作者flysonics ()
看板Suckcomic
标题Re: [闲聊] 天元突破真的热血吗?
时间Fri Dec 24 03:33:28 2010
感谢原PO愿意引我的推文来回
那我就也回一篇 後面就真的不再回
毕竟有些解读没交集 两边吵不停也没意义...
※ 引述《tandem (天灯)》之铭言：
: : → tandem:还有 f 大你觉得在还不确定能对付无颜之前处死西蒙, 这个决 12/22 00:56
: : → tandem:定的理性依据是什麽? 12/22 00:56
: 这个问题好像还没有人回答
以去英雄化的角度我回答过了
但是我也说过这理论有脑补成份
这表示理性推论的可能性是存在的
只是没有佐证可以说明是唯一存在而已
: : → flysonics:如果是愤怒政府没有对策 应该是喊"无能"或"西蒙下台"吧 12/22 00:56
: : → tandem:以上有喊啊 12/22 00:57
: : → tandem:无颜来袭逼不得已派出西蒙, 然後让奇雅露绑炸弹上机, 这决 12/22 00:59
: : → tandem:定的理性依据又是什麽? 12/22 00:59
: : → flysonics:我节录一下第一场跟无颜打完後 市民暴动时喊的台词: 12/22 00:59
: 为了回应推文 只好特地去下载17~22话 还下载到粤语版的真是全新体验...
: 回归正题 第一场打无颜(唯一造成城市破坏的一场)是在 17 话结尾
: 基本上没有暴动 第 18 话前面只有演出很多人打电话来抱怨
: 当然更不会有人问月亮的事 因为妮亚只说了人类歼灭计画
: f 大说的应该是 18 话结尾的第二场 那时妮亚已经宣布月亮会掉下来
是的 我讲的是 18 话结尾的第二场
: : → flysonics:"都是你的错啊!你别过来!这蠢货!" 12/22 01:00
: : → flysonics:"月亮掉下来了要怎麽办啊!因为你的错敌人都攻过来了!!" 12/22 01:00
: : → flysonics:"没错!!是你们害了我们!!" 12/22 01:01
: : → flysonics:老实说从这三句 我看不出来民众愤怒於政府没有对策? 12/22 01:01
: "要怎麽办啊" 这句不就是愤怒政府没对策?
: 市民只有叫西蒙滚, 可没叫他去死
: 逻辑也没错 就算西蒙不是造成人类回到地上的源头
: 他是当时政府最高领导人 遇到危机当然是他得出来负责
: 但是所谓的负责是解决问题 如果无法解决问题的负责方法是下台
: 这些都是符合现实政治的运作方式
只有叫西蒙滚的话
西蒙被抓了不就等於暂时下台了?
如果照这样讲 民众根本不需要在西蒙被抓後还持续把矛头指向西蒙对吧?
所以对於西蒙的愤怒我认为还是有的
: 复习完後我还觉得这时的人民相当理性 根本就还不算是暴民
: 这段接在西蒙成功防止无颜爆炸後面 所以有相当大的落差感
: 但是本质上跟稍早打电话来的民怨是一样的
相当理性?
这段就是要描写被保护的情况下
已经把安稳当成理所当然的民众完全不把大红莲团的保护当成一回事
把矛头错误地指向大红莲团而非来犯者的"不理性"
从一开始电话开始狂打来要求政府赔偿的就是不理性了
聚众抗议只是把这渐渐升高的不理性化行动化而已
另外
你说前面不是暴民後面是暴民
所以你的意思是西蒙被抓这件事 让人民变成暴民吗?
: 然後接到罗修被丢石头那段
: 这次我才看到一个细节 民众看到罗修旁边一整排军队荷枪实弹而愤怒
: 罗修说不是啊我不是想对付你们 (那你旁边排那麽多军队干麻?)
: 这种处理方式被丢石头也是刚好而已
问题是就不是想对付他们啊
说穿了就是吓阻作用而已
想对付的话罗修根本不要拦他们 让他们自由射击不就好了?
另外
在总理府门口有荷枪实弹者有哪里不正常..?
我国总统府门口都有配枪的宪兵了....
还有
民众对随扈愤怒时是在"架枪对准民众的时候"
丢第一颗石头时 旁边随扈根本就是在待命状态还没架枪对准民众
说"这种处理方式被丢石头也是刚好而已" 这因果是不是反了?
: : → flysonics:再者 不确定能对付无颜之前处死西蒙是应付暴民的做法 12/22 01:03
: : → flysonics:虽然是被逼到狗急跳墙 但杀鸡取卵毕竟也不能算理性 12/22 01:04
: : → flysonics:所以我认为是理性思考下平息众怒的方法 但是可以更好 12/22 01:05
: 接着罗修自言自语说这民怨是挡不住的
: 就跟以前我们推翻螺旋王一样 只是现在换了对象
: 真是见鬼了 螺旋王不是靠西蒙干掉的吗 罗修自己也在现场难道忘了?
