作者ffaarr (远)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] 新新版哆啦a梦
时间Wed Feb 24 22:48:32 2010
※ 引述《ysanderl (人里乡民)》之铭言：
: ※ 引述《jpd (阿兵哥是没有道义的)》之铭言：
: : 要说最扯的还有在"小叮当离开"那集出现的谎话药
: : 那是什麽成分阿...说的谎都变成现实
: : 在未来世界普遍的情况下多可悲阿
: : EX:我没有中头奖=>我中了头奖...但是大家都中了头奖,所以头奖只有一元之类的...
: : EX2:我不是总统=>我成为了总统...但是大家也都是总统...
: : 还有那个无人针(就是把一个东西放在地图上的某个地点,然後大家就都不会想去那个地方)
: : 你可以想像未来世界的人有多宅吗?或是这个东西有多废吗?
: : 要麽就是大家都吃了解药,所以机器无效,不然就是机器发生效果大家都宅在家
: : 未来的人连出门都这麽辛苦阿...
: 换个方式想，可能这些道具都跟如果电话亭的效果类似？
: 也就是说，不管你做了什麽夸张的事都没差，你想许中头奖就中头奖，
: 也不会有人跟你抢，因为你其实并非改变现实，
: 只是进入了只有你中了头奖的平行世界。
: 无人针也是一样，就只是进入了大家都碰巧没去那的平行世界...
: : 还有我想吐的是
: : 大雄你到底是做了什麽事情才可以穷到孙子的孙子?
: : 一般来说人死後只要下一代放弃继承权就不会有债务的困扰
: : 这样说来大雄你是毁灭了世界经济体系吗?让大家都跟你一样穷到孙子的孙子这样
: : 世修你真的有搞清楚状况出在哪里吗?
: : 我觉得就跟某版友说的应该只是你家人太抠才会只给你50元的压岁钱吧
: : 还是说世修你只是想改变自己的基因而已?
: : 想让自己家族聪明跟好看一点这样...
: 事实上若按照那些道具的功能来看，我真的认为贫穷可能只是世修在唬烂，
: 要不就是在他们所在未来对"贫穷"已经有了新解。
其实这个还蛮正常的啊，现在一些贫穷的人（比如所得最低的20%）的生活水准拿
到100年前一定还是比大多数人都好。
贫不贫穷当然是跟同时代而不是20世纪的人比。举个例子，〈未来的城镇只剩一人〉
中世修一个人在公园玩立体电动，以现代人来看应该算是过得不错了，但
相较他朋友 去月球、火星、环游太阳系旅行，他当然还是会觉得自己家境
怎麽这麽差。
: 有个道具很恐怖，只要有了它，世上将不再有食物短缺的问题。
: 食物包巾(或是请客餐巾？)嗯，这或许只是个向未来订购食物的快餐车，就先不提。
: 真正恐怖的东西是，复制镜。(或称增加镜)
: 有饥饿的问题？把食物复制完，再用任意门拿给贫穷国家的人就好。
世修也并没有说他有饥饿的问题啊，其实我们用现在的美国来看就好，
美国的农业生产量大到不行，多到很多直接丢掉（因为要运到其他国家运费反而太高）
，所以你如果在农业生产地拥有足够的食物，并不代表你很有钱。我想在未来
如果未来世界有复制镜也会变成这样。 也就是说，就算你有足够的食物可吃，
但欠一堆债，你还是很穷，因为食物并不值很多钱，你拿食物也卖不到很多钱。
: 有什麽东西很珍贵大家都想抢？只要有复制镜，人人都有份。
: 嫌煮菜麻烦？从冷冻库把那不知是几个月前煮好的咖哩拿出来吧─
: 复制一份放回冰箱，盖上时光布，静候一分钟。
: 微波...不对，美味的时光布料理就完成罗。
: 连这样都嫌懒？没关系，未来有专门的外送公司，你想要什麽，公司就帮你
: 从公司(ry 重复上面步骤)...然後再用任意门送到你的餐桌上。
: 未来可能没人想作这类的重复工作，可能这些工作全改由机器人全自动。
: 於是就出了一个道具，食物包巾。 XD
: 能源短缺？复制一下电池嘛。 还不够？
: 好像还有个道具是能够高效能将光能转成电能的卫星的样子？
: (查不到名称故不肯定，只有印象看过漫画...)
