作者xxxer (er)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 新新版哆啦a梦
时间Mon Feb 22 15:41:47 2010
有聊到BL，不喜勿入；但比较多是
谈到BL同人创作的起源与诠释，并无腐味；
有兴趣了解的还是可以入内。XD
※ 引述《littleangel (小天使)》之铭言：
: 本来想发表在同人板，不过那边似乎没看过讨论过类似问题(好像都是推销文?)
: 因此发表在这与大家讨论，不妥的话请告知
: 基本上虽然我是女生，不过我不得不吐一下泛滥成灾的BL同人漫画
: 拜~~~托~~~(薛香川调)
: 不是啥都要来搞个BL好吗??有没有啥都要BL的八卦???
: 海贼也画BL同人(大多看到是鲁索配)、
: 猎人也画BL同人(这个就真的很大宗了，杰犽、酷雷、西索配anyone都有)、
: 死神也要画BL同人
: 火影.....嗯...原作本来就是BL漫就算了
: 更别说超大宗的网球王子，同人作品几乎都是BL漫= =
其实啊…
日本BL起源很久了…有数十年以上的历史喔，以下当作参考：
最早最早是男男耽美小说始祖 森茉莉
她把父亲(文豪森鸥外)的形象写进小说中，大谈跟美少年的故事XD 当然是情色向
(日本的情色产业之发达与法国同样都是世界属一属二)
一票少女漫画大师就学起来啦！
但漫画界本来就是互相影响的…手塚不也画少女漫吗？想想看，数十年的发展历史耶…
到了早年的圣斗士，恐怕才是一举带起同人志风潮的一大始祖，还有大空之翼
尾崎南就是大宗→还画了绝爱，那两位主角原型就是大空之翼里的哪两位…有看过的人
应该很清楚XD
总之，
BL真的非等同於现实中的GAY，那是一种非实际的幻想、延伸。
有人把BL当作少女a书，恐怕是比较可以诠释的一种方向啦…
男生有a漫，问题没有专画给女生看的a漫啊(观点问题) XD
但情慾这玩意，本来就是很自然的东西…并非不正常。那小女生怎麽办咧？
当然就变着法子玩罗。XD
一直演变演变就变成现在这模样啦XD
Jump系本来就是BL中的一大派系。因为
相当热门、话题性足够、改编的媒体又多。
但
其实原作里面都没有BL的情节：即使是火影也是
(问题出在作者硬是想把双主线合一，把鸣人搞成四不像，再加上本来火影里的情感
，就是偏向革命情感、夥伴式认同情感、或师徒情感，而不是真的生活化的友情→
现在佐助邪气眼中二成这样…鸣人才比较有机会挽回正常形象 冏)
我倒觉得猎人里的小杰跟奇犽更像…尤其是奇犽…冏
一般人在不了解BL的起源与变化过程(台湾则是继承自日本，却没有相对长久的发展历史)
，自然会产生本能性的反感，无法理解为何要将喜爱的一般漫画，给"扭曲"掉，
适应比较良好的，自然笑笑就算，
分得清原作跟延伸性的创作是两码子事；
适应比较不良好的，会产生愤怒、排斥、甚至反过
来用BL(现实的性向认同无法接受这个啊)的眼光看待原作、甚至抵毁原作…
至於说，为何少女们会憧憬少年漫画里的情节，然後再将其变化延伸创作？
我想，少女们其实也是很想像漫画里的少年们，那麽活跃而有无限可能性的，
但很遗憾，我们的社会对於女生的既定印象、期待与束缚，远远超过男生吧…
只好又变着法子玩罗？XD
这是一种流传的其中一种观点，仅供参考啦！:p
再来，少女漫真的有那麽没内容、只谈肤浅的恋爱与情色吗？
这倒也未必。
烙印勇士的作者，就表明其实烙印一直有个中心：寻找人生的归依，就是他早年
看少女漫所遗留下的一种影响。这反而是传统少年漫，很少有的。
至於凯兹跟古力菲斯的情感，我个人也是偏向非BL，只是因为强烈的个人认同与生命共同
羁绊(鹰之团)，造成两人之间的情感强烈到像一种"爱"…而且凯兹有着古力菲斯所没有
的强韧野性，对於自己所没有的东西，自然会有憧憬吧！
当然现在这份友情，巳经彻底破灭了…
而喀丝卡是其中相当有份量的女角。
少年漫常常因缺乏足够份量的女角戏份，导致更容易被延伸为BL创作。
ex：猎人里的奇杰、酷雷、旅团等一堆。
即使小杰有女友又如何？感情的戏份远比
不上奇杰之间的情感(友情)吧
总之，BL巳是一种创作向了，只要
读者可以分得清原作跟延伸创作是不同的范围，
负面影响就会较少，对双方都是。
但我想，由於性向认同的问题，再加上台湾实际并没有日本长久的BL渐近式发展历史，
这还会是一个冲突认同的问题吧…
只能说，
双方都互相尊重会比较好；喜欢的尊重不喜欢的，不喜欢的也尊重喜欢的，
保留给彼此空间，会是比较和平共存的方式吧！
: 好像漫画里面，男角之间稍微有点暧昧，就要搞个怨念BL漫了=___=
其实非暧昧也会被搞成BL啊…不相干的夜神月跟L都可腐成那样了…
绝非一两部作品喔，
几乎只要是有点知名度的作品，延伸的BL创作绝对少不了啦…
火凤里面有BL情感吗？
超阳刚的七龙珠悟空跟达尔也有人腐啊~~~~XD
再说一次，BL延伸向的创作，巳经不再是原作中到底有无暧昧的问题了…而是一种
延伸创作方向。
不管接受与否，这都巳经成为现实中的一种现象了…
: 老实说我是漫画作者的话，看到自己的作品，被画成同人，
: 然後加上一堆「怨念BL剧情」，一定非常反感
: 更别说还被拿来营利卖钱，是我的话大概告到底吧= =
: 不过在国内同人贩售会上，拿这些BL同人作品拿来卖的情况似乎非常普遍
: 也没人管似的
: 因此也想跟大家讨论
: 1.在日本是否也有类似台湾这种贩售同人BL漫的风气??出版社怎麽看呢??
