作者Isoroku5566 (五十六郎)
看板Suckcomic
标题Re: [黑暗] 死亡预告。
时间Tue Jan 12 21:47:31 2010
※ 引述《Quiff (酒吞童子)》之铭言：
: ※ 引述《Isoroku5566 (五十六郎)》之铭言：
: 大逃杀跟死亡预告在背景设定的确很相似，那就是架空出一个极右派法西斯
: 主义集权政府，而这点日本人更曾亲身体验过，二战时期由东条英机主掌的
: 大日本帝国本身就是个法西斯政府。
述删
: 简而言之，法西斯政府的特性就是强调集体利益大过於个体利益，为了集体
: 的荣耀而可以牺牲少数人的权利，不去问是非对错或合理与否，将国家、政
: 府、民族置於个人之上，长期将重视国家荣耀与民族发展的思想灌输给人民
: 百姓，再用公部门权力与铁腕镇压来控制人民言论思想，不容许反对声浪或
: 异己言论。
: 而这一点，不正也与大逃杀跟死亡预告中，政府运用法条、军队、教育来控
: 制人民生杀大权，藉牺牲少数人来洗脑并威吓多数人，打压得不敢起身反抗
: 而只能任政府宰割，看起来并无二致吗？若说两书中的BR法跟国繁法过於异
: 想天开，这世上可能没有比纳粹政府大量监禁并屠杀犹太人、吉普赛人、同
: 性恋等的行径还更匪夷所思了。
政府屠杀犹太人时，顺便掠夺了犹太人的财富，而且是相当巨额的。
如果他们直接将这些钱烧掉、溶掉、丢掉，那这就是国繁跟BR。
: 死亡预告中一再强调，被选中国繁而为国捐躯是件光荣的事；这样的盲目爱
: 国主义其实在二战时的日本不也一再鼓吹吗？神风特攻队就是这种洗脑下的
: 产物，恐怕也不合乎理性或人性到哪里去。
神风特攻队捐躯是为了消灭敌人－这是因为後其已经弹尽粮绝了
不过神风特攻队稍为符合一点，因为事後统计被神风特攻队击毁的船非常少。
: 以法西斯主义为基本设定，两作则发展出不同的路线。我个人认为大逃杀是
: 在影射日本重视学历背景的填鸭式教育，而在荒岛上拿着各式奇怪武器自相
: 残杀，弱者只有被淘汰死去，这点则是联考竞争的缩影；相对的，死亡预告
: 则是在描写遭受不合理体制无情对待下，无力反抗的渺小百姓唯有认命等死，
: 而藉由死前最後一天的诸多悲喜交集，来隐约对比出个体的脆弱与大环境的
: 残酷。
: 而两作中或多或少共通的主题，便是在省思个体与国家、责任与权利，究竟
: 孰重孰轻，藉由BR法与国繁法这种看似荒诞不经的设定，来嘲讽现实社会中
: 彷佛平常实则骨子里只有更加荒谬的既有体制，反问读者是否值得为了一个
: 虚无缥缈的口号或看不到摸不着的精神荣耀，便赔上了未来跟生命。
这点若是放在死亡预告这还可以同意，连BR都放进来就太离谱了。
BR里面到底有多少情结在反讽这个荒诞的社会？
更多的是岛上战斗的描述吧？
当然替作品套上一个正义的帽子我不反对。
但是BR很明显是故意要譁众取宠不是吗？(此指漫画，但电影个人认为也差不多)
那依照Q大的逻辑来说，夺魂钜其实是为了反讽法制体系下那种扭曲的正义。
绝命终结站，是为了讽刺年轻人生活太过安逸而变的醉生梦死...
火影忍者是为同性恋在社会中被排挤而发声....
反正沾到一点边，就是了咩。=.=
蒙古的大屠杀、秦始皇焚书坑儒，这些事情并不是无意义的。
而且也不是要培养出一群行屍走肉的人民。
特别是专制集权政府，不是不能杀人，不是不能控制别人的生命。
也有国家是杀人杀爽的，这也不是没有。
但是...当这国家做的事情毫无意义，而且还会渐渐消弱国力。
那制订这法律到底为啥？
国繁的功用有削减人民的数量的强大附加能力。
（杀年轻人特别未结婚的 削减人口最有用，因为小孩有可能早夭、
结了婚的人已经有下一代，所以直接赐死刚成年的少年少女是
最快的。）
当然如果那个国家是个人口超级爆炸的国家，国繁是可以说的通的。
但是稍微有点逻辑的集权政府会选择杀老人＋节育。
因为这样一样可以达到上面说的减少人口的目的，还可以减少老年人的社会成本。
(一样的方法，在老人身上打国繁疫苗，就远比在年轻人身上来的真切而且有效益)
结果就是，国繁根本不必反...因为过二十年国家财政会被老人压垮。
缺少青年跟劳动人口....最後就自动废止了。
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◆ From: 114.36.42.126
1F：推 hafor:我觉得扯到人口就真的扯太远了... 01/12 22:09
以下摘自维基百科：
BR法乃从全国共４万３千班中学３年级生中随机抽选一个班级，参加一场互相残杀的游戏
，直至最後一人生还为止；否则，全员格杀勿论。被抽选中的一班，会被送到一些渺无人
烟的孤岛进行游戏。
大逃杀本身其实架构是比较严谨的，大逃杀的BR法(另外详细描述在Q大部落阁亦有提到)
但是国繁法本身设定是很粗糙的：一样采自维基
「国家繁荣维持法」这个法律是为了让国民能对「生命的价值」重新认识使得国家得以
