作者Gravity113 (Mr. Anderson)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 典漫漫文
时间Wed Feb 3 11:31:05 2010
※ 引述《majx0404 (幻想乡民)》之铭言：
: 想护航猎人的部份，有些观点我很难认同
: ※ 引述《xxxer (er)》之铭言：
: : PS：可以随便乱搞大屠杀、根本可以直接秒掉小杰的旅团只对他另眼相看，
: : 理由太薄弱，要找单纯自目的强化系，难道只有小杰吗！？也就是说强运？
: : 後来是因为派克诺坦的关系(？)，那也还有奇犽啊…
: 这边我的看法完全相反，我认为猎人的人物设定是高过幽游白书的
: 以小杰跟幽助来说，同样是热血型男主角
: 小杰个性直率，面对问题也总是依自己的信念来行动
: 尽管在他人眼中那是不切实际，甚至是愚蠢、愚笨的行为
: 他仍然会坚持到底，不肯让步
幽助也会有一些莫名的坚持
像是他的打架决不允许插手，老爸来也一样
: 举个例，他在跟甘舒对决时，即使与甘舒实力相差悬殊
: 他还是坚持要先用出自己的绝招，然後才照着计划走，甚至不惜被炸断一只手
: 对决前，也先跟甘舒约好「说出我投降了」才交出卡片
: 若不约好就是抢，他死也不要把卡片交给这种人
: 因为对小杰而言，那才是他能接受的方式
: 对决就希望能尽自己的全力、也不能容忍任意杀人、抢夺等行为
: 为了坚持自己的信念，连性命都可以不顾
: 而对一般人而言，性命、财富等实质利益都远大於信念这种看不到摸不着的东西
: 所以甘舒才会说：你看起来也满疯狂的
不管是对上乱童、朱雀、户愚吕、仙水或是黄泉，幽助也都会坚持自己的想法
像是由自己亲手分胜负，输了也心甘情愿之类的
而且，与其搞战争，幽助宁愿用武道会这种「抽签捉对厮杀的打架」决定魔界未来
连他自己都没胜算的东西，他还是敢搞出来
而且到头来他也只是想打一架过过瘾而已
疯狂?
这不良少年可能更疯
: 类似的地方还有蚂蚁篇里，小杰等人被哈加小队包围，决定一对一轮流决斗时
: 小杰也想跟穿山甲约定，谁先说「我认输了」就停止，不必打到一方死亡，
: 穿山甲当然好笑，对小杰说：你若输了就是女王的饵食，哪有活着的道理？
: 小杰就说：恩，即使如此，你认输了也不必死，只要能保证以後不再吃人。
: 从这又可以看出小杰不愿任意杀人的心态
: 只要事先约定好，这场决斗就不流於杀戮，不是以杀人为目的
: 这也才是小杰能接受的规则
: 因此当穿山甲嘲笑小杰，说它杀人只是为了好玩时，小杰的心也逐渐偏离....
我觉得凯特的说法很正确
他太天真了
遇到这种你死我活的战斗其实根本没时间管那麽多
那一段我只觉得小杰的个性太死板
死板到让他死个两三次他都不会醒
这反而让我更讨厌这个听不进人讲话的死小鬼
: 而幽助，虽然平常看起来是个笨蛋，却又能做出惊人的决定
: 有时候看似不经思考，也会说出一针见血的话
: 你很难去推测这个人到底在想什麽，也不知道他到底是聪明还是笨
: 人物描写太少，个性不够完整
: 几乎就是作者说了算，结果就是角色不够鲜明、人气不如配角
我是觉得幽助笨是笨在其他方面，像是生活白痴或不擅长机关之类的
不过他的直线思考最起码是有救的
像是小阎王或牡丹给予的情报、建议他都能适时接受
而不是像小杰一样要重重往他脑袋敲一记，然後拖走才不会跑去找死
而且战斗方面我觉得幽助的战役会比较热血
虽然两者都一样是属於靠潜能硬吃的类型
但是幽助的战役就让我觉得他是有背负一些东西的，也是有成长的
乱童事件、朱雀事件，幻海的仇、仙水的事件
至於魔界大乱斗就算了，只能当爽片看而已
而小杰却只是遇上变态西索、炸弹魔，然後就是凯特的仇
整体上有背负什麽东西吗?
