作者sading7 (sading7)
看板Suckcomic
标题Re: [青年] 相聚一刻 - 充满误会的故事
时间Sat Feb 27 02:20:01 2010
※ 引述《tyui0459 (TYUI)》之铭言:
: 回一些作者你的观点
: 1.梢倒底知不知道五代喜欢响子?
: 关於这点,不少人有许多探讨
: 但以故事来论,梢的确不知道的可能性非常地大
: 首先,在故事里,除非是明白五代和响子之间微妙关系的人
: 十之八九都觉得响子和三鹰是一对情侣
: 不止梢,响子妈,连第八集才登场的二阶堂也是如此地认为
: 至於五代和梢这段恋情算什麽
: 就是段很普通的"错爱"罢了
: 因为梢和响子不一样,她不祈求她的人生要多轰轰烈烈
: 她只要找个不错的对象,然後静静地过相夫教子的生活就可以了
: 所以她才把她的这份冀望放在五代身上
: 原因之一是她以为五代没有别的心上人
: 之二则是五代长的有点像他的初恋情人
: 但随着时间演进,梢比五代出了社会,而五代则是个没有稳定工作的打工族
: 她认识了别的对象,而对方向她求了婚
: 梢开始慌了,梢并非不喜欢她的求婚者
: 而是认为她应该是还在喜欢五代
: (那个吻,与其说给五代,不如说是给自己,因为她必需要有个可以喜欢五代的理由)
: 再者,现在是五代最关键的时期,她更必须陪在五代的身边
: 而这种感情,与其说"爱",倒不如说是变成了"责任"
: 如宾馆事件前她所说的"若是我没陪在五代身边,他.."
: 在宾馆事件後,她立刻答应了对方的求婚
: 再得知事实真相後,她跑到酒廊来看五代
: 因为以梢的个性,她不可能毁婚,再加上看到五代一定可以胜任保父这份工作的能力时
: 她自然也从这份责任感解脱了
: 再加上五代又坦承喜欢的人不是她,所以她更可以安心嫁给别人
: 所以直到分手前,梢多少意识到
: "啊,原来这段感情只是个错爱罢了"
一刻馆的人全部都知道五代喜欢响子,他们也都知道须惠和五代的事情
第二集,一之赖太太就知道了五代和须惠有来往的事情
第三集,须惠来到一刻馆,一赖太太和寺谷都在
第四集,须惠与一刻馆所有人和三鹰到庙会参观
第七集,五代受伤住院,须惠经常到医院照顾他,与一刻馆的人都有接触
(只列举到第七集为止)
五代有好几次想要跟须惠分手,但一见了面,不忍伤害须惠,话到口中又吞了回去
须惠也对五代经常表现出的冷淡和心不在焉感到疑惑,却始终没发现五代早已心有所系,
这点实在很不可思义。
一刻馆好惹是生非的房客们见到须惠很多次,却连一点点口风都没透露,更是奇怪极了
这些怪异之处只有一个合理的解释:为了拖戏
事实上每一个作者为了延长作品的量,一定会想方设法让剧情不会太快明朗
这种现像本质上和拖戏是一样的,但是高明的拖不会被看出来,拙劣的拖则会被批评
相聚一刻在处理须惠的戏份上,是属於後者
你说故事中不了解内情的人都以为响子和三鹰是一对,是否正确先不讨论
这并不妨碍五代喜欢响子,不构成须惠不去怀疑五代可能喜欢管理员的理由
: 再加上三鹰曾对她讲过的"五代之所以没对她出手是害怕被她拒绝"
: 所以才一厢情愿地以为五代只是没勇气对她出手罢了
短暂的以为五代只是爱在心里口难开也就罢了
但是长达五年以上都始终对五代情有独钟,就奇怪了
须惠和三鹰的爱恋行为很像,一路走来始终如一
: 2.三鹰的出场为何?
: 原PO认为用狗怀孕这招让三鹰退场很不好,为何响子不乾脆直接拒绝
: 但以故事来论,响子差不多在13集的相亲篇就以暗的方式表明她不可能选择三鹰了
: 真要说,是三鹰单方面继续纠缠响子还比较对
: 况且,三鹰不是没有查觉到响子选的是五代
: 在两人决斗篇变成喝酒时,他就说出他的真心话了
: 与其说是不甘心响子选五代,不如说是"不明白为什麽会选他"
: (其实三鹰的出局,高桥版就有很多讨论了
: 最重要的一点在於,三鹰根本不懂响子的心)
: 用狗这招让他快速退场的确是很惨
: 不过换个角度来想,也是作者可以给他个台阶下
: 不然他既不能和响子在一起,也不能跟真正爱他的明日菜在一起
: 会不会太可怜了?
: 至於为何三鹰不用强的方式硬逼响子嫁他?