: 然後被丢石头的人是罗修 稍後暴民推倒的是卡米那的雕象
: 我都看不出处死西蒙跟平息民怨的必然相关性 说不定处死罗修一样有效啊
: 只看到罗修连伤都来不及包 立刻率领那批军队去抓西蒙
螺旋王政权是靠"大红莲团"干掉的...
西蒙只是最後面直接冲上去打王而已
所谓民怨能推翻政府的意思在这边
另：
西蒙是神主牌 当然是优先拿西蒙开刀
从民众开始聚众抗议到暴动这段时间
西蒙根本没机会出现在民众面前当然没机会让你看到他被丢石头
唯一一次开红莲降落总理府那边 民众不都抬头朝红莲臭骂吗...
当然你要说罗修怎麽没跟卡米那一样想到要自己牺牲
所以认为卡米那比罗修理性那我也没办法
至少以这点来讲
我不认为一个时间并非需要瞬间反应且还有其它解法下 <=== 这两点卡米那的情况都没有
第一个想到的解法是处死自己的人 会有多理性...
: : → tandem:然後你说的那个时间点, 民众的愤怒根本无关紧要, 否则罗修 12/22 01:08
: : → flysonics:是吗? 麻烦请你回去看第19集民众抗议那一段 12/22 01:08
: : → tandem:为何不那时就把西蒙抓起来息众怒? 12/22 01:08
: 抗议无关紧要是指第 17 集造成城市爆炸和第 18 集前面民众狂打电话过来抗议
: 而第 19 集开始的确形成暴动了
: 但是西蒙在第 18 集结尾就被抓了喔
: 当然你要说罗修天纵英名未卜先知未雨绸缪我也没办法反驳啦
所以你的意思是罗修抓了西蒙後
民众才因为跟抗议不同的理由开始暴动吗?
至少我认为抗议跟暴动是同个理由 光让西蒙从位子上下来还不够平息众怒
当然 如果你认为前後不同理由也可以说说看
: 我是觉得比较像是他被石头打到头启动某种开关 所以做了原本不敢做的事
: 西蒙被抓後 在医院里大家也还在推测逮捕西蒙是暂缓之计
: 研究所里阿天波罗说会不会处死也立刻被吉米反驳
: 难道说这些人都太笨了
: 就只有罗修的慧眼看得出要处死西蒙才能平息民怨?
这就像一个程度表
要判多重每个人想法都不一样
这整件事就很结果论
在罗修跟大红莲团当下都不知道要判到何种情况才能平息众怒
罗修只是选了最极端的作法而已
: : → flysonics:节录一下那边民众都喊了些什麽句子好吗? 12/22 01:08
: : → flysonics:第19集 约第18分钟开始那边 12/22 01:09
: 奇农那段不是重点 你也护得很勉强就略过了
嘛 你觉得很勉强 我觉得理由很充分就是
又是同样没交集 不多谈了
: 第 19 集可以看到暴民抗议的点
: 直指西蒙打倒螺旋王是造成反螺旋进攻 月球坠落的元凶 要政府交出他负责
: 但正如上一篇强调的 没人说要他死
没演出来不代表没有
那我也可以讲暴民里没人说要他不死啊
真的要他不死的话 应该在罗修广播宣布西蒙死刑时 会跟庭上一样一片惊讶之声吧
请问有吗?
一个场面各自解读...
: 然後是罗修讲道理时间
: 罗修再度开始那套对市民而言你就跟以前的螺旋王一样没有区别
: 所以只有用同样的方法制裁你 西蒙没理他
: 又来了 螺旋王明明就是在战斗中死亡
: 如果当时螺旋王被抓 也不见得会被处死 (看看某人千方百计要复活他)
: 就像维拉尔被抓也只是坐个牢而已
: 反正对此时的罗修而言他自己 = 人民
要严惩没错
只是罗修把严惩的定义定到死刑而已
你认为西蒙还有战力所以直接让他死毫无意义 这是他的不理性
我认为罗修一开始考虑下(无论腹黑还是去英雄化)就把西蒙排除在战力外
甚至我可以猜测在判西蒙死前就已经有应对的方法了
(造武器哪有这麽快 判完死刑到西蒙到战场这段时间就生出来?)
所以让他死了也没关系 这是他的理性
双方想法都是理性推论下的结果
只是着眼点不同而已 在动画场面没明讲的情况下 各自解读
: 接着罗修竟然还大颜不惭的跟西蒙说 现在是法治国家
: 同一集中罗修就自己担任法官
: 被奇坦质疑时连用法律假装一下都省了, 直接承认只是为了平息民怨
: 还是说因为他们才刚学习法治不久 以为上面那些叫做法治啊?
: 而且不是说处死西蒙是众望所归 怎麽法庭上没人赞成反而一片惊讶反对之声?
: 刚好那些暴民都没来旁听席吗?