包容，装作没看到，对於版权问题，睁一只眼闭一只眼，
当然要告也是可以的，但很少这麽作。
事实上，数十年的同人发展至今，连很多漫画作者本人也画同人志，不论是自己的作品
，或别的漫画家作品变成一种共通、有默契的现象。只要不要太超过、有超过容忍限度
的商业竞争牟利行为，大都会包容。
当然，同人志的形式也很多种，并不只有BL向，也有很多搞笑的、正常向、或GL:p
: 2.根据上面讨论，画同人并拿来贩售似乎是犯法的，
: 那是否应该要有主办机关「政策宣导」一下，提醒作者可能触法呢?
: (单纯希望类似贩售会上，多一些原创性作品= =)
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◆ From: 114.38.69.133
1F：推 earlyear:连根本没见过面的都能凑在一起出本XD 其实同人本也能算是 02/22 15:50
2F：→ earlyear:一种变相的人气指标 02/22 15:51
3F：→ xxxer:没错！所以出版社也是睁一只眼闭一只眼~同人创作反而也是一 02/22 15:53
4F：→ xxxer:种人气指标！:P 02/22 15:53
5F：→ littleangel:L有说过夜神月是他知心朋友喔XDa 02/22 15:55
6F：→ earlyear:而且BG工口向的同人本其实也不少啊= = 02/22 15:56
7F：→ xxxer:对呀…BG也是一堆:p 02/22 15:58
8F：→ earlyear:(我觉得内容已经跟新版哆啦A梦没关系了XD) 02/22 15:58
9F：→ xxxer:要改标题吗？:p 02/22 15:58
10F：→ earlyear:原PO决定就行了 02/22 15:59
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.69.133 (02/22 16:06)
11F：推 paladin90974:我突然觉得漫吐人才济济... 02/22 16:09
12F：推 Auxo:像圣斗士或银英这种差不多配对都快变成从中任选两个配在一起 02/22 16:19
13F：→ Auxo:配对的理由？不重要啦！（可是对我来说很重要啊囧） 02/22 16:20
14F：推 Shalone:説到火凤，不BL也难...画到现在女生好像都还没超过10个... 02/22 16:26
15F：→ Shalone:而且都是配角= = 火凤板更有特设长安城+城主= =||| 02/22 16:27
其实我觉得火凤版真的是很典范的"彼此尊重版"
早期好像也吵过长安(BL)的问题，但一旦形成大多数人的共识，
长安都会标明标题，并加注防雷页，可以接受的就点阅啊！不能接受的就赶紧离开啊！
其实这样反而对腐向是好事。
我个人就是这样从排斥到可以笑着接受，因为有
被尊重的感觉，不是被强迫、被硬塞，
无从选择…这种感觉真的非常非常糟糕…
再来就是火凤的长安创作，有的真的非常搞笑创意十足啊…:p 高水准哪！
我到现在都还记得那篇"人中吕布"的张辽、关张刘漫画，笑死了…哪会有排斥感？
超有内容又超幽默搞笑的XDDDD 根本不觉得那是BL向 XD
→
Auxo:现在也还有一些职业漫画家 仍然会出同人吧？ 02/22 16:31
16F：→ Auxo:日本的同人志活动印象中非常盛大 还有可以出ONLY场的作品 02/22 16:32
17F：→ Auxo:还有欧美其实也有...... 02/22 16:35
18F：→ Auxo:魔戒上映时 朋友扔给我一个网址 02/22 16:36
19F：→ Auxo:里面有很好很强大的真人改图 当然全都是BL 02/22 16:37
20F：推 sukyfish:其实要告同人创作是还蛮不智的举动，我所认识的腐女都是 02/22 16:40
21F：推 joe36777:很多作品都是这样变人气作的…你看那个剧情薄弱的网王XD" 02/22 16:40
22F：→ joe36777:如果我是漫画家 有人帮我免费宣传高兴都来不及XD（殴死 02/22 16:41
23F：→ sukyfish:凭着一股对配对的热血支持原作，因此常有买三部作品，一 02/22 16:41
24F：→ sukyfish:部供着，一部自己看，一部推广用，消费力都非常惊人 02/22 16:42
