作者masked000 (Mask)
看板Suckcomic
标题[动画] 天元突破
时间Thu Jan 28 22:09:15 2010
虽然我很喜欢看热血系机人作品
但是!!!!
不知道为什麽!!!我超讨厌这一部啦!!!!
从做画到剧情全部都不和我胃口啦
整部我觉得好看的只有卡米那跟尼亚挂掉那里而已
从头到尾跟本就一整个胡来
尤其是那一整个崩坏的第4话
然後剧情大意就是我有螺旋力我超强
那奇妙的合体机制是怎麽回事阿
会不会太方便了
只要插上去 不管什麽机体都可以合体
那这样你根本就不用打那麽辛苦啦
每场战斗就直接插到对方机体上
不就好啦
然後罗修根本就是悲情人物吗
明明就是为人类好
结果勒
反螺旋族一来
什麽!新机体没办法对抗
还这麽刚好就是有人想到去开旧机体
还那麽刚好就是能克到反螺旋族
还有那个炸弹
会不会开发的太刚好了一点阿
那罗修之前解读螺旋王的脑根本就是解读心酸的嘛
这麽重要的情报根本没得到是怎样
然後呢
整部动画看下下来
我完全没有任何期待接下来的念头
为什麽?
因为我有螺旋力我是主角我超强啦!!!!
还有第一集那开头是怎样
之後根本完全没关系吗!!!!!!!!!!
好啦 我吐完了
因为最近在某地方看到剧场版介绍 害我的怒气又上来了...
结论是:GAINAX我超讨厌这家公司
一直炒冷饭(某福音战士DVD还分版本.根本是婊人)
如果有人吐我 不好看那你干麻看
那我只能说:
我是要怎麽吐我没看过的东西啦!!
靠脑内妄想喔!!
--
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◆ From: 140.121.208.71
1F：推 hitsukix:我...我.... 01/28 22:14
2F：→ masked000:你要干麻啊 ....=////= 01/28 22:17
3F：推 dcba2000:看这个就是要看卡米那被西萌插啊...我是说机体合体 01/28 22:22
4F：推 GoodMemory:开头跟之後有关 就是西蒙上宇宙~ 01/28 22:24
5F：→ masked000:......除了人都在宇宙 我看不出其他关联.. 01/28 22:30
6F：推 anauma:就是在开始暗示反螺旋族的存在吧 螺旋王支配的世界不是全部 01/28 22:39
7F：推 josiah:站起来吧！ 01/28 22:42
8F：→ masked000:站起来干麻? 01/28 22:46
9F：推 hitsukix:アニキ！！！！！！ 01/28 22:55
10F：→ ppgame:你大可以乱吐再来...没踏线吧 01/28 23:12
11F：→ masked000:动画平常就可以吐了 我干麻等到乱吐? 01/28 23:14
12F：推 kanabox:推罗修是悲情人物Q口Q！ 01/28 23:19
13F：→ Rooxie:我听别人说 第一集一开始那是西蒙选错未来的结果...所以最 01/28 23:23
14F：→ Rooxie:後变成无关的平行世界了...可是卡通里面真的没交代清楚 01/28 23:23
15F：推 outsmart33:推罗修是悲情人物+1 冷静有脑脚色被剧本婊死....... 01/28 23:51
16F：推 wxes50608:该吐代理台版DVD的柏斯…断头啦！XD 01/28 23:56
17F：→ gurenmaru:我觉得这部...只能用无脑两个字形容XD 01/29 00:08
18F：→ laiyuhao:你跟这部动画的调性不合 01/29 00:10
19F：推 hitsukix:无脑合体就是最大卖点说XDD 01/29 00:10
20F：→ laiyuhao:况且主角的机体本来就是能跟任何机型合体的 01/29 00:12
21F：→ laiyuhao:至於罗修 那是因为他选错边站了 因为这是一部热血动画 01/29 00:13
22F：→ laiyuhao:像他这种聪明人物就是不合群的 01/29 00:14
23F：推 fengshen9:无脑合体XDDD真的还蛮好笑的 01/29 00:16
24F：→ Gravity113:完了完了，又是吐核心的XD 01/29 00:37
25F：→ Gravity113:没有无脑就没有天元突破啊，吐无脑就等於否定它本身 01/29 00:37
26F：→ Gravity113:其实就像後面说明的，气势和爱就是天元突破宇宙的根源 01/29 00:38