你前面不是才说根本没人在意西蒙生死 只关心逃脱计画吗
怎麽现在又要这些不在意的人去旁听席还要他们出声赞成?
都能让巴林波当西蒙的辩论律师了 控制暴民不要进来旁听很难吗?
再说 赞成要严惩的一堆在外面游行 你却又把他们当成都不爱死刑的了...
他们到底哪句有跟废死团体一样要求"要严惩不要死刑"的?
就变成没有演出来的细节 你讲你的我讲我的
本文一开始就说争到最後不会有结论在此
因为到最後就剩下那几个场面各说各话...
又是一个场面各自解读
: : → flysonics:照你们说法 根本应该方舟图一公布就有人要欢呼了耶 12/22 01:47
: : → flysonics:怎麽会没人欢呼? 难道方舟没人在意吗? 12/22 01:48
: : → flysonics:事实上是有人欢呼没错... 12/22 01:54
: 接着是我们观点差异最大的一段
: 重看的结果
: 罗修宣布处死西蒙 画面就切到西蒙战斗和医院场景
: 切回来时罗修开始讲避难计画
: 这样看是不太能肯定罗修讲话有没有停顿
: 可是一般要表现同时进行时有一个方法 就是画面虽然切过去
: 但是另一边的说话声还是在背景持续
: 这边既然没有用这种表现 我认为有停顿一点时间应该是合理的推测
也有可能是要强调三妹的骂声盖过罗修的声音
: 然後 f 大也看到了 市民开始欢呼就是在方舟图一公布时
: 这就是典型的没图没真相啊
: 前面空口说白话大家有所怀疑 终於看到证据证明政府有避难计画大家当然高兴
: 最後与其说是罗修带领大家欢呼 (他也只是手抬起来比个手势)
: 我看还比较像是市民的欢呼打断了罗修的演说
: (否则他搞不好还可以解释避难计画讲二十分钟)
: 我换个角度问
: 如果 G 社要表现人民关注惩处西蒙甚於避难计画
: 为什麽这段不安排罗修先宣布避难计画 人民小欢呼
: 罗修宣布处死西蒙 人民大声欢呼 这样不就很明确?
: 反而是演成罗修宣布处死西蒙时民众毫无反应?
这讨论永远无解
因为我并不同意你说的合理推测这回事
一来有可能是为了强调三妹骂的声音盖过罗修的声音
二来也有反证 在同样是天元突破的第26集 两个小孩在看电视突然有青蛙冲进来那边
那时电视也有在放映中吧 你有听到播报员的声音吗?
还是你也要合理推测电视突然坏掉以致於有短暂停顿吗...
我前面推文也说过了
同样的道理可以推广到罗修开始公布避难计画的任何一句话
罗修刚宣布有避难洞时群众要欢呼还有人拦得住吗? 那为什麽人民不欢呼?
以及没图没真相
我也可以说成没看到西蒙挂点前没真相所以可信度不高啊
有值得欢呼的真相当然先欢呼 这是一定的...
还有 你换个角度 那我也换个角度问好了
如果 G 社要表现人民关注避难计画甚於惩处西蒙
那为什麽不直接演出罗修把西蒙审判结果随便报报甚至鬼隐掉也没多少人在乎?
这样不是更突显吗?
反正在你们的理论下罗修处死西蒙根本完全不是为了平怒 有没大肆宣传又如何?
而大红莲团的怒火是一样的
再一个各自解读...
: 另外应该可以看出 从法庭戏到西蒙出击到罗修现身这段在时间上是连续的
: 法庭上罗修也说已经有避难计画 那为什麽要急着在宣布避难计画之前判决西蒙?
: 罗修有这麽忙, 都没其他人能当法官?
: 而又为什麽西蒙一出击 罗修就要立刻宣布避难计画?
: 这段很值得玩味 我也是这次再复习才感受到其中涵义
这两段我一并做回答
急着在宣布避难计画之前判决西蒙死刑
是为了要让政府跟负责的人划清界线 这样才会让避难计画更有说服力
如果说罗修意在用避难计画去分散人民对西蒙生死或西蒙出击的注意力
一来 如果你的论点是民众根本不在意西蒙生死 这样岂非矛盾了吗?
二来 西蒙出战毫无转播
罗修大可以随便判个罪行然後鬼隐掉西蒙出击这回事 把西蒙英雄事蹟效应无效化
反正後面还有量产机可以补尾刀
这边一样还是一个场面各自解读
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◆ From: 140.116.134.140
※ 编辑: flysonics 来自: 140.116.134.140 (12/24 04:39)
1F：推 hirokofan:暴民：把西蒙交出来 <- 交出来之後干啥其实不难猜啊 12/24 07:03
2F：推 tandem:西蒙被抓当然不等於暂时下台, 否则罗修不会等到法庭上才宣 12/24 08:28
3F：→ tandem:布自己接任, 而是一抓西蒙就该宣布接任 12/24 08:28
4F：→ tandem:而且只那样做怎麽看都像是随时会回锅(可能立刻就被判无罪) 12/24 08:29
5F：→ tandem:民众又不是白痴 12/24 08:29
随时会回锅又怎样?