原着应该是没有能源卫星， 哆啦A梦道具里的卫星--自家用卫星只有观测、听
声、攻击、天气等功能。
比较类似的只有 云之王国里 天上世界 的能源州 有将光能转电能的板子。但这不是道具。
最像的应该是 一种把光能转成另类能源「乾灯」（哆啦A梦说那是
未来世界的常用能源，但乾灯的存在其实已经间接说明，未来世界只要有阳光的地方，
一般生活上使用的能源量是不太值钱的。所以有能源用不代表不贫穷。
假如你欠一屁股债也没办法靠卖能源来还债。
整体而言我是赞同 百年後的世界定义的贫穷一定和现在不同，
一些我们觉得穷人没有的东西，在未来可能是人人都有的东西。
并不会因为世修有就不能叫贫穷。
其次就是 哆啦A梦的到来是改变了历史，所以最晚（说不定还更早）
至少在1972年2月号〈大雄的新娘〉
中，确定大雄娶静香的时候就已经成功改变历史， 也就是说世修已经变成不像一开始
那麽穷了。（後来到1973年才第一次出现哆啦美这个比较优秀的机器猫）
所以如果拿这之後出现的道具（大概8成以上的道具都是这之後才出现的）
来论证世修一开始并不穷其实是不合理的。
: 所以，若以上这些的前提为真，我们大可认为世修要不是语言上的差异，
: (简单来说就是世代隔阂造成的差异...例如说"绅士"一词的解释 (笑))
: 要不就是另一种可能---他故意这麽说的，目的为的就是将小叮当送来给大雄。
: https://www.youtube.com/watch?v=goqebDxbptM
: ↑这是同人结局，前几篇也出现过。
: 那麽这时就有个问题了。为何要送小叮当过来？
: 可能的原因是，这样可以加速时代的演进。
: 大雄不能把轻松铲子送给远古时代的人类，为什麽？
: 怕的是会改变历史，这东西若给远古时代的人的话，
: 大概只会一代一代被当成神器贡奉吧。然後战争就是要抢这把神器这样...
: 『什麽绝世好刀？看我世代祖传神器─ (轻轻一挥)(敌方武器熔断)』
: 这同人结局有暗示到一点，也就是说，现在的技术之所以能够在短短200年间
: 变成世修所在的那个世界那样，很可能就是因为什麽？
: 最好的解释是，时光机的发明。(举例)
: 但是，如同大雄想把轻松铲子送古人那般，你设计原理不懂就是没办法再造个出来，
: 所以给古人这个其实只是加深了阶级差异，对时代演进并无助益。
: 大雄的情况呢？可能差异就没这麽大，像是你若把Windows 7.0
: 丢给过去正在制造Windows XP的团队，那说不定那时就能够解译，
: 然後直接造出一模一样的Windows 7.0...
: 接下来问题来了。为何要把小叮当送给大雄，而不是找其他人送机器猫给别人？
: 或是直接复制丢个机器猫给各国政府研究？
: 可能的解释就是，现今的技术下，大雄就是那万中选一的人。
: 於是才需要给他经历这些过程，让大雄培养成能够挽回小叮当的记忆，
: 能成长为在这时代就破解时光机的奥秘的天才...