27F：→ Gravity113:会否定它的设定就表示你跟这部的波长完全对不到www 01/29 00:39
28F：→ killeryuan:我不认为无脑是这部动画的核心，因此以上数人踩线 01/29 01:15
29F：→ killeryuan:还请注意勿再出现类似发言。 01/29 01:15
30F：推 anauma:我觉得动画也没有要贬低罗修这样实际而谨慎的人 01/29 01:17
31F：→ anauma:我的感觉是有互补的味道在里面 热血和冷静缺少一边都不行 01/29 01:17
32F：→ anauma:讲难听是无脑一点没错啦XD 想正面一点就是要有勇气吧 01/29 01:21
33F：→ anauma:因为事情复杂的程度 往往让人难以全盘了解 但是不全盘了解 01/29 01:21
34F：→ anauma:就不敢放手去做的话 就会失去很多机会 现实也是如此啊... 01/29 01:21
35F：→ anauma:西蒙热血冲冲冲也不是没被表过 反螺旋族的陷阱 夥伴的牺牲 01/29 01:26
36F：→ anauma:早一点反螺旋族的爆炸碎片 也是罗修政府的团队开发解决方法 01/29 01:27
37F：→ Gravity113:反螺旋的陷阱是指那个极不稳定的炸弹吗? 01/29 01:27
38F：→ anauma:最後又道出无法让死人复活的无奈 热血虽好也不是万能 01/29 01:29
39F：→ anauma:好吧 其实那边我看的也一愣一愣的...XD 01/29 01:29
40F：→ anauma:好像是关到一个黑色的池子里面还是什麽的... 01/29 01:30
41F：→ Gravity113:那是螺旋力消除装置造成的「海」 01/29 01:43
42F：→ Gravity113:那不是标准的气势万能吗? 01/29 01:43
43F：→ anauma:是啦 其实还是靠气势解决了XD 01/29 01:47
44F：推 potatofat:设定上直接就说气势＋主角会有无限威能的爽动画... 01/29 02:04
45F：→ Gravity113:所以我才说它无脑XD 不过版主不认为无脑所以不行... 01/29 02:15
46F：→ gurenmaru:=口=!!(惊)我这样也算踩线吗囧 01/29 02:19
47F：推 smart1988:只是劝戒而以 不要太担心~~任何作品的出发点都不会是 01/29 02:28
48F：→ smart1988:"无脑" 也因此才会有讨论的空间 01/29 02:28
49F：→ Gravity113:我觉得天元突破真的不能用常理判断XD 01/29 02:33
50F：→ TMWSTW:天元突破是一部「回顾」性的作品，基本上重建典型的热血元 01/29 05:18
51F：→ TMWSTW:素。然而做的不好的地方是说太白了，热血世界观基本上极不 01/29 05:19
52F：→ TMWSTW:尊重其他的思考方式，结果就是罗修的状况。 01/29 05:20
53F：→ TMWSTW:螺旋王、罗修代表的是人是「有限的」，因此必须与世界妥协 01/29 05:23
54F：→ TMWSTW:那西蒙这些人则是无视环境而无限的发展的代表。 01/29 05:26
55F：→ TMWSTW:热血动画的基本特性就是人的感情有无限的力量，天元突破很 01/29 05:27
56F：→ TMWSTW:清楚地掌握到这点，这是好事，但问题是说的太白了，世界就 01/29 05:28
57F：→ TMWSTW:变得很没意思。而最後不能复活那里则是没有贯彻主轴，也是 01/29 05:29
58F：→ TMWSTW:败笔。总之，螺旋力不是好设定，解释得愈清楚世界愈无趣， 01/29 05:30
59F：→ TMWSTW:而明明是情感万能的世界还要硬配合常理加上生死限制也不对 01/29 05:31
60F：→ TMWSTW:我是觉得前半部比较有意思，那时螺旋力还没说清楚，而讨伐 01/29 05:32
61F：→ TMWSTW:螺旋王那段很有魔神英雄传式的趣味，而且故事更加紧密。 01/29 05:34
62F：→ TMWSTW:後半的长处就只剩下罗修这个角色了。 01/29 05:35
63F：→ TMWSTW:不过作画上天元突破水准非常高，充满「卡通」趣味XD 01/29 05:39
