※ 引述《Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.)》之铭言： : 日本少年漫画的压力远小於那些港漫,n兄这话说的也太过武断. : : 在这样的环境下， : : 少年漫画的铜臭味是最重的， : : 相信看过爆漫王的人都会认同， : : 这样的风格被JUMP发扬光大。 : : 为什麽这些漫画都要烂尾呢？ : : 答案很简单， : : 因为他们根本不在乎好不好看，有没有烂掉， : : 从头到尾JUMP在意的只有销量、销量、和销量， : : 要在JUMP存活，也只要有好的销量就好。 : 这个问题很有趣.请问销量跟好不好看有没有关连? : 当然有啊.有哪部漫画真的"很难看"销量又高的下不来,让出版社逼他一定要继 : 续的? : 没有吧.所以与其说Jump在乎的是"销量,销量,销量",其实是"人气,爆点,话题性". : 销量只是这些东西的市场反应而已. : 当然你要说Jump爱炒短线,会搞的这些作者只在意人气因此动不动就超展开这我 : 同意. : 不过...集英社跟小学馆幕後的大老板是同一个,而且真说起来搞到作者跟出版 : 社都吵起来的反而是小学馆还比较多... : 讲谈社现在的状态有点尴尬,不过反而讲谈社这种纠纷相对少... : 究竟这是"少年漫画"的问题,还是"出版业界"的问题,甚至是"日本漫画业界"当 : 下面临到的最大问题呢? : 所以说起来Jump的回函制至少是个很公平的游戏规则. 是呀，销量和好不好看，是有相关的。 至少要有一定程度的好看才会相关。 出版社的体质和制度当然有问题， 像是贾修的原稿之前不就让小学馆的强硬让人嫌恶？ : : 反过来说， : : 只要销量好，出版社无论如何都会继续出， : : 想不出剧情没关系，随便话， : : 只要有新连载，让动画、游戏、周边这一大串的商业活动可以继续就好。 : : 画的很差没关系，随便出， : : 只要读者买单，你画技和两津勘吉一样也没关系。 : : 他们不在乎漫画有不有趣，更不在乎艺术品完不完整， : : 作者有没有独特的性格， : : 他们只在乎钱！钱！钱！ : 老实说看到这边是我最想回这篇文的主因. : 不知道n兄在社会上打滚几年了,对钱在意的程度到哪里. : 我自己是这样想的.当你把一部作品当"作品"的时候,你需要在意的不是他的商 : 业机制,你只需要在意他"好不好看". : 可是你要把他当"商品"的时候,商品最基本的目的就是要卖钱,你不能否定他的 : 本质就是要拿来卖钱的,然後忽视掉他背後的商业机制. : 我其实不太常吐作品,可能跟我看漫画其实还算挑有关,我也真的很少看到烂到 : 一无是处的漫画我还可以狠下心花钱买来看的. : 读者买不买单才是关键,那堆编辑在业界打滚几十年就是累积这种经验然後教给 : 漫画家们,这才是这个商业机制的主要构成: : 编辑收集"读者喜欢的漫画元素",漫画家"将自己的创意与那些元素融合",做出 : "在市场上卖到叫好叫座的作品". 我从来就不觉得商业机制是不好的东西。 甚至JUMP这样做我也没什麽反感。 为了钱从来就不是什麽不道德的事， 不然为什麽要工作？谁工作不是为了钱？ 但当然，只为了赚钱而做的工作， 就会因为不赚钱而腰斩， 这就是我想讲的。 我怎麽可能否定「作品就是要拿来卖钱」这件事呢？ 巴哈也是写曲子养孩子呀。 我想，和我在社会上打滚几年，应该没有什麽关连吧。 如果要我说的话我对钱在意的程度的话， 那我会说，22K给我就够了。 这钱不够养家，未来也没有要养家。 不过这应该和主旨无关，也和漫吐无关。 : : 当然，这些漫画家都赚到钱了， : : 很多很多的钱。 : 说真的,如果够吃一辈子,大部分的人工作的目的就是为了安稳退休的. : 又不是每个人画漫画都像手塚治虫的理想那麽崇高... : 我真的觉得作品的好坏必须跟商业机制分别看待.当然像爆漫王那样拍马屁拍的 : 太过分的会让人看了不顺是没错... 是的，所以我说，这些漫画加没有崇高的理想， 只想赚钱。 这是贬低的话语吗？ 不是的，只是说明他们是凡人而已。 凡人没什麽不好。 : : 但是JUMP这种极度压榨的工作方式， : : 诞生了不少的一作漫画家， : : 许多漫画家在画出了一部长销作品後， : : 对这个产业的热情、体能和创意， : : 全部消耗殆尽， : 说真的,我觉得这样还算好的. : 至少比"连一部长销作品都没有,只能靠不断的画二线作品甚至是当人助手餬口" : 好吧. : 爆漫王虽然真的在业界面很拍马屁,但是在这些"漫画从业人员生活甘苦"上是让 : 人看了很有感触的,也挺真实的. : 中间那些有其他板友在推文说了.Jump的商业风格虽然是现实了点,不过很多人 : 也不像你想的那麽不堪. 我一点也不觉得不堪^^ 我觉得JUMP我看的很爽， 我想，你也不用揣测我的心态。 而是不是这些作者，会不会少了JUMP，就 "连一部长销作品都没有,只能靠不断的画二线作品甚至是当人助手餬口"呢？ 我们也不知道。 : [Delted] : : 看爆漫王就知道，这两个小鬼头这种搞法， : : 是想画到几岁？ : 老实说啊,爆漫王是两个中年才走红的大叔在想,如果当年这样玩的话,会不会有 : 完全不一样的路. : 想画到几岁?其实很多作者可能省吃俭用,一部作品也够吃一辈子了.为什麽还要 : 继续画下去?要不是对漫画有爱干嘛还要工作? : 只是如果早个十年二十年成功,是不是可以早个十年二十年玩自己想玩的? : 或许从某些角度会觉得这种叫"急功近利",不过在商业角度上,这个社会确实越 : 来越鼓励这样的行为了.或许也是有了社会历练的大叔才对这些感触更深吧. 想画到几岁，是指这两个小孩对身体的伤害。 他叔叔过劳死，最高我看也快了， 而且最高画漫画最强的动机，我看还是把妹。 如果要从大叔角度来看， 我想对漫画家这个角色的心境有多一点描绘是比较好的， 而不是弄出一个花瓶来让主角燃烧生命。 : : 你觉得最高这个小毛头，除了人气、金钱和美眉以外， : : 他大脑还有其他空间装这些吗？ : 所以这就是起始的观点就不同了. : 小畑出道沉寂了十几年一直都名不见经传,可是你说他早年的作品不好吗?生化 : 爷爷跟傀儡师左近我现在看都觉得是杰作,可是你要说是Jump制度下还是商业模 : 式下大概都是失败者. : 所以要我说最高与其说是只在想这些,不如说这其实是"如果现在上帝再给小畑 : 一次机会,他有可能会选择这样的一条路"的what if故事. : 就算让人吐槽嘛,但是这就是这两个中年後才成功的大叔想玩看看的what if嘛. : 而且很矛盾的一点是,这作品绝对不会在幸运超人跟棋魂DN之前出现... : 这之间的因果关系还挺有趣的. 这是有趣的观点，我会再回去看一次爆漫。 : : 事实证明，JUMP是只适合极少数人存活的残酷修罗场。 : 事实上却是Jump制造了最多的热门大作. 是的，这是同时并立的。 JUMP会是个大树，当然树大也会招风。 : 不过以现在的一线作者而言,小畑算是非常符合你这段话的了... : → Roystu:简单来说就是少年漫画转为青年漫画~ jump不是唯一~ 02/04 16:08 : 其实Jump最厉害的一点还是在於"话题性". : 就算他的东西很烂,烂到连吐槽的话题性都是最强的,你不觉得这点就让人没办 : 法说丢就丢嘛... : 要不是有你们这群一直嫌他烂还一直吐的人,我干嘛花一个礼拜的时间看40多本 : 火影啊(汗)? 还有行销和话题选择。 明明就是一模一样的打斗，一模一样的精神， 换成在海上打、超能力打斗、忍术打斗、灵异打斗... 这些换汤不换药的手法， 还是能换成不同作品推， 他们在选择这些要素上，我觉得是很聪明的。 : → sjiaban:（光七龙珠的版税就一辈子吃不完了） 02/04 16:21 : → sjiaban:所以现在以接插画和设计为主 02/04 16:22 : → sjiaban:还是非常活跃的漫画家（不能和和月伸宏那种相提并论） 02/04 16:23 : → nightlight39:还是觉得画插画和人设对鸟山明太大材小用了 02/04 16:25 : 大材小用是你的想法,但是这些就是他想做的. 所以就是我个人的揣测和想法， 当然也是鸟山迷的过度诠释。 : 就是为了名利啊. : 另外,其他公司不一定就比Jump好,可是花同样的心神工作,在Jump"有更大的机 : 会"一步登天,为什麽不去试试看? : 就像爆漫王说的,Jump话题性最强,最有机会在最短的时间让最多人知道,就像要 : 开一家店是要多负担一些贷款开在市中心还是少借点钱在郊区开一样. : "生意人"都会选择前者. : 可是以消费者而言,不需要去考虑老板的想法吧?只要管这家店是不是一家好店 : 就够了. : 所以,去介意作品本身的好坏比批评制度有意义的多. 是呀，我一开始，就说商业活动是无关道德的。 而我要说的是，如果明知道这些JUMP底下的少年漫画这麽容易烂尾， 那其实读者早该另辟战场。 不过，这似乎不小心讲出漫吐的禁忌XD 所以是我的失言。 如果问我，我是这些漫画家，我会不会进JUMP？ 我想我还是会进去，因为「成名要趁早」。 所以我说，是为了名利。 这句话我想没有贬抑，这里又不是佛学板， 为名利汲汲营营，不就是我们生活的常态和主题？ : ......22k在现在的台湾社会是"连养家都有问题"的收入. : 这样讲下去会扯太远先打住.不过从现实面去看,有很多确实是到一定经历才会 : 面对到的问题.所以我再次强调:不要拿商业制度硬去跟作品好坏挂勾. 没错，这点我是同意的。 商业制度很好，但也有缺点。 不过我觉得，商业制度，是比过去的贵族资助制度， 还要更健全的制度。 艺术品的生产、销售都变的更容易， 也更贴近消费者， 所以，为了钱而工作，不但是一件正常的事，甚至是一件道德的事。 我从来没有站在道德立场上， 来思考这件事。 但是喔，如果我们知道，这些是极度商业化的作品， 我们对於烂尾这件事情， 就应该要有心理准备。 这才是我的意思。 当然我不能断言，JUMP就一定会烂尾，没有杰作， 我还是认为有人可以在这个制度可以创造出很棒的作品， 像是秋本、荒木。 但也不能否认，绝大部分的作品後来都草率离场，或是歹戏拖棚。 : : 那如果每天吃味精面， : : 打坏身体，天天抱怨， : : 隔壁就有用心熬的高汤， : : 价格明明一样， : : 但是却从不光顾，死忠地喝着味精面， : : 那是消费者的选择？还是餐馆老板的能力限制？ : : 想吃天然原味的的美食，就去吃呀！ : : 为什麽最後钱还是让速食店赚走呢？ : 想说两件事... : 1.产业本来就有普及度的不同.有大众化的作品也有深入的作品才是健全的产业 : 结构. : 2.不要觉得看青年漫画就比看少年漫画的格调高.你要这样想出版社还会想谁的 : 贡献度高勒. 是的，完全同意。 那我想回应两点： 1.同时小众的选择一直存在，走几步就可以换间店吃了 2.看漫画有格调高下可言吗？我不懂？ 更不用说用我上面的言论来推断我认为： 看青年漫画就比看少年漫画的格调高 我想这是过度延伸。 看出包不是很好吗？为什麽还有格调高低的区别？ : 这样说会让人想起"漫画家的良心"木多康昭跟久米田康治. : 这两个人说起来还真是都够下流没品了,可是就是"敢讲"这点让他们受欢迎. : 木多没救了,拿人私生活开玩笑老实说是过份了点,久米田现在倒是抓到分寸了, : 应该可以好好的混上好一阵子吧. 岛袋画师的审美偏好我想并不需要拿来到作品中大谈，这我猜是私人恩怨吧。 我想很多人误解我的文章， 这完全要归咎到我的表达能力拙劣。 我想说的不是商业行为好不好， 因为没有外部性、非暴力商业行为绝对是好的。 我想强调的是， 其实了解了这些作品的商业取向，我们就该了解， 烂尾和腰斩这两件事情，应当是一件常态， 而为什麽出版社会演化成如今这样？ 当然也是回应消费者的期待。 这是自然而然的行为。 我只是想要提醒大家， 在没有那麽严苛的经济压力下所创作的作品， 烂尾的比例可能不那麽高， 或是就算烂，可能也会烂的比较有创意。 我想，这和我个人的金钱观，或是是不是愤青无甚关系。 我当然知道港漫的烂尾程度更严重， 我也不觉得这是有什麽不好的。 再回下去似乎离题太远了， 我不知道漫吐是不是不乐见离题的长讨论串？ 如果是的话，那我就不回了。 -- http://nightlight.pixnet.net/blog 乃赖的部落格，恳切盼望您的赏光。 --

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