繁荣而制定。每个人在进入国小就读时会注射预防接种，然而在千分之一的针筒中混入了
奈米胶囊，在生命力达到尖峰的18到24岁之间，在设定好了时间破裂，夺去这个人的生命
，在死前的24小时，会收到死亡预告证「逝纸」。
粗糙的地方如：
1. 重新认识生命的价值<-这很虚无飘渺阿。
2. 死的人数太多，千分之一是BR法死亡数的43倍...量大到可怕，还都是年轻人。
但是重点来了~翻维基之後发现一个东西：
安全负担条约:
这个作品时代的56年前，日本与战胜国之间交换的军事协定。国家繁荣维持法也被加进条
约中缔结，隔年开始实施。
8年後有条约修正的「安负斗争」的大规模运动，但是条约还是强制采决。
再8年後，「全共同」学生组织进行大规模的反对运动，最初的国繁死亡者也在其中。
另外，石井课长也曾参加过。
想请教这个设定是在漫画中才有还是电影中出现的呢？
因为这样国繁法的目的就很强烈表达出来了，这法律是敌国为了箝制日本国力增强而产生
的。
2F：→ henry1234562:BR本体是小说..漫画和电影当然注重演的出来的东西阿 01/12 22:50
3F：推 Quiff:纳粹不是只有屠杀犹太人，还有吉普赛人、同性恋、残障者等等 01/12 22:53
4F：→ Quiff:一堆有的没有的，他们可不太有钱。 01/12 22:53
5F：→ Quiff:ps:日文维基也有这条，应该是漫画就有，影射安保跟全共斗 01/12 22:58
所以在下才说这个设定很重要呢，因为没此设定的话国繁看来就是个莫名奇妙的东西。
另外回应Q大，不管杀谁或什麽事，必然会有一个合理的目的或是得利者。
但是讨论了这麽久我还是自己翻到的，可见也没人很认真在理我就是 =..=
6F：→ Quiff:纳粹屠杀的理由很单纯呀，就是我亚利安人种至高无上最为纯净 01/12 23:08
7F：→ Quiff:其他一切人种皆为次等猪狗，杀了是造福社会。你觉得这理由够 01/12 23:09
这就是表面上的理由，因为杀人毒气室也要钱，当花钱跟成本去做一件无利益的事情。
势必不久矣。
一开始目的是抢劫犹太人，而犹太人当时也反希特勒(顺便也铲除异己)
这就是我所说的目的。
像是上面所提的"重新认识生命的价值"。或是亚利安人种至高无上！
这类属於洗脑人民的言论，也就是表面上的目的。但说服力是不够的。
8F：→ Quiff:合理吗？我觉得国繁法还比较有道理一点。 01/12 23:09
9F：推 hafor:我是觉得以法西斯角度来看 就算是自己订国繁也已经很合理了 01/12 23:12
10F：→ hafor:至於後面战後那设定 可能是我漫画还没看到那部分 所以我也无 01/12 23:13
11F：→ hafor:法提出 但我一开始的文章就有提了 我再看这部的时候并没有以 01/12 23:15
12F：→ hafor:利益的观点做切入 因为我认为这规定不管如何都有施行的可能 01/12 23:16
13F：推 searenata:那是漫画就有的；所以国繁这设定很诡异… 01/12 23:17
若这是在漫画上就有的，那就解决了在下的疑惑了。
14F：→ hafor:当然不可能都没利益 只是不一定要有表面上明显的价值啦 01/12 23:18
15F：→ searenata:它一方面属於一个右倾、国族情绪强烈、思想管制的政府 01/12 23:19
16F：→ hafor:不过现在知道这点 那作者就是以某一方面作主轴 在我看来就是 01/12 23:19
17F：→ hafor:这样罗 不管从哪方面我是觉得都能切入 只是作者现在已经切了 01/12 23:21
18F：→ searenata:却又是外国殖民时期所附加的… 01/12 23:21
※ 编辑: Isoroku5566 来自: 114.36.42.126 (01/12 23:22)
19F：推 tiest0913:火影忍者躺着也中枪 XD 01/12 23:44
20F：推 akaru:BR的反政府在小说中很常出现(多是以描写各人思想背景的方式 01/13 16:03
21F：→ akaru:出现) 漫画几乎没有这方面的描写就是了(吧? 01/13 16:05
22F：推 cknas:没有看过BR漫画，不过BR小说其实是思考很正面的， 01/14 19:33
23F：→ cknas:因为改编作而把它打成譁众取宠的作品实在太委屈它了 01/14 19:34
24F：→ Isoroku5566:BR的漫画真的不怎样，有兴趣可以去看看。 ＝.＝ 01/15 15:04
25F：推 kusanagi02:BR的漫画战斗过程还蛮精采(ㄏㄨˇ ㄌㄢˋ)的 01/15 19:23
26F：→ kusanagi02:它的重点全部放在惊悚和印象深刻的画面效果 01/15 19:25
27F：→ kusanagi02:所以当初还看得蛮爽的，虽然它是货真价实的18禁 01/15 19:27