64F：推 hafor:我个人倒是颇赞赏天元加的现实要素 也就是所谓有限的思考 01/29 05:53
65F：→ hafor:如果没这点 充其量也是跟以前的萝卜动画相同等级 就是加了 01/29 05:55
66F：→ hafor:现实的思考要素才让天元突破以往的窠臼 让人耳目一新 01/29 05:56
67F：→ hafor:欢笑跟泪水才更令人感动 01/29 05:57
68F：→ TMWSTW:那个要素配合整个故事来看反而更不现实，格格不入。 01/29 05:58
69F：→ TMWSTW:最後西蒙那段不过就是回到传统英雄终将「回顾平凡」的梗。 01/29 05:59
70F：→ TMWSTW: 归 01/29 05:59
71F：→ hafor:西蒙不是万能 最後一集说得很清楚了 我想这也是天元的核心所 01/29 06:01
72F：→ hafor:在 这也是他跟之前的热血动画最大的不同点... 01/29 06:02
73F：→ TMWSTW:之前的热血动画主角没有几个「能」有到西蒙的层级。 01/29 06:03
74F：→ hafor:我是觉得天元想传达的是一种"有限中的无限"这种概念 01/29 06:04
75F：→ hafor:并不是"无限的无限" 01/29 06:04
76F：→ hafor:天元只是格局比较大罢了 但并不表示他就有神的力量... 01/29 06:06
77F：→ TMWSTW:没有那部热血动画谈什麽「无限的无限」的，热血动画传统上 01/29 06:06
78F：→ TMWSTW:是正反派情感的冲撞，而在情感能转成力量的世界中，正反派 01/29 06:09
79F：→ TMWSTW:就会成为相互的限制，而且双方都有「人」的影子。(你看那阿 01/29 06:10
80F：→ TMWSTW:修罗男爵)，天元的状况是，反螺旋族没有个性，没有情感， 01/29 06:10
81F：→ TMWSTW:根本算不上一个「角色」，只是主角以情感克服的自然限制， 01/29 06:11
82F：→ TMWSTW:而当限制的一方没有人性，世界观又是情感带来力量，那为了 01/29 06:12
83F：推 hafor:嗯...该怎麽说呢 我的意思是一般的热血动画不会营造一种现实 01/29 06:12
84F：→ TMWSTW:效果，也只能上升到「天元突破」的程度了。 01/29 06:12
85F：→ hafor:的无奈 而只靠主角的热血不停的冲破难关 这就是我说的"无限 01/29 06:13
86F：→ TMWSTW:天元突破比起其他热血动画并不特别营造了什麽现实。 01/29 06:14
87F：→ hafor:的无限" 但天元除了热血突破之外还刻意安排一种与现实的冲撞 01/29 06:15
88F：→ hafor:角色会背负无奈 这也就是我所谓的"有限中的无限" 01/29 06:15
89F：→ TMWSTW:或许现实的地方是罗修的挣扎，但罗修坚持的都被故事否定得 01/29 06:16
90F：→ TMWSTW:差不多了。其他热血动画还不会这麽明目张胆地否定现实哩。 01/29 06:16
91F：→ hafor:并不是真的神通广大的意思 01/29 06:16
92F：→ hafor:西蒙身为总统 不也什麽事都做不成? 这就是现实面的要素 01/29 06:17
93F：→ hafor:他可以靠螺旋力让战斗力无限大的提升 但对和平的世界来说 01/29 06:17
94F：→ hafor:他的能力一点屁用都没有 最後还是要靠罗修来管理 01/29 06:18
95F：→ TMWSTW:多蒙不过只是新日本殖民地的棋子，一直被骗到最後(G钢乱入) 01/29 06:18
96F：→ TMWSTW:他的能力也没啥用，解决恶魔钢弹之後，钢弹大会还是会继续 01/29 06:20
97F：→ TMWSTW:天元突破没那麽多新意，它做的事其实不过是把其他热血作品 01/29 06:21
98F：→ TMWSTW:背後不想讲白的东西，又螺旋力这种设定「讲白了」而已。 01/29 06:21
99F：→ TMWSTW:问题在於，热血动画的世界要有深度就不该讲那麽白。 01/29 06:23
100F：推 hafor:的确 就是别人不说但他说了 这就是我说的不同点 所以我才觉 01/29 06:24
101F：→ hafor:得如果他不讲就跟其他的一样了 就是热血罢了 当然加这个喜不 01/29 06:25