这段的想法我觉得不错。哆啦A梦里时光机是2008年就发明了。是很可能因此
促进之後科学快速发展的因素。
不过我觉得非得选大雄并不是很合理。 大雄
是「智力」上的天才这点本身就是和无数篇哆啦A梦故事矛盾的。正确
统计表都明确指出大雄的智力 只有静香不到一半了。
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◆ From: 203.70.89.235
1F：推 godivan:我记得小叮当有些道具是可以直接把垃圾转换成金钱 02/24 22:54
2F：→ godivan:还有指定搜索物的道具，大雄曾经想要用这个变成千万富翁 02/24 22:55
3F：推 paladin90974:那个好像是叫落物蜜蜂？ 02/24 22:55
4F：推 sujner:搞不好大雄本名波西杰克森，所以才有学习障碍(?) 02/24 22:56
5F：推 Howard00:老实说,如果粮食跟能源问题都不存在的话,那金钱的价值 02/24 22:56
6F：→ Howard00:似乎已经没什麽存在的必要了吧 02/24 22:57
7F：→ ffaarr:能把柿树叶变钱的狸猫钱包那个是家家酒玩具，过一阵会变回 02/24 22:59
8F：→ ffaarr:叶子，找钱锋在20世纪很有用但未来世界一定没钱可找了。 02/24 23:00
9F：→ ffaarr:人的欲望是无穷的，就算在现在能吃饱有电用就满足了吗？ 02/24 23:00
10F：推 godivan:不是那个，我记得有一个好像是什麽小型银行了... 02/24 23:01
11F：→ godivan:其实我并不觉得未来世界一定没钱可找 02/24 23:01
12F：推 jpd:大雄智力真的很低吗?只是不爱念书吧?看他的恶作剧有些很天才 02/24 23:02
13F：→ godivan:除非根本没有实体物，要不然实体物被弄丢是很平常的事情 02/24 23:02
14F：→ ffaarr:因为大家都有找钱蜂了啊。一下就找光了。不一定找不到但获 02/24 23:02
15F：→ ffaarr:利一定非常少。至於增值银行我赞同是非常不合理的道具。 02/24 23:03
16F：推 arcanite:找钱蜂其实是自动型智慧寻找金钱装置 02/24 23:04
17F：→ ffaarr:应该是没有垃圾转金钱的道具，你拿垃圾去自动当铺或自动收 02/24 23:04
18F：推 migyo:去吧 钱宝宝(错棚) 02/24 23:04
19F：→ arcanite:当人们用这个东西将世界上遗失的金钱几乎找光了之後 02/24 23:05
20F：推 godivan:就算人人有找钱蜂 但是设定范围不一样也不一定获利变少 02/24 23:05
21F：→ ffaarr:购机这两个道具去卖也许可以得很少的钱就是。 02/24 23:05
22F：→ arcanite:这东西就只是个实用性有限的道具罢了 02/24 23:05
23F：→ ffaarr:如果「不一定」那跟在20世纪去挖宝藏没什麽差别了。 02/24 23:06
24F：→ ffaarr:都要靠运气了。 02/24 23:06
25F：→ godivan:其实超IMBA的COMBO是身高转现金，然後12点用放大灯XD 02/24 23:06
26F：→ godivan:所以我很怀疑负债累累的野比家....小叮当有很多都可以变出 02/24 23:07
27F：→ godivan:金钱的道具XD 02/24 23:07
28F：推 paladin90974:没错XD 当初看到这则就觉得很扯..放大灯... 02/24 23:07
29F：→ ffaarr:不过你提到的道具都是命运改变以後出现的。无法去否定一开 02/24 23:08
30F：→ ffaarr:始世修不穷。 02/24 23:08
31F：→ ffaarr:放大灯在未来世界应该是变不出钱来。 02/24 23:09
32F：推 godivan:我想说的是并不是单一道具，而是利用多样道具的特性 02/24 23:10
33F：→ godivan:来作COMBO 等於是变出花不尽的钱财 02/24 23:10
34F：→ ffaarr:至於那个摇钱卡我赞同是有问题的道具。 02/24 23:11
35F：→ ffaarr:不过那个已经和世修当初穷不穷的问题无关了。 02/24 23:13
36F：推 ysanderl:我是比较怀疑这条件下的未来世界还有需要"借"他人事物吗? 02/24 23:13
37F：→ ysanderl:"欠债"这种事可能打从一开始就不应该有...这样 复制就OK 02/24 23:14
38F：→ ffaarr:道具是要钱的啊。 02/24 23:14
