作者gaultter (蓝发女妖)
看板Suckcomic
标题Re: [少年] 超扯格林童话
时间Thu Dec 2 17:21:15 2010
※ 引述《Ishtar (伊丝塔)》之铭言：
: 推 sasa520:这是BL版的 这出书会大卖的!!! 11/26 13:16
: 推 rotsyo:YOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO 11/26 14:00
: 推 yuken:YOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO 11/26 16:29
: 推 coldsis:好萌阿 >/////////< 11/26 17:41
: 推 Kirisima:我相信你了~~~~太萌了吧~~~~~~~~~~~~ 11/26 20:28
: 推 nasa6779:我喜欢这个版本 11/26 20:32
: 推 saraclaire:可恶~你以为这样就可以钓出腐女吗(比赞) 11/27 15:42
: 推 ilove305mmm:YOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO 11/27 17:24
: 推 longjyi:这篇可以转甲板吗XDD 11/29 17:08
: 推 gaultter:可借转甲板吗？ 不行的话告知後删文 11/30 02:19
坦白说，我觉得这篇的性质比较适合ＢＬ相关版面，而非甲版。
我转到甲版而非BL版的原因，是因为我不把中间对於白雪(王子)的解释当成
一种BL幻想式的解读，而是类似另外一种可能性的诠释。
（类似也有人考据历史中，对於屈原对楚怀王可能是同性恋情之类的解释，
像这个可能是很多Gay都听过，但也会被一些历史学家认为是穿凿附会）
: 毕竟就我听闻过的事例，同性恋者往往并不认同、甚至抗拒ＢＬ式的
: 幻想与创作。
: 实际上，ＢＬ创作与同志文化亦有相当的差距──虽然这样说可
: 能会得罪腐女众，但就我个人的观感，（我所见的）ＢＬ创作比较接
: 近言情与猎奇的混合和变形。
至於蛮多男同志不太接触BL这个我是同意的，会不会抗拒不知道，通常是没共鸣
较常听到的版本是-->画风太女（漫画）、情节梦幻跟真实差距大（剧情）
但是其实也一些BL作品，较为贴近Gay的某些历程或可引起共鸣啦
像蓝宇的原着小说，真要归类，其实归类在BL小说其实也是可以的........
像纽约纽约的漫画 算BL还是同志漫画?其实倒是也是两边都接受的
甚至以往在男同界很红的「田龟源五郎」的漫画作品(现在有更多作者了)
跟下列所述的卖点相比也实在不惶多让 SM、杂交等等皆有
剧情超扯的也是大有所在(所以重点是画风对不对胃口？？？)
: 例如安德利亚（Snow White是王子论的原作者）这篇，她的文本
原Blog已不在这点也蛮遗憾的 不然蛮想拜读原文的说
: 比对是否强而有力、内容是否为真，这几点姑且不论，但她是为了批
: 驳桐生操『粗糙地卖弄低俗与色情的所谓翻案的改写』而以另一种角
: 度进行论述的意图却显而易见。但两者用来吸引读者的其实是一样的
: 东西：异常的性癖──恋童、乱伦、杂交、奸屍v.s.同性恋与变装癖
: （伪娘也可能包含性别认知障碍）（而且市场效果看起来真的很好）
: 换句话说，这是一种观看『奇异的他者』的乐趣，但当事者却未
: 必乐於被他人这样观看。像说我可能跟朋友看了古代笔记後交换所得：
: 「古代缅甸男人会装缅铃呢啧啧啧～」然後笑得很邪恶，可是对於生
: 活在那样传统与文化中的人们来说，这种态度很难称得上是有礼的。
: 由於ＡＣＧ近年风气的潜移默化，这篇放在本版和动漫相关版面
: 上大体来说没什麽问题，但我个人颇怀疑在甲版的接受度──事实上
: 这篇我觉得放到童话版都不合适，以我当年修得很不怎样的性别导论
: 还有童书课的眼光来看，这篇的性别论点根本是不（符合现今的性别
: 观点政治）正确的……
有没有政治正确倒是没想到说，其实我也不知道童话到底该多童话><
其实我觉得一整系列文以现今观点（要政治正确的话）解释要鞭都有地方
但我都很喜欢 也可以了解很多种不同诠释的观点
（难怪教科书无聊阿....）
p.s.腐女真的是很後来的词，其实刚听到这样的归类方式时也很不习惯。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 27.105.17.112
1F：→ goulina:板规明明就有写转出要先作者同意…= = 12/02 17:32
2F：→ gaultter:从漫吐板转出文章者，请自行在原文下推文告知是否经过原P 12/02 17:36
3F：→ gaultter:同意。 12/02 17:37
4F：→ gaultter:未推文者，警告两次。 12/02 17:38
5F：→ gaultter:经过查证并未经过原PO同意而自行加注，则水桶一周。 12/02 17:39
我有先看板规 转入和转出的写法不太一样
我没有要硬凹 但是转出是写说：要推文告知"是否"经过原PO同意
而不是"推文并经过同意後方可转文"
或者版主可以修正一下版规的叙述方式以免误读?