也就只有一个死小鬼的坚持而已，反而只有第一个事件的西索最有故事性
旅团篇他也只是个乱入的路人，八成都是库拉皮卡的戏份
配角抢戏的程度远远超越幽游白书
在我眼里反而小杰只是块石头，论人气也是奇犽和库拉皮卡要比他高吧
: 再来是奇犽与飞影，飞影描写的还算成功，可是也就止於绝对的强、绝对的冷酷
: 个性上无法多作变化，直到魔界篇谈到身世、以及与躯的暧昧关系
: 才逐渐像个有情感的立体人物
: 奇犽却完全不同，同样杀人如麻，奇犽的心智却是一个普通的男孩
: 虽然偶尔有冷酷的一面，实际上那并不是真正的他
: 冷酷只是从小到大灌输的教育，为了方便杀人
: 但是他想要的是，跟普通的男孩一样，想交个朋友，跟朋友一块玩
: 当奇犽发现这点之後，就有了漫画一开头的情况：杀伤妈妈跟哥哥後，离家出走
: 当然，他遇上的第一个朋友就是小杰
: 在天空斗技场的时候，小杰跟奇犽聊到未来的事，小杰说他想去找老爸
: 奇犽说：我目前没想到要做什麽事，就先陪你找老爸，等我找到想做的事再说
: 我想，奇犽这时候最想作的事，其实已经达到了，那就是「跟朋友一起」
: 而奇犽第一次的友情，以及这段感情所受的冲击
: 从他拔头上针前泪流满面的说：小杰是我最好的朋友阿！！！
: 到连载最新的终於宣泄的情感，在庞姆前双膝一跪
: 都能让人深刻体会其中所在。
飞影的背景和奇犽是完全不同的
他的个性设定反而让他不适合做为这种角色
武道会的时候他在意的是自己的实力，像是面对武威
当然还有和户愚吕的拳头比较破坏力
还有之後从小阎王口中得知自己的水准在哪之後的反应
让他变得立体的事件有两个
一是雪菜的事件，二是仙水的事件(幽助死亡)
两个事件把他的傲娇度整个提到顶点
加上桑原在雪菜事件造成的反差，衬托出更明显的人格设定
反而奇犽越来越像是「称职的配角」
大概就是个人任务(家族问题)跑完之後就没什麽变化，只是个同伴而已的感觉
我们所看到的奇犽心理变化全都是他的独白
和飞影从互动的变化、藏马注意到的变化所呈现的是完全不同的东西
至少就夥伴关系而言我会觉得从互动的细微变化去表现会更加立体
而不是让奇犽在心里告白
: 桑原对雷欧力也是类似情况，桑原很纯粹的担纲热血搞笑役
: 而雷欧力除了热血有义气以外，你还能期待他有智商
: 他并非天才，却称的上是普通人中的强人
: 不如酷拉皮卡有智谋，也不像小杰奇犽有天份
: 危急时却很可靠，能够出、也肯出一份力
: 虽然是普通人，仍旧以他的方式在努力
: 尤其是那温和的个性，以及总是替朋友着想的想法
: 如同ＴＶ动画最後一集的最後五分钟，当酷拉皮卡以为旅团死光
: 自己的复仇刚要开始却已结束时，他空虚的来到清晨的公园
: 等着他的是嘻笑的小杰与奇犽，以及雷欧力如同早晨阳光和煦的微笑的一声「嗨」
: 这等温柔让酷拉皮卡那一瞬间认为，自己就算没了复仇，还是有活下去的动力
桑原的搞笑役也是独具风格的
健康第一和个人经典战役「爱的力量」把他变得异常讨喜
就算不会特别喜欢他，起码讲到幽游白书会想起来是四个人
而不像猎人很容易忘记那个穿西装的家伙是谁
就算他的实力比起另外三人有点差距
但是最起码有点出他基本上只是个灵感特强的普通人
魔界篇也让他回到普通的高中生活
还有一点也不能忘
背景上幽助和桑原都是中学不良少年
所以这两个人之间的互动就真的是像不良少年的「兄弟」一样
非常直接、爽快，该揍的时候也毫不保留
没了桑原，幽游白书的四人组就缺了很大一块
雷欧力倒是很容易就被遗忘...