39F：推 ysanderl:为什麽要钱呢....由政府/朋友 复制一份不就好了...QwQ" 02/24 23:16
40F：→ ysanderl:不过同意此文观点，我在写上一篇文时 没想到过时代造成的 02/24 23:17
41F：→ ysanderl:物质水准差异。 02/24 23:17
42F：→ ffaarr:我觉得就像cd能拷贝能下载但正版还是要钱。 02/24 23:18
43F：→ ffaarr:当然复制镜的细节我也赞同设定不是很好。如果加上一些限制 02/24 23:19
44F：→ ffaarr:就会更合理。像小超人中复制机器人的复制物品功能就有说明 02/24 23:20
45F：→ ffaarr:不能复制一些特殊功能的东西。这样就会比较合理。 02/24 23:20
46F：推 ysanderl:我原本是以为贫穷完全变成指其他的意思─ 02/24 23:21
47F：→ ysanderl:(因为世上何物都能复制，物品本身以无价值，有价的只剩 02/24 23:21
48F：→ ysanderl: 名声。未来人的工作/竞赛就是设计研发道具..诸如此类的) 02/24 23:21
49F：推 godivan:不过就要看小叮当那些道具获得的时间点是怎样了 02/24 23:22
50F：→ godivan:因为如果那些道具本来就有了话，那麽贫穷这一词... 02/24 23:22
51F：→ godivan:按照世修的说法，未来世界似乎还是以钱交易工具XD 02/24 23:22
52F：→ ysanderl:例如说贫穷的意思是由自己的家族设计出来的道具量很少。 02/24 23:23
53F：→ godivan:贫穷似乎是大雄的负债 债留子孙(不过使用抛弃继承..) 02/24 23:23
54F：→ ffaarr:应该不是全都一开始就有，他常会买道具。 02/24 23:34
55F：→ wo2323:我早说是植物人结局吗,有这些道具社会还需要钱吗？穷？？ 02/24 23:49
56F：→ wo2323:世修想骗谁啊？ 02/24 23:50
57F：推 ysanderl:植物人结局是最有可能，但是是最没有梦想的结局啊 XDDD 02/24 23:53
58F：→ ffaarr:问题是实际上作品中未来世界就是要钱啊，这又不是世修编的 02/24 23:56
59F：推 ysanderl:嗯啊，要钱这点我的说法就都说不通了... (倒) 02/24 23:58
60F：→ wo2323:原PO发的一些许愿类道具还需要钱吗？ 02/25 00:01
61F：→ ffaarr:你可以质疑道具不合理我赞同，但拿来质疑世修我觉得很怪 02/25 00:04
62F：→ ffaarr:作品里有那麽多个地方显示未来要用钱，然後你要说世修骗人 02/25 00:05
63F：推 hist6318:请问未来的城镇只剩一人是哪集的故事@@? 02/25 00:18
64F：→ wo2323:我是从这些道具来反推论22世纪这个社会的 02/25 00:20
65F：→ wo2323:有这些道具,社会要维持根本是不可能的事,除非他们都是圣人 02/25 00:21
66F：→ wo2323:我不是质疑世修骗人,而是这个世界到底存不存在 02/25 00:22
67F：→ wo2323:有这些道具不犯罪也能自力更生,还要融入社会玩游戏干嘛？ 02/25 00:24
68F：推 ysanderl:提一下，未来世界应是存在的喔，甚至有带王聪明去观光过 02/25 00:24
69F：→ wo2323:很穷？？不是黑暗兵法是什麽？？ 02/25 00:25
70F：→ chordate:说不定是像Star Trek中的乌托邦社会啊... 02/25 00:26
71F：→ wo2323:小叮当还带大家到海底混呢,这是穷人那有钱人呢？是神吗？ 02/25 00:28
72F：→ viviya:我很好奇 多啦a梦的那些道具 是谁出钱的啊? 02/25 00:28
73F：→ ROSACANINA:我觉得可以用日本诞生那篇大长篇的桥段解释 哆啦a梦把 02/25 00:34
74F：→ ROSACANINA:时间暂停 但是时空罪犯把时间打开了 可以想见未来世界 02/25 00:35
75F：推 sujner:利用大雄的睡眠能源制造出来的 02/25 00:35
76F：→ ROSACANINA:也许会有一堆装置能够防止用那些道具来做恶 比如银行有 02/25 00:35
77F：→ ROSACANINA:任意门无法进入的干扰设备 02/25 00:36
78F：→ sujner:矮豆也很会睡 => 大雄也有个链成失败被当成过路费的弟弟 02/25 00:36
79F：→ sujner:所以大雄天才的点是....他是开过门的国家链金术师 02/25 00:37