但若仍有警告两只 我还是接受的
6F：推 Felia:转出文章者，请自行在原文下推文告知"是否经过原Po同意"。 12/02 17:58
7F：→ gaultter:所以推文说 还未经同意的话 一样可以转吗? 12/02 17:59
8F：推 firstkiki:如果可以，就不会有违规警告了 12/02 18:01
9F：→ gaultter:那改成跟转入的版规一样明确可能会好一点? 12/02 18:03
10F：推 Felia:应该是要经原Po同意的；不然就变成"原po不同意但我照转喔>_^ 12/02 18:03
11F：→ goulina:真要尊重作者，取得作者同意再转个人以为是礼貌… 12/02 18:05
12F：→ gaultter:楼上 我这篇就是针对原作者的抱歉文 转文推文也是对原作 12/02 18:06
13F：推 Auxo:我以为转文要徵求作者同意与否应该是网路基本礼仪耶 12/02 18:07
14F：→ Auxo:在版规上面挑三拣四 辩称版规定义不清 这到底是啥心态呀 12/02 18:08
15F：→ gaultter:创作型文字我知道很多版面 都会规定的都会比较严格啦 12/02 18:08
16F：→ gaultter:但讨论串我没想到是真的 毕竟常常也会有懒人包之类的 12/02 18:09
17F：→ Auxo:这跟严格不严格没有关系 到底有没有版权意识跟网路礼仪啊？ 12/02 18:09
18F：→ Auxo:不要去扯什麽懒人包 请就事论事 12/02 18:10
19F：→ gaultter:如果原作要提告我也接受^^ 其他人的暂不回应了 谢谢 12/02 18:10
20F：→ firstkiki:抱歉文无关漫吐板，请回至原作者信箱 12/02 18:14
21F：→ firstkiki:另转文一事，本板板规系以原作者同意後，始可转文 12/02 18:15
22F：→ firstkiki:请将任意转至他板文章进行删除动作 12/02 18:15
gay版文章已删文
至於我删文的原因 是因为今日作者在线上 有密作者是否可转文
但作者并没有回应说可以或不可以 所以我才删了gay版的转文
道歉事宜内容已删除 改以私信寄给原作者
其他关於漫画或文章内容的讨论 及 版规事宜的问题 应未偏离漫吐版相关
※ 编辑: gaultter 来自: 27.105.17.112 (12/02 19:37)
23F：→ Nashooko:明明就是基本礼仪的事，为什麽要一直狡辩说板规不清？= = 12/02 20:22
24F：→ Nashooko:不论是创作或是讨论，都是人家认真思考後写出来的精华。 12/02 20:23
25F：→ Nashooko:通篇转走又不徵求同意，这怎麽看都是很无礼的行为。 12/02 20:24
26F：→ Nashooko:我实在不认为这是板规问题，而是自己该要明白的自觉。 12/02 20:24
27F：推 viviya:你自己都打了"经过查证并未经过原PO同意而自行加注，则水 12/02 20:35
28F：→ viviya:桶一周 12/02 20:35
29F：→ viviya:你是没看到作者同意这些字逆? 12/02 20:35
30F：→ viviya:你都打出来了你怎麽会没看到阿 你看到了怎嚜还坳的下去阿? 12/02 20:36
六.请勿任意转入、转出文章 │
│ │
│ 1.转入漫吐板的文章请自行加注已经经过原PO同意转载，未自行加注者 │
│ 直接删文，若是经过查证并未经过原PO同意而自行加注者，删文加水 │
│ 桶一周，若是自PTT以外之网路平台转入之文章亦同。 │
│ │
│ 2.张贴连结视为转入文章，但是考量到其他平台不易连络到原作者的问 │
│ 题，所以不必加注是否经过作者同意，但是请附上一百字心得，而且 │