说实在旅团篇我都不知道他出来干嘛的...
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◆ From: 123.110.220.27
1F：推 xxxer:狂推这篇！说得好！！GJ！ 02/03 11:33
2F：推 flywan:讨厌小杰的死坚持 +1 02/03 11:44
3F：推 Felia:讨厌小杰的死坚持 +1 02/03 11:46
4F：推 xxxer:讨厌小杰的死坚持 +1 02/03 11:51
5F：推 xxxer:说得好！幽白的四个角色都有他们真正动人的互动和成长，而不 02/03 11:53
6F：→ xxxer:像猎人的"洗脑套招"！！！！ 02/03 11:53
7F：推 relevart:厌小杰的死坚持 +1 02/03 11:54
8F：推 tim1112:原PO说的那个穿西装的家伙是谁? 02/03 11:58
9F：推 f222051618:楼上 他叫奥利多 别在弄错了 02/03 12:31
10F：→ f222051618:讨厌小杰的死坚持 +1 02/03 12:31
11F：推 cashko:大推这篇，幽助听的进人家意见，小杰则否，而小杰的坚持其 02/03 22:19
12F：→ cashko:实影响到的是别人，幽白真的是四主角，但是猎人越看越觉得 02/03 22:20
13F：→ cashko:也许是我误会了，根本不是四主角 02/03 22:20
14F：→ Gravity113:库拉皮卡和雷欧力应该只是推副本的野团团员而已 02/03 22:20
15F：→ Gravity113:东巴也是，还有後面一大群都只是正好认识的野团团员... 02/03 22:21
16F：→ cashko:幽白的人物塑造我觉得是比较成功的，每个都不可或缺，我记 02/03 22:21
17F：→ cashko:得藏马说过：我们四个人，少一个人都不行。真的是这样 02/03 22:22
18F：→ hafor:是说 四主角不也是读者认定的吗? 02/03 22:23
19F：→ xxxer:起码一开始，富奸的确是想搞四人组吧 02/03 22:24
20F：→ Gravity113:藏马那句我记得是仙水事件说的 02/03 22:25
21F：→ hafor:感觉猎人像是双主角制 并非幽游的四主角 而且後期也剩3人了 02/03 22:26
22F：→ xxxer:嗯，是仙水事件。我都多久没再看幽白了，但到现在还是回忆得 02/03 22:26
23F：→ xxxer:起来人物的特质跟事件的前後、还有经典画面 02/03 22:26
24F：→ Gravity113:猎人唯一回忆得起来的只有变态西索和比司吉残酷的真相 02/03 22:27
25F：→ xxxer:与其说双主角制，现在其实是奇犽在衬托小杰吧 02/03 22:27
26F：推 smart1988:比司吉...乾!!我超爱比司吉的!!!! 02/03 22:27
27F：→ smart1988:结果真相一出来...乾!!! 我泪洒当场!!! 02/03 22:28
28F：→ hafor:只有试验篇比较像吧 是说这不就表示猎人想走出幽游的型吗? 02/03 22:28
29F：→ xxxer:但不太成功啊~~~作者自己搞得不成功，不是其他人的问题 02/03 22:28
30F：→ xxxer:自己都没有多用心了，能说服别人觉得他多用心吗？ 02/03 22:29
31F：→ Gravity113:就算当做双主角其实也惨输西索... 02/03 22:29
32F：→ hafor:我是觉得杰犽一直都是互相辉映 并没有谁衬托谁的问题 02/03 22:29
33F：→ Gravity113:西索之於猎人犹如小丑之於TDK 02/03 22:29
34F：→ xxxer:没错，西索的个人魅力整个压过小杰+奇犽 02/03 22:30
35F：→ hafor:不过这要说起来就有点细了 另外发文可能比较适合... 02/03 22:30
36F：→ Gravity113:表现出来的丰富度远远胜过这两个 02/03 22:30
37F：→ xxxer:小杰的个性太死版，长期下来其实本来就有发挥上空间的限制 02/03 22:30
38F：→ xxxer:老实说，他重视奇犽的程度，远不如奇犽重视他的程度 02/03 22:31