照你的说法西蒙有没回锅不是人民根本不怎麽在意 大家只在意脱逃计画吗?
现在又变成在意西蒙有没有回锅了
6F：→ tandem:从头到尾我都赞成民间对西蒙有愤怒, 请看清楚我说的点好吗? 12/24 08:30
7F：→ tandem:"大红莲团的保护"和"矛头指向大红莲团"是两回事, 不能因为 12/24 08:31
8F：→ tandem:大红莲团保护了民众,就引申到大红莲团对事情的发展无责任 12/24 08:32
所以大红莲团跟致命敌人作战波及到民众是大红莲团的责任?
说真的到现在我没看过现在哪国法律是战争时保护国家军队弄坏民众房屋还要负责赔偿的
9F：→ tandem:前面不是暴民後面是暴民的意思很难懂吗? 前面打电话,骂西蒙 12/24 08:33
10F：→ tandem:不算是暴民,後面推倒雕象,疑似还有纵火的时侯是暴民啊 12/24 08:34
11F：→ tandem:简单的说就是从原本控制内的抗争变成失控的暴动 12/24 08:34
我这边讲的是从一开始的理由就不理性了
→
tandem:军队出现的结果就是不但没有吓阻作用,反而激怒民众 12/24 08:35
12F：→ tandem:派军队出来然後其实是不准攻击,跟没派不是一样,所以说罗修 12/24 08:36
13F：→ tandem:在处理事情上根本没比大红莲团好到哪里去,然後你拿平时配枪 12/24 08:37
14F：→ tandem:的宪兵类比也差太多了,那个军队的数量根本不是正常会有的 12/24 08:38
我才想反过来问
那个军队的量可以拿来镇压当场所有暴动民众吗?
→
jupto:那些持枪警卫是必要的不然民众会冲到市政府里 这跟集会游行 12/24 08:43
15F：→ jupto:市府前的镇暴警察意义差不多 主要也只是吓阻作用 12/24 08:44
33m
→ tandem
:民众原本没看军队也没有要冲, 反而是看到军队後更愤怒 12/24 09:14
16F：→ tandem:都已经用台词讲出来了... 12/24 09:14
你讲的所谓细节 是看到"军队举枪後"才发生的
如果是单纯"看到军队後更愤怒" 根本早就该军队出来时就石头齐飞了
这才是我说的因果问题 时序根本不对嘛
又:针对其它几个你认为好像没办法各自解读的点再回
1."矛头指向来犯者是做不到的 没人知道来犯者是谁"
战场都在卡米那市了+尼亚都大喇喇说我是反螺旋派来被广播 = 没人知道来犯者是谁?
2."事实上那枪本来就是用来对付人民没错"
事实上那枪最後就是没有拿来对付人民没错
你要说罗修最後一定会用
我也可以说罗修知道会火上添油 所以最後即使人民冲进来也一定不会用
甚至可以说罗修以牺牲人为原则
那你认为那个"军队"的数量可以对付民众 他就直接杀一儆百不就好了 他有杀吗?
还是预测问题各自解读
3."因为 "派出军队对付民众" 这个举动就是错的"
卡米那市没有警察的描写 简单来讲那几个人的身分就跟警方无异
多得是国外抗议失控时警方出动示威的情况
前面讲丢石头的因果时序已经交代过了 不赘述
4."在还看不出民怨范围的情况下
罗修就急着拿西蒙开刀 这就显示他根本有别的目的"
我从来也没说罗修除了压民怨之外没有其它目的吧 只是压民怨确实是他的理由之一
5."如果奇农出事也只是不得不的牺牲嘛"
我就说过罗修算准奇农在上面西蒙不敢自杀式攻击了 事实演出来也是这样
你还要在那边"如果奇农出事"多久 = =?
西蒙真的不甩罗修的话 罗修会不会真的引爆还是问题
因为西蒙在战场上死去反而加深他战争英雄形象 对罗修是大不利
所以才会多放个奇农上去增加吓阻作用
说穿了奇农的作用就跟空城计中孔明上城门焚香弹琴一样
结果就是西蒙吃这套
各自解读+1
6."我前面就说了 这个意思是民众不太 care"
"没说不要死刑 = 要死刑? 那个国家法律 default 是死刑吗?"
你可以用罗修宣布西蒙死讯时没人回应来说民众不太 care
那我也可以用民众在宣布西蒙被捕後还持续把箭头对准西蒙来说民众其实有care
另外 没说要死刑 = 不要死刑? 那个国家是已经废除死刑还是全民废死国家?
这两点一样是各自解读
7."什麽时候奇雅露变那麽重要?"
对啊 我也很好奇奇雅露为什麽变那麽重要
还要专门在罗修的讲话中间插进来描写她?
