作者chordate (封侯事在)
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标题Re: [少年] 史库亚多你是智障啊？
时间Sun Nov 8 12:47:05 2009
如果要举历史上的例子的话，其实是有的，
比如说南北朝时期的萧综。
萧综是南朝梁梁武帝萧衍的第二个儿子，母亲为吴淑媛，
萧衍本是中国历史上有名的佛心皇帝，这个相信历史课都有上过
学了佛的他，滥赦的的程度也是超级有名的，
他的弟弟萧宏统领大军北伐，只因军队夜惊（话说有兴趣的可以查查夜惊是啥，
可以了解为啥战场会影响判断）就临阵脱逃，
北伐大军竟就因此溃败，萧衍不追究，还给他升官。
萧宏还和萧衍的女儿永兴公主私通，密谋发动政变，他作皇帝後就立永兴公主当皇后
事发之後，萧衍竟不追究。他对皇族的宽容也表现在诸子侄上，族繁不及备载。
找本资治通监来看就知道。
吴淑媛本是南齐末代皇帝萧宝卷的妃子，被萧衍纳入宫中，七个月就生了他，
宫中都传说萧衍当了便宜老爸。可是萧衍对他好的很，封他豫章郡王，
後来升北中郎将、南徐州刺史，又召还升侍中、镇右将军。
萧综十四五岁的时候，梦到一个身体肥壮的少年，
提着自己的头面对自己，吴淑媛正好失宠，就对他说「你是我怀胎七月的儿子，
怎麽可以跟其他皇子相比呢？你现在是太子的二弟，
希望你好好保住富贵不要对外人说。」
後来萧综不知如何，听到没有根据的传说「滴血认亲」，说啥用活人血滴入死人骨头，
如果渗下去就是父子（现在听起来当然是无稽之谈）结果他就跑去挖萧宝卷的墓，
去滴看看，结果真的渗进去了。他又把自己一个亲生次子给杀了，把自己的血滴到
自己次子的骨头上，结果又渗进去了，经过如此不严谨的认亲法...
於是他就相信自己真的是萧宝卷的儿子。把萧衍当仇人。
普通六年萧综驻防彭城，北魏临淮王元彧，逼到城下，很久不能决定胜负。
萧衍恐怕萧综全军覆没，命萧综撤退。萧综认为如果南返，以後可能不会再回北方边界，
於是派出密使，晋见元彧表示降意。北魏军大营所有的人，面对敌人大军统帅忽然提出投
降之事，全都目瞪口呆。密使几经往返，萧综遂趁夜秘密出城，徒步投奔北魏
大营。第二天黎明，萧综统帅府後院寝室的门，仍没有打开，却听见城外北魏帝国围城军
士卒，高声喊话通知守军：「萧综昨晚已经投降啦！人已在我们大营，你们
呆在那里干什麽？」南梁军马上崩溃，四散逃走，北魏军追击，南梁官兵十伤七八。
梁武帝听到萧综叛逃，梁军大败，还很叫说你干嘛不认你爹啊...
虽然官员进言削去萧综的皇族身份，可是才10天又回复，又封萧综的儿子萧直当永新侯..
後来萧综参与萧宝寅的叛乱而死，萧衍还找回他的遗体好好安葬。
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以後人的角度来看，萧衍对皇族的「博爱」可比白胡子，
萧综贵为皇族，又不是敌方挑拨，结果自己突然叛变，连北魏军都不敢置信，
萧宝卷也不是萧衍亲手杀的，反而是萧宝卷先杀了萧衍的哥哥..
萧宝卷死於501年，萧综叛变是525年的事了（虽然我认为时间跟仇恨好像没啥关系）
然而萧综把萧衍当仇人..
如果萧综真的是梁武帝的儿子，那萧综简直是白痴...
可是萧综也不是真的那麽呆，史载「长有才学，善属文」
（生活比较放荡到是真的，十五岁了还喜欢裸体在母亲前玩..）
不过就真的是发生了..有时在资讯不足的情况下，就是会有用後见之明看来不可解的情况
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◆ From: 122.116.46.111
1F：推 shoray:这篇和离间也没啥关系啊= =，另外萧先生的怀疑还蛮有道理的 11/08 13:01
2F：→ shoray:首先怀胎七月如果真的只是早产的话，在那个年代机乎是不可 11/08 13:02
3F：→ shoray:能活的下来。早三个月就出生连在现代都有很高的机会早夭恍 11/08 13:02
4F：→ shoray:论是南北朝时期，那时代可没有保温箱这种东西。 11/08 13:03
早产儿的事我当然知道，毕竟是本科..