39F：→ hafor:试验篇也只占猎人一小部份而已...只能说幽游的印象太深才会 02/03 22:31
40F：→ hafor:造成读者的这种想法吧 02/03 22:32
41F：→ xxxer:这篇就是在比较这两部作品的主角群啊… 02/03 22:32
42F：→ hafor:呃...看来误会有点大了 我的意思就是剩下那两人非主角... 02/03 22:34
43F：→ Gravity113:但是很可惜，试验篇就是确立了这些人的交集 02/03 22:35
44F：→ hafor:就只是暂时性的配角罢了 这跟幽游的叙述方式有很大的不同 02/03 22:35
45F：→ xxxer:偏偏那个鬼隐的皮卡邱人气高过小杰啊~~ 02/03 22:35
46F：→ Gravity113:而且篇篇在试验篇也是全作画面、剧情都最丰富的地方 02/03 22:36
47F：→ Gravity113:*偏偏 02/03 22:36
48F：→ hafor:那我也只能说见仁见智了 如果我没看过幽游 也不会觉得有4主 02/03 22:36
49F：→ hafor:角这种东西吧.... 02/03 22:36
50F：→ Gravity113:如果并不是要塑造四人组主角的方向 02/03 22:37
51F：→ Gravity113:那就只能说作者并没有适当加强两人的印象 02/03 22:37
52F：→ hafor:试验篇是不是最丰富的部份也是见仁见智罗 剩下的很多篇在许 02/03 22:37
53F：→ Gravity113:而是「失败地」把主角变得像是四人组 02/03 22:38
54F：→ hafor:多人认为都是超越试验篇的 甚至连最近的蚁篇也是如此 02/03 22:38
55F：→ Gravity113:幽游白书的主角很明确的是幽助，但是也点明四人组合 02/03 22:39
56F：→ Gravity113:的重要性，不管是表现或是对白陈述 02/03 22:39
57F：→ Gravity113:猎人虽然没有直接表达这个 02/03 22:41
58F：→ Gravity113:但是在试验篇的铺陈份量是确定的 02/03 22:42
59F：→ Gravity113:各奔东西之後在旅团篇的重逢也大大加强四人的牵绊 02/03 22:43
60F：→ hafor:所以幽游大家都认同是4主角不是吗? 但幽游是不代表猎人是阿 02/03 22:43
61F：→ Gravity113:我不就在解释剧情造成的观感了? 02/03 22:44
62F：→ hafor:对小杰的冒险来说 酷拉和雷欧力就只是个过客而已 如果当初 02/03 22:44
63F：→ hafor:奇犽决定走自己的路不跟小杰 他也会成为过客...但故事的走向 02/03 22:44
64F：→ hafor:就会完全不同 就是如此罢了 02/03 22:45
65F：→ Gravity113:奇犽真是交友不慎，要是没这朋友猎人早就结束了 02/03 22:45
66F：→ Gravity113:大概在GI篇就被炸弹魔之类的人秒爆了吧 02/03 22:46
67F：→ Gravity113:不然就是在旅团篇被信长砍死... 02/03 22:46
68F：→ Gravity113:既然不是四人组，就没必要用这麽多篇幅叙述「四人」 02/03 22:47
69F：→ hafor:奇犽没有小杰也撑不久 没多久就回村了吧 这是互相的... 02/03 22:47
70F：→ xxxer:我也觉得奇犽交友不慎…交到这样的白目死小孩当好友，双方付 02/03 22:47
71F：→ xxxer:出比例不对等~ 02/03 22:48
72F：→ Gravity113:就算後来转成两人，事实上他们带来的印象依然输给配角 02/03 22:48
73F：→ Gravity113:奇犽回家总比小杰被砍死要好多了 02/03 22:48
74F：→ Gravity113:主配角定位出问题就是作者没有掌握好这个部份 02/03 22:49
75F：→ Gravity113:不管它是四人组两人组还是十四人组 02/03 22:49
76F：→ hafor:死或回家哪个好? 我想这对奇犽来说也是一个奇妙的问题 02/03 22:50
77F：→ Gravity113:小杰作为主角的人气惨败是事实 02/03 22:50