那个医院小房间就两个人而已 现场人声音盖过电视声音跟人重不重要有关吗?
8."一直到剧终也是没人看到西蒙挂点 大家还是欢呼了"
有值得欢呼的真相当然先欢呼 这是一定的...
举个例 今天表特版有五个人同时希望Z9神能找到五个很难神的女生的图
结果两张图被Z9神给神出来
请问大家会先推爆把那两张神出来的人 还是嘘爆Z9神没有把五张都神出来?
会推爆就能表示乡民对於这两张的期待大於另外三张吗?
9."都有演出被人民直接看到了"
那边只是制作群切换画面分过头去描写西蒙那边的情况 根本不是罗修在转播
罗修只有用两三句就带过去而已
只有红莲能对付的反螺旋
还能派人靠近把镜头拉近对反螺旋拍一个超大近距离特写 然後又把红莲拍进去吗?
※ 编辑: flysonics 来自: 140.116.134.140 (12/24 11:04)
※ 编辑: flysonics 来自: 140.116.134.140 (12/24 11:14)
17F：→ asynchronous:没人在意指的是有了避难计画之後吧 12/24 12:35
18F：推 tandem:你这种回文方式是要别人怎麽回啊... 12/24 12:45
抱歉 我再回文下去只会变成我们两个在洗版
所以我就决定发文停在这篇就好了
推
POWERBALANCE:看完天元突破再回来看看 12/24 12:46
19F：→ tandem:1.反螺旋是三小? 整部动画看完连读者都雾飒飒. 这种虚无 12/24 12:47
20F：→ tandem:飘渺之物你要市民怎麽抗议? 12/24 12:48
根本不需要知道反螺旋是三小啊....
只需要知道有"有人来犯"这个事实就够了
从尼亚的放话里知道有人要来把地球人杀光 这很难理解吗?
不抗议这些要杀光地球人的 不对抗这些对卡米那市有实质侵略的
反而去抗议保护地球人的人 去抗议你现在应该支持的人
这很理性吗?
21F：→ tandem:2.不对付人民枪拿出来装饰用的? 军队数量不够有可能已经是 12/24 12:49
22F：→ tandem:临时能找到的所有军队了, 以那个距离, 正常情况派一两个护 12/24 12:50
23F：→ tandem:卫就很够了 12/24 12:50
枪本来就拿出来吓阻用的 拿出来用射的早就射出去了 罗修还拦个屁
"有可能"三个字之後所有说法全部都是你的脑补
我也说过这边各自解读
事实演出来就是
罗修没让人开枪 他们也没开枪
後面什麽五四三的全部都是你我的脑补
24F：→ tandem:3.第18集抗议还没失控 12/24 12:51
包围总理府 我的感觉就是已经失控了
还是你要说那个抗议很知道自己在干嘛很有单一述求很理性平和?
更别说後面丢石头的部份
25F：→ tandem:4.所以你也认为罗修别有目的, 那我们现在在争执什麽? 12/24 12:52
在争什麽?
我引一下你
#1D4DVLBL的问句
"这时处死西蒙的 "理性" 依据是?"
我就已经讲完了啊 无论是腹黑还是去英雄化都是理性思考下得出来的结论啊...
我才想问你回这点想干什麽咧....
26F：→ tandem:5.就说绑炸弹就算西蒙不动都一样危险, 罗修通通都算的到? 12/24 12:53
你又知道绑炸弹就算西蒙不动都一样危险了 到底哪里有讲?
C4不用电爆你怎样摇都炸不开你知道吗....
事实演出来就是
炸弹怎样摇都不会爆
27F：推 hirokofan:楼上，你觉得罗修是为了要夺权才这麽干，那要怎麽解释 12/24 12:53
28F：→ tandem:如果有演说那些炸弹其实是骗西蒙用的假炸弹, 我还勉强相信 12/24 12:54
29F：→ hirokofan:判了死刑後他躲到房间里哭？夺权成功应该是笑吧 12/24 12:54
30F：→ tandem:但实际上罗修的态度就是一副奇农出事就是为国捐躯 12/24 12:54
不这样演给西蒙跟其它人看 是能骗得到人吗...
31F：→ tandem:判了死刑後他哪有哭? 请问是哪一话? 12/24 12:55
没差啦 反正指给你看你也可以说是假泪水
最後又会变各自解读
32F：→ tandem:6.现在反废死的程度是这样? 难怪废死会赢 12/24 12:56
非常非常有趣
同样逻辑的句子你讲出来就是理所当然
我拿过来以我的角度讲 你的评价就是"现在反废死的程度是这样?"
你现在体会到我当初看到你那两个句子的感觉了吗?