纪录有没有准是一个问题，再来按照之前的讨论串，是不是亲生也没关啊=.=
反正萧衍对萧综很不错..
5F：→ shoray:滴血认亲这与其说他脑残不如说那时代的科学背景就是这样 11/08 13:04
6F：→ shoray:你去跟那个时代的人说吃五石散非但不会长生还会早死， 11/08 13:04
7F：→ shoray:一样不会有人相信你。对当时的人来说，怀胎七月+滴血已经是 11/08 13:05
8F：→ shoray:很充足的证据了 11/08 13:05
所以这就是我所说的从後人看法...
9F：→ shoray:那所以这篇根本没护到什麽啊= =，这件事情你代入去看会觉得 11/08 13:11
10F：→ shoray:他是合理的，问题是史库你就算代入去看也只会觉得他脑残 11/08 13:12
11F：→ shoray:简单的说，萧先生有充足的理由觉得自己亲生老爸被婊了 11/08 13:12
我不太想放大绝，任何例子都有相异的地方，
那史库亚多当下就觉得他有足够理由被裱不是也行...
我不觉得这个桥有多好啦，离间计也看不出有多高明，但是人心的反应本来就是
最难测的，要说他脑残我觉得只是不够聪明而已。
12F：推 madaniel:试验的不够严谨阿..之後再抓个不相干的路人杀了滴血.. 11/08 13:13
13F：→ shoray:请问史库觉得自己被婊的理由合理在哪？ 11/08 13:13
14F：→ madaniel:如果也渗了进去...萧综:"儿子我对不起你.."...冏 11/08 13:13
15F：→ shoray:又，我觉得现在护得越来越偏了...你要护史库背叛这件事情 11/08 13:14
16F：→ shoray:应该是从情理的角度来说明，不是举历史上曾经发生过类似不 11/08 13:14
17F：→ shoray:合情理的事来举证，今天的问题在於尾田为了狗血硬是安排这 11/08 13:15
18F：→ shoray:种不合理的桥，举历史上发生过「大家看了只会觉得很蠢的事 11/08 13:15
19F：→ shoray:无法反推「所以史库隐忍之後捅一刀」很合理 11/08 13:16
20F：推 Voony:这系列文怎麽了 == 11/08 13:16
21F：→ hafor:奇怪...史库没把白胡当仇人吧? 可是萧纵有阿 这系列文的症结 11/08 13:21
22F：→ hafor:不就在史库跟白胡明明完全没仇 而且史库也不把白胡当仇人 11/08 13:21
23F：→ hafor:甚至还当他是恩人 但被轻易的离间後就跑去捅 是这点很怪吧!! 11/08 13:24
24F：→ shoray:楼上中肯= = 11/08 13:49
25F：→ shoray:所以我才说这篇文和离间根本没关系 = = 11/08 13:49
整个事件的要素不是仅有离间一项啊，
如果北魏军有派人来离间，只会让萧综的行动更可能而已。
如果没派人来离间都可以突然叛变了，至少战国还派赤犬说了几句话
那史库亚多叛变不也是可能的？
这个讨论串似乎倾向战国好计，史库亚多脑残，
基本上就有点矛盾，战国此记大概算庸计，史库库亚多叛变算是人心难测
白胡子太大意老猫烧须...大概是我的看法吧。
26F：→ shoray:问题就出在於史库把白胡子当恩人，却被二句嘴炮搞到叛变 11/08 13:56
27F：→ shoray:而萧综不是.. 11/08 13:56
※ 编辑: chordate 来自: 122.116.46.111 (11/08 14:18)
28F：→ smart1988:这串文似乎开始离题了... 11/08 14:31
29F：→ yuhung:所以结论是白胡子和梁武帝学了我佛你~~佛了王小亚多?!(误) 11/08 14:35
30F：→ yuhung:本文举的例子和海贼王的状况并不一样 11/08 14:37
31F：→ yuhung:一个是恩人没告诉他自己的拜把居然是N年前仇人的遗腹子 11/08 14:37
32F：→ yuhung:一个是突然发现自己认贼作父十几年 11/08 14:38
33F：→ yuhung:另外周遭环境变因也不同 以此类比很难说服人 11/08 14:38
34F：→ shoray:对不起，真的不够聪明、冲动的话应该是去找胡子翻桌吧 11/08 14:44
35F：→ shoray:现在的问题就是不管怎麽解释史库的行为都很不合理 11/08 14:45
不用太聪明也可以知道直接跟白胡子翻桌是捅不到他的
所以只能暗捅一刀。
36F：→ innctu:什麽时候变成历史讨论版啦= = 11/08 14:46
37F：→ shoray:以你举的例子来看，一边是经由科学（？）的验证认定对方其 11/08 14:47