102F：→ TMWSTW:也不能说别人「没说」，他们也说了，只是不直接说而已。 01/29 06:26
103F：→ hafor:喜欢就是主观认定了 01/29 06:26
104F：→ TMWSTW:那有一种把魔术师的障眼法去掉的感觉，反而没了意思。 01/29 06:28
105F：→ hafor:我是觉得深不深度也是主观认定了 你看小时候的机人动画会觉 01/29 06:29
106F：→ hafor:的很有深度? 我看未必吧... 01/29 06:29
107F：→ TMWSTW:这当然要看成本和故事长度的限制，天元突破的制作品质很高 01/29 06:30
108F：→ TMWSTW:故事密度高。可以说前半段我看得很是愉快就是，深度感还没 01/29 06:31
109F：→ TMWSTW:有被後半破坏掉，还满有意思的。 01/29 06:32
110F：→ TMWSTW:但要放到现在弄成25集，加上一些配合时代的修改的话，我看 01/29 06:32
111F：→ TMWSTW:像是六神合体怎麽会输呢XD（好啦，六神合体不太热血就是） 01/29 06:33
112F：→ hafor:我是不太清楚你所谓的螺旋力讲白了是指什麽...因为在我感觉 01/29 06:34
113F：→ hafor:螺旋力只不过是热血的代名词罢了 会输就是热血不不足 01/29 06:34
114F：→ hafor:换言之就是螺旋力不够... 01/29 06:34
115F：→ TMWSTW:对，而这正是问题，过去没有那麽明目张胆的弄出「热血力」 01/29 06:36
116F：→ TMWSTW:之类的东西的(好啦，是有些例外)，就连大魔神都保留光子力 01/29 06:37
117F：→ hafor:後面的反螺旋族也就只是"怕你太热血会毁灭宇宙"XD 01/29 06:37
118F：→ TMWSTW:的神秘。 01/29 06:38
119F：→ TMWSTW:问题就是把「热血」本身在作品中当成一个课题来讨论。 01/29 06:39
120F：→ TMWSTW:热血是由故事和人物「演出来」的，但天元突破变成热血是「 01/29 06:42
121F：→ TMWSTW:设定出来的」，所以护航时也就只好说「啊这就是热血作品啊 01/29 06:42
122F：→ TMWSTW:可是设定出来的热血，我是觉得走味走很大就是。 01/29 06:43
123F：推 hafor:是吗 不过我倒是觉得这样更直接耶XD 以前的驾驶员大喊可能会 01/29 06:46
124F：→ hafor:让人有一整"喊个屁阿"的感觉 因为不一定有用 但天元就是喊一 01/29 06:47
125F：→ hafor:喊 "喔喔喔喔喔~~力量都涌出来了！" 我是觉得以热血作品来说 01/29 06:48
126F：→ hafor:这样反而更有fu 而不用实际上就是靠热血在打 但却给人一种 01/29 06:48
127F：→ hafor:假借别种能量的感觉 01/29 06:49
128F：→ TMWSTW:这就是用设定「合理化」的热血啦，重点在於「合理化」一种 01/29 06:52
129F：→ Gravity113:G stone 01/29 06:55
130F：→ TMWSTW:不太合理的东西。这像是魔术在变的时候顺便讲解是怎麽变的 01/29 06:55
131F：→ TMWSTW:可以这样说，虽然老梗，但许多作品中有「奇蹟」这回事， 01/29 06:57
132F：→ TMWSTW:但天元突破里面没有奇蹟，只有设定。 01/29 06:57
133F：→ TMWSTW:当然啦，奇蹟出现太多次会让人烦。但改成设定初看好像给了 01/29 06:58
134F：推 hafor:哈 我是觉得这是相对的啦 就是因为天元采用这种方式 所以像 01/29 06:59
135F：→ TMWSTW:新东西，但就是走味了，设定不能取代奇蹟。 01/29 06:59
136F：→ hafor:能量问题、机体维修通通都轻松搞定 但故事严谨度因此不高 01/29 07:00
137F：→ hafor:而以往的就要寻找新能量 维修机体要时间啥的 但严谨度就相对 01/29 07:00
138F：→ hafor:高很多 不过我是觉得 并不会因为把热血直接设定成螺旋力就会 01/29 07:01
139F：→ hafor:让人觉的故事很合理吧XD 反而是之前的合理度高多了 01/29 07:02