结论:这两点一样是各自解读 谢谢指教
33F：→ tandem:7.无意义争执点 12/24 12:56
本身就无意义
我只是要指出这段剧中交代不清 你脑补你的我脑补我的这样
34F：→ tandem:8.不伦不类的比喻 12/24 12:57
请指出不伦不类在哪
"有值得欢呼的真相当然先欢呼 这是一定的"这点我一样坚持
35F：推 hirokofan:呃....这样会不小心放大绝....罗修回故乡挨修正拳那一话 12/24 12:57
36F：→ tandem:9.那段是反驳罗修可以鬼隐掉西蒙出击这个论点,那是你自己说 12/24 12:58
37F：→ tandem:红色那段: 大红莲团的责任是因为螺旋王是他们推翻的, 跟弄 12/24 12:59
事实上罗修就是没转播
就是已经某程度鬼隐/消毒掉这件事了啊....
如果 G 社要表现人民关注避难计画甚於惩处西蒙
大可以安排罗修只说西蒙永久解职 避口不提西蒙判了什麽罪
然後在大家替脱逃计画欢呼时安插两个民众台词
A:"疑? 那西蒙到底被判了什麽罪?"
B:"那不重要啦! 我们有救啦! 罗修大统领万岁!!!"
然後罗修第二天才在报纸电视上用小篇幅或跑马灯稍微提到西蒙被判死刑这回事
这样表现绝对比欢呼声有没有的更突显更直接
还有
我一直觉得"指着剧情说导演既然想表达OOXX那他干嘛不OOXX"这种事毫无意义
导演为什麽一定要照着你说的表达方式去表现才算有表达到?
我举这个反例只是让你体会一下这件事的荒谬而已
38F：→ tandem:坏民众防无有啥关系? 弄坏房屋民众只有要钱而已啦 12/24 13:00
39F：→ tandem:罗修回故乡都已经是多後面的事了, 那时候漂白也太晚了吧 12/24 13:01
40F：推 hirokofan:楼上真的是要挖「你没仔细看」的坑吗？那一话奇侬对西蒙 12/24 13:02
41F：→ hirokofan:说，判完死刑之後她去找罗修，结果发现罗修在房间里面哭 12/24 13:03
42F：→ hirokofan:我想可以凹成罗修在笑奇侬在门外没听清楚以为在哭吧-_- 12/24 13:03
43F：推 hirokofan:你要当成奇侬爱罗修所以跟西蒙撒谎我也没意见.... 12/24 13:07
44F：推 outsmart33:判了死刑後他明明有哭... 12/24 13:22
※ 编辑: flysonics 来自: 140.116.178.7 (12/24 14:41)
45F：推 hirokofan:抱歉刚刚才发现t版友只看到22话，修正拳是第23话-_- 12/24 22:57
46F：推 killeryuan:hirokofan违反板规3-2,警告两次. 12/25 15:17
47F：推 tandem:我又来了, 真是无奈的回文方式 12/25 23:43
48F：→ tandem:关於抗议反螺旋这点, 其实就像如果台湾受了委屈(例如抬拳 12/25 23:44
49F：→ tandem:道事件), 会有人指责对方, 也会有人指责我们体委会的官员. 12/25 23:46
50F：→ tandem:我很难苟同指责自己人就一定是不理性, 而且反螺旋并不像 12/25 23:47
51F：→ tandem:世跆盟有官网可以骇, 是个想抗议也无从抗议起的存在 12/25 23:48
52F：推 tandem:你认为抗议反螺旋才叫理性,抗议政府不是. 但我认为都是 12/25 23:58
53F：→ tandem:同样的问题在第4点, 我所谓别有目的是指罗修要藉机除去西 12/25 23:59
54F：→ tandem:蒙, 如果你所谓腹黑是指这个然後还把它叫做理性, 那我们对 12/26 00:00
55F：→ tandem:理性的定义实在相差太大了 12/26 00:00
56F：→ tandem:军队的数量除了临时调度的问题, 事先也不会知道现场民众数 12/26 00:02
57F：→ tandem:量, 且军队有武器民众空手, 你要说军队毫无威胁我难以苟同 12/26 00:03
58F：→ tandem:再来既然罗修没开枪,而你认为他什麽情况都不会开枪,那军队 12/26 00:04
59F：→ tandem:就是装饰(连吓阻意义都没有,因为民众看到反而更愤怒).这只 12/26 00:05
60F：→ tandem:是证明罗修更不理性,治理能力不怎麽样的证据 12/26 00:06
61F：→ tandem:不过我是认为依照牺牲别人的逻辑,民众真冲进来他还是会开枪 12/26 00:07
62F：→ tandem:包围总理府 = 失控? 嗯虽然不想提不过我只想到红衫军的例 12/26 00:08
63F：→ tandem:子. 然後没有失控 =/= 抗议很有单一述求很理性平和, 这很 12/26 00:10
64F：→ tandem:简单应该不用解释吧? 12/26 00:10
65F：→ tandem:丢石头是失控吗? 台湾好像没有类似例子, 不过国外游行更严 12/26 00:11