38F：→ shoray:实是杀自己老爸，抢自己老妈的仇人<-之後的反叛合情合理 11/08 14:48
39F：→ shoray:另一边是对打了不知道几十年的大将走过来跟你说，其实你觉 11/08 14:48
※ 编辑: chordate 来自: 122.116.46.111 (11/08 14:49)
40F：→ shoray:恩人想婊你，然後就暗自盘算想偷捅恩人二刀 11/08 14:49
41F：→ yuhung:觉得恩人欺骗他就一定要"捅"恩人? 11/08 14:51
42F：→ yuhung:我错了，史库亚多你不是笨蛋 根本是冲动古惑仔啊... 11/08 14:51
43F：→ yuhung:其实上星期看见白胡子被桶~~个人是很期待本周发展 11/08 14:54
44F：→ yuhung:但看了之後感觉只有：嗄？就这样？就这样你就要刺？ 11/08 14:54
45F：→ yuhung:史库亚多恨罗杰是因为夥伴都被他杀 但为什麽会被杀？过程? 11/08 14:54
46F：→ yuhung:如果是单纯的两团交战 或是说好的决斗 那麽罗杰好歹也算 11/08 14:55
47F：→ yuhung:赢得堂堂正正 史库亚多因此记恨连连不过显得小心眼 11/08 14:55
48F：→ yuhung:如果罗杰当初是来阴的 那史库亚多恨一辈子没话说 11/08 14:56
49F：→ yuhung:问题就在故事根本没交代清楚整个背景 11/08 14:56
50F：→ yuhung:不要说什麽＂作者只是还没讲＂ 离间计要成立、要使得漂亮 11/08 14:56
51F：→ yuhung:就必须一口气把整个背景都交代清楚 不然就显得无力 11/08 14:57
52F：→ yuhung:扣除史库亚多和罗杰的恩怨 人家白胡子好歹也博爱了你20年 11/08 14:57
53F：→ yuhung:人家海军喇赛两句，也不调查清楚 就跑上去砍人一刀 11/08 14:58
54F：→ yuhung:白胡子不说是保护爱斯没错 但也绝对有体谅史库亚多的成分 11/08 14:59
55F：→ yuhung:结果史库亚多想都没想就先砍再说(这年头流行先砍先赢?) 11/08 14:59
56F：→ yuhung:使得原本让人期待的发展变成哭哭啼啼的霹雳火 怎能不失望? 11/08 15:00
看尾田怎麽交代啊，这战我本来就不觉得怎麽有力的说
参考
#1AS1MiHJ。不过史库亚多究竟跟白胡子有什麽样的恩义，尾田一样也没明说
其实我认为海贼王中像白胡子团、红发团这些海贼团到目前为止描述的竟然是纯好人
个个讲情重义，海军反而好坏参半，这种描写法也太嫌肤浅了，不过放在少年志上面
深度似乎不能太过期待超过霹雳火很多啊...
※ 编辑: chordate 来自: 122.116.46.111 (11/08 15:10)
57F：→ yuhung:所以我前面就说啦！不能总是看＂作者怎麽交代＂ 11/08 15:29
58F：→ yuhung:都画了563话了 一大堆东西都没交代就又跑出新的没交代的 11/08 15:30
那要看尾田有没有他要收的自觉，如果按照他的计画现在才画到50%（新世界
=伟大航路後半段）那尾田想说留在後面说也是很合理的。
其实海贼王很重要且不明的设定实在太多，前面太多篇幅都耗在无谓的个人战上面。
後面要是像雪崩一样放出来会让人受不了的。
※ 编辑: chordate 来自: 122.116.46.111 (11/08 15:37)
59F：→ yuhung:还没画完和还没交代都不是开脱的方式 11/08 15:31
60F：→ bhjs:此篇用心 但有些离题了 11/08 15:34
61F：推 Ebergies:其实我觉得是比烂耶... 难道你在看那段历史不会觉得智缺? 11/08 16:30
62F：推 firstkiki:护航不能用作者还没交代，等作者画出来再说喔 (茶) 11/08 19:26
63F：推 jackthegreat:这...真不愧是海钓王 漫吐变成历史版......XDDDD 11/08 20:42
64F：→ innctu:这段历史只让我感到脑残= = 11/08 21:28
65F：推 doubleperson:推历史高手，也推yuhung的推文，这样讨论也挺好的呀 11/09 02:18
66F：→ outsmart33:不愧是海钓王 11/09 09:07
67F：推 Isoroku5566:皇族是透过斗争得来的吗？白胡子跟王洨雅克。 11/09 13:29
68F：→ Isoroku5566:可不是靠血统来认定实力的。 11/09 13:30