78F：→ Gravity113:本来这篇文是在针对前面的回覆... 02/03 22:51
79F：→ Gravity113:也就是「四个人的特色」这一点做两部作品的比较... 02/03 22:51
80F：→ xxxer:有点像犬夜叉&杀生丸，明明杀生丸的角色魅力值远高犬夜叉 02/03 22:51
81F：→ Gravity113:现在变成在跟我战两人组四人组的问题=__= 02/03 22:51
82F：→ xxxer:奇犽的魅力值也远高小杰 02/03 22:52
83F：→ Gravity113:你直接跟我说重点好了，扯一大堆又扯那麽远好累=__= 02/03 22:52
84F：→ hafor:重点我不就有提了...猎人的叙叙手法跟幽游不同 幽游是4主角 02/03 23:01
85F：→ Gravity113:那就好啦，无论叙述手法为何角色描述失败依旧是事实 02/03 23:01
86F：→ hafor:猎人是偏双主角+各自的两人 也许4人都是主角好了 但绝非一个 02/03 23:02
87F：→ hafor:team 对於3xer大的4人比较我也没什麽意见阿 我只是对一直要 02/03 23:03
88F：→ hafor:拿幽游的4人组来对比猎人也是4人组这部份提出意见罢了 02/03 23:04
89F：→ Gravity113:事实上我针对的文章并不是xxxer，是他的前一篇 02/03 23:05
90F：推 cashko:严格说来，幽白也不是一个team啊，但是即使後期桑原没去魔 02/03 23:05
91F：→ Gravity113:既然要拿四人做各自比较，我在文中也比罗 02/03 23:05
92F：→ cashko:界，也不会让人觉得他不是主角群之一 02/03 23:05
93F：→ Gravity113:他们视为一个team是没问题的，至少事件几乎都会聚集 02/03 23:06
94F：→ Gravity113:尤其动画更是深刻的加深这个印象 02/03 23:06
95F：→ xxxer:啊，G大是在回某M大的文吧....:p 起因是他觉得"猎人四主角" 02/03 23:07
96F：→ Gravity113:OP、ED的画面和广告画面永远都是四人组一起出现 02/03 23:07
97F：→ xxxer:优於"幽白四主角"，也就是说他也认为猎人是"四主角群" 02/03 23:07
98F：→ Gravity113:那篇在说猎人四主角的叙述赢过幽游白书 02/03 23:07
99F：→ Gravity113:你可以说我护航幽游白书也可以说我吐槽猎人 02/03 23:08
100F：→ Gravity113:毕竟我确实是一边指出猎人侧的缺失一边加强幽游的优点 02/03 23:08
101F：推 hafor:M大是不是这麽想我是不清楚啦 也许他只是单纯的在比较人物 02/03 23:22
102F：→ hafor:我起初也只是为了回一开始的推文罢了 并不是对G大的比较有什 02/03 23:23
103F：→ hafor:麽意见 会提3xer大您也只是因为人物比较而已 没别的意思 02/03 23:24
104F：→ xxxer:我知道啊:p 讨论交流一下而巳~BTW G大是专回四人角色这边啦 02/03 23:25
105F：→ hafor:所以看到推文一直幽助好也觉得怪怪 毕竟我不是在说这个~"~ 02/03 23:26
106F：→ xxxer:不管是不是"主角群"，的确M大是在说猎人四角>幽白四角 02/03 23:26
107F：→ xxxer:所以G大当然就是在吐(？)四人角比较的问题啦… 02/03 23:27
108F：→ xxxer:会提幽助，主要是他当然也是四角之一啦 02/03 23:27
109F：→ xxxer:M大认为 小杰>幽助，所以才会有一堆人说幽助好也XD(>小杰啦) 02/03 23:28
110F：→ hafor:我是指推文 囧 在文章里当然很正常= =" 应该说再正常不过了 02/03 23:29
111F：推 xxxer:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/03 23:30
112F：推 incubus:讨厌小杰+1 蛮干的程度和鸣子差不多 02/04 09:23
113F：推 allensua:大推!!! 02/06 11:02