66F：→ tandem:重的都有丢过, 通常隔天也没事也不用把谁杀了缓和民怨 12/26 00:12
67F：→ tandem:第五点, C4怎样有何意义? 机体里不会有电, 万一西蒙被打到 12/26 00:14
68F：→ tandem:不会有漏电或失火危险? 还是说他们的机体只用螺旋力, 螺 12/26 00:15
69F：→ tandem:旋力很好很强大虽然威力无穷但就是不会引爆炸弹? 12/26 00:15
70F：→ tandem:对了就算没有炸弹,奇农这种外行人上战场本来就有危险,她按 12/26 00:16
71F：→ tandem:错什麽键说不定就bye了. 12/26 00:16
72F：→ jupto:军队就是有威胁性才有意义吧 不然也不能保护政要的安全 12/26 00:17
73F：→ jupto:有任何迹象可以保证罗修自己出去讲话民众不会冲上来K他吗？ 12/26 00:18
74F：推 tandem: f 大说罗修就是会阻止, 所以不能用, 不就没威胁性? 12/26 00:19
75F：→ tandem:那罗修可以不要出去讲话吗? 如果转播系统坏了他也可以坐 12/26 00:19
76F：→ jupto:应该没有吧 那些持枪警卫是必要的总不能让政府发言人有性命 12/26 00:19
77F：→ tandem:颜面出去. 明知有危险,带不能拿来使用的军队保护, 这样叫 12/26 00:20
78F：→ tandem:理性? 基本上罗修统治能力都是这种毫不高明的事证 12/26 00:20
79F：→ jupto:危险 另外罗修当然会阻止这枪一开真的会暴动 不过枪就威胁性 12/26 00:21
80F：→ jupto:所以人民不会随便冲 这是合理的想法 12/26 00:22
81F：→ jupto:罗修自己出去是想 政府要员直接与民众对话更能安抚群众 这点 12/26 00:23
82F：→ jupto:之前在便民电话服务的时候有说 12/26 00:23
83F：推 tandem:啊不就有危险?不是反而激怒民众? 所以说他统治能力乱七八糟 12/26 00:25
84F：→ tandem:关於第六点, 如果你觉得 "没说不要死刑 = 要死刑" 和 "没 12/26 00:25
85F：→ tandem:说要死刑 = 不要死刑" 是逻辑上一样可以等量看待的, 那我 12/26 00:25
86F：→ tandem:觉得我也没什麽好解释了, 反废死的程度只这样失败也不意外 12/26 00:26
87F：→ jupto:一般来说 应该是 既不会有危险 也不会激怒民众 持枪护卫的枪 12/26 00:28
88F：→ jupto:只是让暴民能保持最低程度的理性 因为枪会有威胁性但是没有 12/26 00:29
89F：推 tandem:不伦不类在於你把生死存亡的事和风花雪月的正妹图类比, 都 12/26 00:30
90F：→ tandem:生死关头了你还要维持看妹的礼仪吗? 虽然是我先说没图没 12/26 00:30
91F：→ tandem:真相, 但是这句早就不只被用在表特而是通用的形容词了 12/26 00:30
92F：→ jupto:真正的威胁到人民 所以可以达到压抑民众想冲上去K人的念头 12/26 00:30
93F：推 tandem:结果就是刺激民众更暴怒, 这其实并不会很难先想到 12/26 00:33
94F：→ jupto:真正刺激民众的不是持枪警卫好吗 是拿枪攻击准备的动作 12/26 00:34
95F：→ jupto:这个动作也是暴民自己引发的 12/26 00:34
96F：推 tandem:後有鱼人说是枪! 他想对付我们! 接着罗修就被丢石头了 12/26 00:38
97F：→ tandem: j 大你知道我们在说哪一段吗? 罗修一出来说请大家冷静, 然 12/26 00:38
98F：→ tandem:後有鱼人说是枪! 他想对付我们! 接着罗修就被丢石头了 12/26 00:38
99F：→ tandem:当然攻击准备引来更多石头, 不过第一发是警卫还没动的时候 12/26 00:40
100F：→ tandem:你觉得"指着剧情说导演既然想表达OOXX那他干嘛不OOXX"无意 12/26 00:41
101F：→ tandem:义, 在我看来那是用来辨证那一种脑补比较合理(或是说哪一种 12/26 00:41
102F：→ jupto:是吗？我看的翻译没这句，可能是翻译少了这句 就算是这样 12/26 00:43
103F：→ tandem:脑补要补的较少). 你举的例的很容易回答, G 社不那样演当 12/26 00:43
104F：→ tandem:然是因为罗修想要的是西蒙死, 而不是低调让这事淡掉 12/26 00:43
105F：→ jupto:警卫才十几人 那些民众也太敏感了 这只是一般护卫等级 12/26 00:44
106F：→ tandem:罗修只有一个人, 一般护卫两三人已足够. 那种阵仗我在现实 12/26 00:45