│ 原作者若出现表达不希望被转载则板主得予以删除。 │
│ │
│ 3.从漫吐板转出文章者，请自行在原文下推文告知是否经过原PO同意， │
│ 未推文者，警告两次。 │
│ (因为若是将漫吐板的文章转到专板讨嘘，则视为毁坏漫吐板声誉， │
│ 故加重处罚记两支警告。) │
│ 经过查证并未经过原PO同意而自行加注，则水桶一周。
我好像没有自行加注任何东西？这是板规全文
文章在gay版也并没有讨嘘（但已删文所以无法贴出推文内容）
※ 编辑: gaultter 来自: 27.105.17.112 (12/02 20:39)
31F：→ viviya:这麽白话的东西竟然还要白话一点来解释:是否经过原作同意 12/02 20:38
32F：→ viviya:如果对方说否你也照转 那问辟阿 12/02 20:38
33F：→ viviya:如果推文:原作不同意转 (下面却是转文纪录) 12/02 20:38
34F：→ viviya:那你是把原作的意愿当什麽? 12/02 20:39
与原作的道歉事宜 因版主认为与漫吐无关 已寄至其私人信箱
若原作者认为较适合转到BL版 另外询问可否转文？可以的话再转 谢谢
※ 编辑: gaultter 来自: 27.105.17.112 (12/02 20:45)
35F：→ viviya:不好意思 我上面强调的是"原作同意"四字 不是自行加注 12/02 20:45
36F：→ viviya:你引那一大串版规还真是辛苦你了阿 12/02 20:45
你贴得是水桶一周那一条 不是警告两次那一条 即使不论内容问题 也还是不同条文
两条条文的内容我也都全文贴上了
该对原作道歉或对其失礼的地方我承认 但不需要无故接受其它非我违反版规的指责
※ 编辑: gaultter 来自: 27.105.17.112 (12/02 20:51)
37F：→ firstkiki:水桶一周为警告两次的违规延伸条文，算是同一条唷 ^_< 12/02 20:52
说错 同一大项下 针对不同行为内容的不同规范条例^^
38F：→ firstkiki:板友也不是无故乱指责，是你违反板规在先，又拿板规出来 12/02 20:54
39F：→ firstkiki:说板规语意不清令人混淆 12/02 20:54
我陈述了理由了 贵版警告也接受无异议 但提出原因和疑问 应是普遍基本的合理权利？
※ 编辑: gaultter 来自: 27.105.17.112 (12/02 23:04)
40F：→ ghghfftjack:干嘛不用私信讲 12/02 23:12
41F：→ Auxo:为了显示原PO的..嗯....忠孝仁爱礼义廉...我什麽都没说 12/02 23:27
42F：→ Ishtar:虽然那篇在甲版并没有被嘘，但是也没有啥好评，大体来说是 12/02 23:37
43F：→ Ishtar:被认为是一种"硬套入BL幻想的无聊硬拗的假翻案"，不是吗? 12/02 23:38
44F：→ gaultter:没什麽共鸣是真的 甲板对於小鹿班比的解释赞誉较高 12/02 23:40
45F：→ Ishtar:从同篇文章在两版得到的反应来看，不同受众的观感是截然不 12/02 23:40
46F：→ Ishtar:的，您所认为那篇值得转至甲版的点，显然并不被该版大多数 12/02 23:41
47F：→ Ishtar:版民认同，我这样的理解应该没有错误? 12/02 23:41
48F：→ gaultter:用不认同可能较为夸张 应该说(想或可以)回应的人数不多 12/02 23:45
49F：→ gaultter:其实这系列的讨论 也已经算专业文了(所以才会想转><) 12/02 23:46
50F：→ gaultter:但只有讨论到男同志那篇算符合该版版旨 所以...... 12/02 23:46