: 因为这套不是A漫啊,况且那时响子没有忘记过她的前夫
: 以他的个性,大概也不想碰一个脑子只有前夫的女性
我觉得原PO可能添加了一些作者本身没有要传达的意涵
这部作品对恋爱的描写是肤浅的和不写实的
所谓肤浅是指对角色描写的不够深入和丰富
作者很少去好好描写配角的性格和心理,他们不是栩栩如生的人物
他们是少年漫画中典型的「扁型人物」,单纯、容易理解、缺乏复杂性、少有喜怒哀乐
主要角色的情况好一点,但有些部份还是没有好好描写
例如第十三集中响子拒绝了三鹰,就没有描写她的心路历程
而这可是整部故事最关键的时刻之一,却这样草率带过,实在不可原谅
不过,这倒是符合作品一贯的水准和风格
这本漫画长达十五集,有足够的篇幅能够好好描写各个角色
让他们有深度,可惜作者并没有这麽做
这种情况,我认为正确的理解方式并不是替作者补完角色塑造的不足之处
过度解释就会看不清作品的原貌
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 115.80.8.118
1F:→ shoray:对照你对新世纪补完战士的爱来看,很难理解你为啥会不喜欢 02/27 02:24
建议不要离题,谢谢
2F:→ shoray:相聚一刻的补完方式?相聚的刻画已经够清楚了,正确的说 02/27 02:25
我也觉得够清楚了,就是散乱的编剧和缺乏深度的角色关系
我想反驳的只是意图以过度诠释赋予它不凡意义的意见罢了
3F:→ bbbsmallt:扁型人物是什麽??? 02/27 02:25
单纯而不复杂、缺乏变化的人物
4F:→ shoray:相聚的描述更贴近现实,大多数人的感情/生活方式都不会像其 02/27 02:25
5F:→ shoray:他ACG那样的强烈和直接,现实生活中反而以平淡的生活为多 02/27 02:26
6F:→ shoray:酿肥辛甘非真味,真味只是淡;神奇卓异非至人,至人只是常。 02/27 02:2
7F:→ shoray:上面这句话认为是很适合相聚一刻的评语 02/27 02:28
我想你可能不了解肤浅的意思,所谓肤浅即是对人物的描写不够深入和丰富
这种情形可能会也可能不会产生平淡,相聚一刻的情况是由肤浅产生平淡
(以及缺乏戏剧张力,这先不谈)
以观察者的观点来说,一个平凡家庭主妇,对心理学家来说是一个研究的素材
对编剧者而言是创作的灵感,她的生活乍看平淡,其实具有丰富意义
只是,观察力够好的人才能看得出来,一个好的编剧者,即是能够穿过表面
看到更深层的意涵,然後将它表现在作品上,那就是深度
相聚一刻里不是没有这样的东西,只是很少,所以整体来说是一部肤浅的作品
8F:→ izna:也是因为作者当时自己太年轻了 02/27 03:13
※ 编辑: sading7 来自: 117.19.90.203 (02/27 07:51)
9F:→ LUDWIN:我也同意扁型人物这边,虽说故事部份非常到位透彻 02/27 09:28
10F:→ LUDWIN:但相聚一刻里面的人物其实出现的太刚好设定太到位了 02/27 09:28
11F:→ LUDWIN:是没有像某些少年漫画即可抛人物的惨烈和平面 02/27 09:29
12F:→ LUDWIN:但相聚的人物终究特性远大於本性,总在突显怪咖之处... 02/27 09:30
我同意相聚的人物特性大於本性,高桥的作品一直以来都是这样
透彻和到位,我不太理解这个意思,假设透彻是详尽而深入,那就不太对,
因为肤浅和透彻是不相容的
到位如果指的是所有角色都符合剧情走向和风格,不会显得突兀和风格变化
我同意这种评语,再加上一点补充,对一部精彩的作品而言,到位是一个优点
正因为每一个小部份的「到位」(以精美为目标),才能构成整体的出色
不佳的作品,也是由於小部份的到位(以浅薄为目标,当然作者不一定这麽认为)
才能够构成整体的拙劣
13F:推 deepseas:这作品最明显的部分是:一刻馆的房客都是高桥大婶的工具 02/27 12:50
14F:→ deepseas:剧情的推进与否很多都是掌握在他们这群的行动,这种脱序 02/27 12:52
15F:→ deepseas:不条理人种最适合作剧情掌控与人间性缺乏的藉口... 02/27 12:53
还有人说一刻馆的房客们反映的是社会中形形色色的人们,很有现实感
让我以为我和他看的不是同一本漫画…
16F:推 ThreeNG:当喜剧看就没问题啦 XD 02/27 21:12
没错,当喜剧看就一点都没问题了
※ 编辑: sading7 来自: 117.19.110.189 (02/27 21:45)
17F:推 tyui0459:因为一刻馆的每位基本都是看戏居多,怎麽可能讲? 02/27 21:48
18F:推 tyui0459:再者,梢是真的以为三鹰和响子是一对哦 02/27 21:57
19F:→ tyui0459:在第三集撑伞那回和五代目睹三鹰扑向响子那幕 02/27 21:57
20F:→ tyui0459:下一幕就是梢的结婚宣言,以故事来看,梢不知道的确很大 02/27 21:58
梢六年来始终对五代情有独钟,然而五代在与梢相处时,经常表现出冷淡
在梢的父母想将他俩凑成一对时,五代也表现出尴尬
可是梢在大部份的时间,都没有怀疑五代的心意,梢一直是傻傻笨笨的,这不合理
再傻的人都不会这样愚忠
梢是否认定响子跟三鹰是情侣不是重点,因为五代移情别恋的对像不一定是响子
这显示出作者没打算好好塑造梢这个人物,没赋予她更丰富的生命力
不让梢知道五代迷恋响子,只是为了不让故事复杂化
没有好好描写梢,也是为了不让故事复杂化
越单纯的故事越好写,越单纯的人物关系越不用动脑经
不是绞尽脑汁画出来的作品,我无法给好评价
八神的情况也跟梢差不多,所以我早就说了,这只是後宫情节,经不起深究
※ 编辑: sading7 来自: 117.19.110.189 (02/27 22:36)