25F：→ sukyfish:一个腐女抵三个普通读者，怎麽敢轻易得罪，更何况也有人 02/22 16:44
26F：→ sukyfish:是因为同人作而爱上原作，所以作者大都睁一只眼闭一只眼 02/22 16:45
只要能互相尊重，其实是有利而害才对，彼此衬托，互相辉映。
其实大部分读者都成年了，有独立思考的能力，也知道该怎麽为人处事待人接物。
尊重别人自由想像的空间，也给自己留下单独思考的空间
最大的原则还是：尊重。
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.69.133 (02/22 17:50)
27F：推 SABBATHTEA:推这一段，同人创作的形式其实很多种； 02/22 18:59
28F：推 habaku:很多作者自己作品也利用同人型式补完，要当作本传或里世界 02/22 19:00
29F：→ habaku:都方便，还可赚一笔，未来作品增值可能性也高 02/22 19:01
30F：→ SABBATHTEA:最近才刚看完MW，手塚治虫实在是无法界限的创作者 02/22 19:02
31F：→ habaku:一些偶像团体经营也看准这块发展...商机大的呢 02/22 19:04
32F：推 jcsbpaxe:而且同人不是二次创作…蛮多人都把同人当二次创来看… 02/22 19:55
33F：→ jcsbpaxe:一般来说会反得比较大，也是比较有名气的是延伸创作的同 02/22 19:55
34F：→ jcsbpaxe:人作品，但同人创作不只有二次创而已，更不是只有BL 02/22 19:56
35F：推 jcsbpaxe:喜欢BG一般向配对的话，也可以弄BG同人作品呀XD 02/22 19:58
36F：→ cashko:其实原作真的没BL，但很多人容易把夥伴情谊解读为爱情= = 02/22 20:27
37F：推 nishitaki6:网王想不BL也很难吧, 女角又少又笨XDDDDDDD 02/22 21:49
38F：推 tyui0459:日本一堆因为商业太难混,跑回画同人的 02/22 22:56
39F：→ tyui0459:对大手摊而言,二三个月画一本,收入就远超过一堆上班族 02/22 22:57
40F：推 UtsuhoReiuzi:看到森鸥外他女儿我就笑了XDDD 02/22 22:58
41F：推 chiralvosky:问题:炎舞算不算BL?还是只能算利用BL? 02/22 23:22
42F：推 huyokili:自从看到甘道夫跟勒苟拉斯的...就认命这个世界没有不可能 02/22 23:28
43F：推 rademiel:推~中肯: ) 02/23 00:18
44F：推 Nonchikandes:据说也有阿两跟所长的，而且还是重口味 02/23 00:53
45F：推 styx0209:推这篇。真是讲到心坎里了，坦白说，我自己也以腐女为傲 02/23 01:07
46F：→ paladin90974:阿两跟所长XDDDDD 我有点想看看是什麽样子... 02/23 01:15
47F：推 habaku:比起来赤木跟鱼住可能还比较美形...XDDD 02/23 01:22
48F：推 kire316:推 同人创作的形式可以有很多种~而且有了这些同人创作无形 02/23 05:17
49F：→ kire316:间也是帮原作打广告的一种方式 真的是需要互相尊重 02/23 05:17
50F：推 Midoryugi:分不清原作跟二次创作是会给人困扰的~~ 02/23 09:11
51F：推 cashko:我觉得女角很少或很差劲也是很多人喜欢BL的原因？ 02/23 21:43
没错，
有一部分诠释BL的原因，的确出在这里。
ACG(或电影、小说)里的女角很少或都很差劲，花痴、没个性、没有目标，没有能力，
没戏份-以致於连一部分现实中的女生都无法产生认同感与投射。
问题出在现实中的作品很多就是把女性给边缘化啊！
所以BL
(男男情色向)的存在真的很讽刺…
真像是男人自己在打自己的嘴巴吧(?)…OTZ 是这样吗？ 冏 XD
※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.69.29 (02/24 21:14)
52F：推 idex08654:推推,写得好棒!(大心) 02/25 21:11