老婆逼的(因西格蒙设定成他私生子 06/05 17:00
78F：推 kay00503:关於奥汀的故事 请看神兵玄奇F 06/05 20:04
79F：推 MetaMisty:所以奥丁吃了Skuld？所以奥丁是萌萝的？ 06/11 05:19
80F：推 qwe12340812:封神的世界观里没有玉皇大帝…原始天尊那些层次是最高 06/11 07:23
81F：推 hmml:其实也不能说奥丁黑啦！勇猛的战士很难挂掉的，如果要当战力 06/13 01:34
82F：→ hmml:当然要让他在最盛时期录用才行，但最盛时期怎麽可能那麽容易 06/13 01:36
83F：→ hmml:挂掉，如果会挂掉，通常实力都在走下坡了，所以不得不略施小 06/13 01:37
84F：→ hmml:计挖角一下，再给他很优渥的待遇，让他吃喝到嘴软，打摸到手 06/13 01:39
85F：→ hmml:软，就没什麽事了。反正在北欧神话的背景中，就是等待诸神的 06/13 01:40
86F：→ hmml:黄昏到来，连结局都决定了，与其在有生之年蹂躏弱小的敌方， 06/13 01:41
87F：→ hmml:垂老之年再屈辱地输掉，还不如在最强之时接受徵召，跟值得挑 06/13 01:43
88F：→ hmml:战的对手对战，光荣地划下句点来得好！ 06/13 01:44