107F：→ tandem:新闻还没看过咧 12/26 00:45
108F：→ jupto:我用听的也没听到人鱼有说是枪的那句啊？ 算了比起暴动人数 12/26 00:47
109F：→ jupto:警卫的数量明显不是镇压等级 这样民众还会反弹蛮怪的 12/26 00:49
111F：→ tandem:被 A 台翻译骗了? 谜版翻译好像鱼人是说 "撒谎" ... 12/26 00:53
112F：→ tandem:不过丢石头後警卫举枪是职责反应(还等了罗修惊讶几秒), 说 12/26 00:54
113F：→ tandem:带军队出来的罗修造成民怨更沸腾并没冤枉他 12/26 00:54
114F：→ tandem:另外到底怎样叫镇压等级的警卫? 他们持枪可不只是警棍, 那 12/26 00:55
115F：→ tandem:要杀光场上无武器无组织的群众并非不可能 12/26 00:56
116F：→ jupto:护卫只有13人 要镇压除非手上拿的不是一般的枪 更别提要杀光 12/26 01:03
117F：→ jupto:了 除非对方不是暴民而是难民 只会逃那还有机会 12/26 01:03
118F：→ jupto:那句我确认了一下好像真的是枪 我被迷版翻译骗了~~(哭) 12/26 01:04
119F：→ jupto:造成民怨沸腾跟他不是有绝对关系 之前就够严重了 别忘了那群 12/26 01:07
120F：→ jupto:民众不是罗修自己叫来的 而是之前就在那里 看了西蒙的战斗 12/26 01:08
121F：→ jupto:牠们抗议的声浪已经更大了 罗修只所以急着要安抚回来後有说 12/26 01:10
122F：→ jupto:民众的怒火会迅速扩大的 12/26 01:11
123F：推 tandem: "更"沸腾. 更阴谋论的话我甚至可以猜罗修在火上加油, 不过 12/26 01:19
124F：→ tandem:他应该没能力算到这样. 包围总理府的民众也没说要西蒙怎样, 12/26 01:20
125F：→ tandem:也只有罗修会推论到不逮补西蒙无法消除民怨 12/26 01:21
126F：→ jupto:有吧不管哪个版本 牠们抗议的声浪里都要叫即将降落的红莲滚 12/26 01:24
127F：→ jupto:而且逮捕西蒙是"需要有人负责"这句的因果 西蒙是负责的人 12/26 01:27
128F：推 tandem:那是因为在市区战斗中西蒙险些压到民众, 民众也只有说不欢 12/26 01:27
129F：→ jupto:而且他也是导致暴动的元凶 这点绝对无误 12/26 01:27
130F：→ tandem:迎你, 顶多就赶出去. 再说那段罗修好像也不会听到 12/26 01:27
131F：→ tandem:需要有人负责也不一定要找西蒙. 罗修前面才刚说总司令不要 12/26 01:29
132F：→ tandem:亲身上战场赴险, 後面就在敌人随时来袭的情况下逮补总司令 12/26 01:30
133F：→ tandem:罗修很明显就是针对西蒙 12/26 01:30
134F：→ jupto:不是差点栽下来那里是战斗完看到抗议民众那里 另外後来的 12/26 01:30
135F：→ jupto:抗议里也有提到要西蒙负责的诉求 12/26 01:31
136F：→ tandem:然後抗议民众是临时集结不是正规反抗军, 真开战民众会四处 12/26 01:31
137F：→ tandem:逃窜, 并没有表现上那麽强大 12/26 01:32
138F：→ tandem:我知道差点栽下来是更前面一点, 但那是後面西蒙被骂的原因 12/26 01:32
139F：→ tandem:否则根本不用演那段 12/26 01:33
140F：→ jupto:总司令之所以不要上战场是在和平的前提下 政府有分工机制 12/26 01:33
141F：→ tandem:後来的抗议里有提到, 所以说罗修未雨绸缪迫不及待啊 12/26 01:33
142F：→ jupto:所以领导阶级不应该上战场 不过那时候已经是政府体制崩坏 12/26 01:34
143F：→ tandem:包围总理府也才第一场真的大型集结就政府崩坏? 如果真崩坏 12/26 01:35
144F：→ jupto:负责人需要够大咖 那里有谁比西蒙更大咖可以承担责任的 12/26 01:35
145F：→ tandem:罗修被丢後哪有空跟金不礼嘴炮, 甚至还亲自带军队抓西蒙 12/26 01:36
146F：→ jupto:那我改成面临崩坏 不需要语病抓这麽紧吧 12/26 01:37
147F：推 tandem:面临崩坏即将崩坏有崩坏之兆. 罗修果然未卜先知 12/26 01:39
148F：→ jupto:这很明显吧 抗议声浪大到那程度 没过多久还把卡大人像推倒 12/26 01:43
149F：→ jupto:似乎还有放火 首都发生这个层级的暴动还不算面临崩坏？ 12/26 01:45