140F：→ TMWSTW:之前会在设定中产生些不能被设定解释的东西，而螺旋力则是 01/29 07:12
141F：→ TMWSTW:几乎以设定解释了一切，不严谨、欠深度，但就设定来说合理 01/29 07:13
142F：→ TMWSTW:所以才会让人看了想发牢骚。 01/29 07:14
143F：→ TMWSTW:像是本文原po那种「我有螺旋力我超强」的牢骚大概就是如此 01/29 07:15
144F：→ hafor:严谨度的确是如此 但并不因为这样深度就会减少吧 感觉你所谓 01/29 07:20
145F：→ hafor:的深度好像比较偏向"世界观的宏观程度"吧 就这点来说天元的 01/29 07:21
146F：→ hafor:却相当缺乏就是 简而言之 天元真的就是名符其实的热血动画 01/29 07:22
147F：→ hafor:他不管是世界观还是设定甚至是人物角色全都是为热血而生 01/29 07:23
148F：→ hafor:热血就是主体 并不像之前的是把热血当副产品使用 我觉得从 01/29 07:25
149F：→ hafor:根本上来说出发点就不同了 当然差异会很大罗XD 01/29 07:26
150F：推 quetzal:推hafor 01/29 12:01
151F：→ TMWSTW:热血的结构是情感在世界中产生奇蹟，这种把热血当成世界设 01/29 14:25
152F：→ TMWSTW:定的方式根本不是「以热血为核心」，没有世界也就没有奇蹟 01/29 14:25
153F：→ TMWSTW:而没有奇蹟热血就走味。天元突破是部回顾性的动画，不能否 01/29 14:27
154F：→ TMWSTW:认制作群纯化一堆热血动画中的要素。这谁都看得出来，问题 01/29 14:28
155F：→ TMWSTW:是用设定来纯化，结果就是整个世界变得空洞，而既然是空洞 01/29 14:32
156F：→ TMWSTW:的世界，奇蹟也就没有份量，只有「我有螺旋力我超强」而已 01/29 14:33
157F：→ TMWSTW:当热血就是自然律的时候，主角看起来再热血，也不过就是操 01/29 14:35
158F：推 SHANGOYANYI:颜面本来就是跟反螺旋族作战机体 里面有解释不是 01/29 14:36
159F：→ TMWSTW:作自然律而已。这有点像是虽然故事中都多少有主角威能， 01/29 14:37
160F：→ TMWSTW:但脑袋正常的编剧不会用「主角威能」作为世界的核心。 01/29 14:37
161F：→ TMWSTW:但天元突破差不多就是在干这种事，这样是热血？ 01/29 14:40
162F：→ TMWSTW:天元突破的制作品质非常高，也有很多有趣的段落，但我觉得 01/29 14:45
163F：→ TMWSTW:有G社的典型问题－制作人动画看太多、整理太多，反而失去了 01/29 14:46
164F：→ TMWSTW:一些最基本的东西。(福音战士有类似的问题，但那是旁论了) 01/29 14:47
165F：推 hafor:我是不认为把热血当主体就是脑袋有洞 甚至就是因为之前没人 01/29 15:57
166F：→ hafor:这麽做 反而更令人震惊 天元就是一种把优点无限放大的作品 01/29 15:59
167F：→ hafor:为了让"热血"这东西更直接、更震慑、更深入人心 他放弃了很 01/29 16:00
168F：→ hafor:多东西 但优点也因此变得非常明显 当我身为观众观看时 我能 01/29 16:01
169F：→ hafor:立即感受到天元带来的冲击 那是一种直接、立即的感受 他并 01/29 16:03
170F：→ hafor:不希望剧情、设定、合理性等等达到平衡 甚至根本就是失衡的 01/29 16:05
171F：→ hafor:但效果很明显 我想如果问看过的人 几乎所有人都会说天元 01/29 16:07
172F：→ hafor:的印象"就是热血" 以这点来讲表现是相当成功的 但背後的其他 01/29 16:11
173F：→ hafor:东西? 吐点只能说多到爆炸 但看的人却宁愿接受优点而放弃检 01/29 16:15
174F：→ hafor:视缺点 这就是天元令人称道的地方 以往的机人除了热血之外 01/29 16:16
175F：→ hafor:观众还会觉得设定有意思、故事很新奇、人物互动很有趣等等 01/29 16:20