80F：→ wo2323:22世纪本身就不合理,32世纪还差不多 02/25 00:39
81F：→ wo2323:事实上有这些道具魔法和超能力早破解了,那会有迷信这个词 02/25 00:41
82F：推 usssen:其实小叮当的道具是幻觉 他只有一招镜花水月吧 02/25 00:49
83F：→ wo2323:楼上 XD 跟植物人结局类似 02/25 00:55
84F：→ wo2323:我的文又补了道具 增殖药水 记忆光碟 时间闸门 02/25 00:57
85F：→ ROSACANINA:说到镜花水月 好奇小叮当有没有制造幻影或梦境的道具? 02/25 01:06
86F：→ ROSACANINA:我只知道前阵子看华视播的有一个立体放映机 然後大熊把 02/25 01:06
87F：→ ROSACANINA:家里变成高级饭店 不过这个跟镜花水月好像不太像... 02/25 01:06
88F：推 wo2323:镜花水月很难取代,少数不会被道具取代的东西 02/25 01:10
89F：→ wo2323:有类似的是做梦枪吧,只是有点短 02/25 01:10
90F：→ ROSACANINA:作梦枪是那个最後多啦跟大雄互射 最後多啦快了一步 大 02/25 01:14
91F：→ ROSACANINA:雄在梦中以为赢过多啦 结果被哆啦拖去买铜锣烧那集? 02/25 01:14
92F：→ wo2323:yes 02/25 01:15
93F：推 wo2323:干掉镜花水月的方法(1)未来日记(2)独裁者按钮(3)愿望实现簿 02/25 01:18
94F：→ wo2323:我是小叮当,我有一堆方法可以杀掉悟空 02/25 01:20
95F：→ nonoise:这样比没意思啊 我也可以说悟空瞬移到小叮当所在的城镇 十 02/25 01:47
96F：→ nonoise:倍气功 轰烂城镇... 这主要就看谁先知道对方的存在罢了 02/25 01:48
97F：推 wo2323:绝对是小叮当先知道,一堆探知和侦测道具 02/25 01:59
98F：→ wo2323:大不了自己做个星球在那生活也行,用适应灯辅助,只要地球 02/25 02:00
99F：→ wo2323:毁了,全赛亚人必死 02/25 02:01
100F：→ wo2323:用未来日记操作悟空这傀儡办事更好 02/25 02:02
101F：→ wo2323:超人也不能跟上帝对抗 02/25 02:04
102F：→ wo2323:啊....地球不能毁........ 02/25 02:05
103F：→ nonoise:你要用也用小叮当是未来的人 有历史纪录可以查- -" 02/25 02:07
104F：→ nonoise:我指的是"存在"不是"在哪里" 会用探知道具就表示已知道了 02/25 02:07
105F：推 bisconect:人类的物质条件是一直在进步的，但是平均的快乐程度似乎 02/25 02:51
106F：→ bisconect:并没有随之显着地成长。因为人对於自己是否富有的判断标 02/25 02:52
107F：→ bisconect:准并非基於客观的物质水平，而是与他人的物质水准比较而 02/25 02:55
108F：→ bisconect:得。 既然这样，全人类无尽地努力追求经济成长的意义到 02/25 02:57
109F：→ bisconect:底在哪里呢? 有时候我不禁抱着这样的疑问，感到可怕.... 02/25 02:59
110F：→ haha98:就是有欲望 才会会了满足而进步 02/25 08:00
111F：→ kusanagi02:大雄光是射击的水准就可以参加世界级比赛 02/25 08:33
112F：→ kusanagi02:更遑论他那精巧的番花绳神技有手极灵巧的天份 02/25 08:34
113F：→ kusanagi02:实在不认同大雄是个普遍在一般人心目中的超级废柴 02/25 08:35
114F：→ kusanagi02:这种说法 02/25 08:35
115F：→ ffaarr:w兄你怎麽还在用已改变命运以後的道具在穷啊…你觉得我的说 02/25 08:42
116F：→ ffaarr:法不对请反驳，但不要无视这样无法讨论。 02/25 08:42
117F：→ ffaarr:我完全赞同大雄不是废柴。不需要成为科学天才就能证明这点 02/25 08:43
118F：→ ffaarr:未来的城镇只剩一人在常见单行本的21册 02/25 08:50
119F：推 KerwinKao:用某个概论来看的话..一样是因果律修正道具.. 02/25 09:43
120F：→ KerwinKao:在未来的使用阻力会比现在更大..但是阻力过低会无法使用 02/25 09:44