51F：→ Ishtar:就我印象所及，那篇的推数是4，箭头若干，然而没有一人认为 12/02 23:47
52F：→ gaultter:恩啊 其实我也觉得蛮奇怪的 为什麽这样的解释没共鸣? 12/02 23:48
53F：→ Ishtar:那是一个合理并且认可之的论述，您认为这能够称得上是一种 12/02 23:48
54F：→ Ishtar:认同的表现吗? 很遗憾我个人并不这样以为 12/02 23:48
55F：→ gaultter:对於文章的解释 在那边没被肯定这点也不是很好意思是真的 12/02 23:54
56F：→ Ishtar:以是故，那确实如我所言，并非同志所能认可的论述。因此， 12/03 00:03
57F：→ Ishtar:之前有板友询问是否可以转至甲版时我未作答覆，正是有此考 12/03 00:03
58F：→ Ishtar:量。您仅予以告知、未得到我的答覆便迳行转文，确实是违反 12/03 00:03
59F：→ Ishtar:了我个人的意愿，同时也并不符合网路常规与礼仪。网路本来 12/03 00:05
60F：→ gaultter:我承认违反您个人意愿 但版规上我不认为有毁坏漫吐声誉 12/03 00:05
61F：→ gaultter:若有blog原文 我应该还是会转其原文 非文章认同度问题 12/03 00:06
62F：→ Ishtar:就是一种社交关系，违反成规与习惯於人於己皆不利，还望您 12/03 00:07
63F：→ gaultter:而是我任为其解释有其价值 gay版的版众可以多接触这样 12/03 00:07
64F：→ Ishtar:今後多加考量。 12/03 00:07
65F：→ gaultter:今後我会考量若此类文章 会自行发文引述解释原因 谢谢喔 12/03 00:09
※ 编辑: gaultter 来自: 27.105.17.112 (12/03 00:15)
66F：→ Ishtar:ga君，很抱歉，我指是的"违反网路常规的违规转文之类行为" 12/03 00:15
67F：→ Ishtar:还请自制。至於您想在甲版推广怎样的概念，那与我无关，亦 12/03 00:15
68F：→ Ishtar:非我能置喙。 12/03 00:15
69F：→ gaultter:恩恩 就转文向您致歉 我以後会将网路文章和公开发言分开 12/03 00:17
70F：→ gaultter:向Is君您致上12万分的歉意 并谢谢您的讨论与建议^^ 12/03 00:22
71F：→ Auxo:继续删啊 我都拍照备份了 12/03 00:28
72F：→ Auxo:连基本网路礼仪都不懂 看不出来你的道歉有任何歉意可言 12/03 00:28
73F：→ Auxo:刚刚查了一下 板主是可以调阅的到编辑纪录的 12/03 00:34
※ 编辑: gaultter 来自: 27.105.17.112 (12/03 00:36)
74F：→ gaultter:谢谢Au的建议 版规中似乎无针对推文删除权利的规定? 12/03 00:37
75F：→ gaultter:您拍照亦是好事 若有疑问可知我为何删文的原因 12/03 00:37
76F：→ Auxo:这又是另外一个网路基本礼仪 要不要去重修啊 12/03 00:37
77F：→ gaultter:另一网友若对我个人有意见 可私信或另行发文指正 谢谢 12/03 00:38
78F：→ Auxo:我对你一点都没有疑问 因为我已经从你的行为了解到你的为人 12/03 00:38
79F：→ Auxo:所以我也不想跟你解释 12/03 00:38
80F：→ gaultter:谢谢Au的意见^^ 12/03 00:39
81F：→ Auxo:连网路基本礼仪都不懂得人 我干麽要问理由啊 12/03 00:40
82F：→ killeryuan:本文锁文处理. 12/03 00:40