176F：→ hafor:喜欢的部分都不尽相同 所以故事的合理性、严谨度等等也常常 01/29 16:21
177F：→ hafor:被人摆在嘴上 观众喜欢的点都不同 所以也会彼此互相批评 01/29 16:24
178F：→ hafor:但天元整部的节奏一言以蔽之就是"热血的狂气"罢了 也许您认 01/29 16:27
179F：→ hafor:为热血作品就是要设定严谨 要表现出一种平凡的奇蹟 但某些 01/29 16:28
180F：→ hafor:人却觉得热血是一种更直接的存在 天元的表现手法会让观众的 01/29 16:29
181F：→ hafor:沸点立即引爆 让人看得相当过瘾就是了 01/29 16:30
182F：→ hafor:至於螺旋力这种东西 全人类都有吧 但就算是在大红莲团里 01/29 16:31
183F：→ hafor:也只有西蒙的特别突出 但就算是西蒙也会有极限 打反螺旋族时 01/29 16:33
184F：→ hafor:更是时时碰壁 很多都是靠夥伴解围 我是觉得有表现出那种极限 01/29 16:34
185F：→ hafor:感 会让人觉得西蒙好像差不多到极限了 而您所说的奇蹟 对人 01/29 16:35
186F：→ hafor:们来说不就是"突破极限"吗? 我想动画名也说的很明白了 整部 01/29 16:37
187F：→ hafor:不都是在创造奇蹟吗? 甚至最後打反螺旋族也是靠螺旋王舍身 01/29 16:38
188F：→ hafor:才能大幅弥补能力差距 并不是靠西蒙一直"喔喔喔喔喔" 这就是 01/29 16:39
189F：→ hafor:极限阿...而到最後拼死拼活的赢了不就是"突破极限"吗? 01/29 16:41
190F：推 dalzane:我不想看内容 只想说你干麻不发文 01/29 16:41
191F：→ hafor:如果没有营造出奇蹟感 那整部就会一路顺畅 热血不起来了吧 01/29 16:42
192F：推 dalzane:另外 越到後期我越觉得 是在"刻意的表现热血" 刻意到有点 01/29 16:48
193F：→ dalzane:做作的程度 三不五时要喊一下热血台词 反而热血不起来了 01/29 16:49
194F：→ hafor:因为T大也用推文 我就不知不觉了...这好像是我的毛病 囧 01/29 16:52
195F：→ hafor:是阿 不过也不是什麽"刻意的表现热血" 因为整部都是刻意的XD 01/29 16:55
196F：推 outsmart33:推TMWSTW大的 "当初罗修所坚持的都被剧本否定光了" 01/29 17:13
197F：→ laiyuhao:还有版主这部哪里不是无脑动画了 能请你说说看哪里有脑 01/29 18:27
198F：→ laiyuhao:吗? 01/29 18:27
199F：→ natsusa:楼上可参照斯马特板大的推文 如果什麽都以「本来就是XX」 01/29 18:37
200F：→ Gravity113:我觉得天元突破是特例，回了这麽多得到的结论依然是 01/29 18:37
201F：→ natsusa:那到最後根本就没有讨论空间了 因为说什麽都会被本来就XX 01/29 18:38
202F：→ Gravity113:「这玩意就是这样」... 01/29 18:38
203F：→ natsusa:给打回去 这样其实也是变相的一种大决吧 01/29 18:38
204F：→ Gravity113:西蒙自己也说「知其不可为而为之」就是大红莲的精神 01/29 18:39
205F：→ Gravity113:↑类似这样啦，我後段没字幕... 01/29 18:39
206F：→ Gravity113:所以才说天元突破就是打破常理用热血全部摆平的动画 01/29 18:40
207F：→ Gravity113:而不是因为护航才提出「阿他就这样演啊不然咧」 01/29 18:40
208F：→ andy3580:看了政治篇後我不觉得这是部无脑动画 01/29 20:53
209F：→ Gravity113:但是很可惜，少数有脑的人可说完全被无脑硬冲打脸 01/29 21:10
210F：推 chigo520:天元是走以前热血机器人那一套一集打一只无脑正常啦 01/29 22:33
211F：→ Aadmiral:我超爱天元突破 01/29 22:34