121F：→ KerwinKao:似乎可以解释那些超级强度的道具只有在这个时代好用而已 02/25 09:45
122F：→ KerwinKao:而且那些道具可能其实都还有能量使用上的问题.... 02/25 09:45
123F：→ KerwinKao:毕竟除了大长篇以外..一般短篇的时间都过很短.. 02/25 09:46
124F：推 ILLwill:我想到一句话..钢弹迷本身的投入与构筑已经远远超越富野本 02/25 10:13
125F：→ ILLwill:人的知识水准了.... 02/25 10:14
126F：→ ILLwill:一个60年代末期连载在儿童杂志的作品应该不会想那麽多 02/25 10:14
127F：→ wo2323:[已改变命运以後的道具] 什麽意思？？？？ 02/25 10:32
128F：→ ffaarr:正文中有写啊，1972年以後的故事命运已经确定改变了。 02/25 10:37
129F：→ ffaarr:你拿这之後的道具去说世修一开始不穷是很奇怪的。 02/25 10:38
130F：→ ffaarr:适应灯、海底车、露营帐篷都是1982才出来的道具。 02/25 10:44
131F：推 qsx889:也就说随着世修命运的改变多啦也一起变化了? 02/25 10:46
132F：→ ffaarr:哆啦本身不用变化，但口袋里能买的道具变多了应该很合理吧 02/25 10:49
133F：→ wo2323:楼上所提的是时光法的大BUG 世修最好不会消失啦 02/25 11:27
134F：→ wo2323:1972 和 1982 这逻辑真是神奇 02/25 11:28
135F：→ ffaarr:那个数字只是便於描述故事发生的前後关系。 02/25 11:33
136F：→ chordate:要注意的这些时间旅行的理论，目前为止都不是学术层面 02/25 11:54
137F：→ chordate:可以得到证实的讨论，顶多只能证明跟现有的物理理论 02/25 11:57
138F：→ chordate:不矛盾...这样是要怎麽下结论... 02/25 11:57
139F：→ chordate:至於道具在生活中造成的问题，由日本诞生来看 02/25 11:59
140F：→ chordate:Doraemon的道具是可以被限制的（穿透圈），如果要用 02/25 11:59
141F：→ chordate:现在的社会环境推论未来，那麽有被管制也是很合理的啊... 02/25 12:00
142F：→ chordate:另外经济学的原理成立在资源有限而慾望无穷 02/25 12:01
143F：→ wo2323:22世纪是不可能的,32世纪还差不多 02/25 12:02
144F：推 wo2323:社会的出现是在能力和资源有限性而产生的互助行为 02/25 12:06
145F：→ wo2323:在一个大家都是全能的时代本身就不需要跟大家在一起住 02/25 12:07
146F：→ wo2323:各个都到宇宙去发展自己的天空做山大王还比较有可能 02/25 12:09
147F：→ wo2323:比所有的漫画世界都还先进 02/25 12:10
148F：→ wo2323:要有社会的存在请把神器砍掉 02/25 12:13
149F：推 ZMTL:说到有关金钱，我印象最深的道具是那个可以跟世界是每个人都 02/25 13:31
150F：→ ZMTL:拿一点的那个道具... 02/25 13:31
151F：推 retsuya001:推 02/25 13:49
152F：推 viviya:多啦a梦的讨论串 已经专业到我看不懂的阶段了orz 02/25 14:30
153F：推 wo2323:[跟世界是每个人都拿一点的那个道具] 是那只鸟吗？ 02/25 15:50
154F：→ ffaarr:不是鸟，那个叫「集尘机」，比如可以跟全日本的铜锣烧拿一 02/25 16:13
155F：→ ffaarr:点碎屑，就变出一个铜锣烧来。 02/25 16:13
156F：推 wo2323:「集尘机？」没印象.....我说的是每个人都拿一点钱的道具 02/25 16:27
157F：→ ffaarr:我知道你说的是税金鸟。不过集尘机威力比较强。 02/25 16:31
158F：→ ffaarr:算是有点用「半偷」的方式取得物品。 02/25 16:31
159F：推 es05440011:话说任意门也是很恐怖的道具 有这道具 做观光业交通业 02/25 20:27
160F：→ es05440011:的人应该全部都会失业.. 02/25 20:27
161F：→ ffaarr:作品里有提到啊，银河铁道就因此废驶了。後来大长篇里的银 02/25 20:37
162F：→ ffaarr:河铁道变成只是好玩而不是作为交通性质。 02/25 20:37