作者jctallyco (奕)
看板Suckcomic
标题[青年] 看怪物Monster的纳闷
时间Sun Dec 18 23:42:00 2011
浦泽直树的怪物看完之後，因为不太懂作者的隐喻，
我也去找了不少讨论和书评，所以我要吐的点不是隐喻，
也不是心理学的相关范围，而是约翰的犯案手法
约翰如何隐瞒犯罪身分，以致於连资深刑警（忘记名字，好像叫舒克？）
都认为约翰这个杀人凶手不存在，只是天马幻想出来？
（更正﹔是伦克刑警，谢谢指正XD）
你如果要说，约翰不会留下指纹，可以，这我接受，
比较有头脑的犯罪者，都会想到要尽可能抹去犯案痕迹。
但是，在一个约翰曾经住过的的租屋处，他能够不留下头发、不用撒尿拉屎
不需要留存下任何生活的痕迹，这简直就不能说服读者，
除非他真的没存在过。
（比方说刑警拿到的线索是假的，如果被误导蒐错了房间
实际上约翰没住过那里，当然就采集不到约翰在此生活过的任何痕迹）
最大的问题就是，浦泽将这个故事设定在现实世界，
我实在是很想问啦，现实世界是有哪个生物或是人类，
可以不用吃饭、不用喝水、不必放尿拉屎、
甚至不会流汗、不会掉头发、没有新陈代谢，不留指纹就不要说了，
就连资深刑警，要采集一丁点「活生生的人曾经在此生活过」的证据都没办法，
以致於做出﹔
「约翰这个人不存在，约翰这人是天马医生的幻想，
天马才是真正的杀人凶手」
「如果约翰这人真的存在，那他大概是恶魔，
真正的人类，不可能连一丁点活着的证据都没留下」
这两个结论
於是，在看这本漫画的时候，我就一直在纳闷，
故事到底会不会交代一下约翰的犯案手法呢？
会不会有犯罪手法解谜呢？
或者作者要怎麽对约翰隐瞒踪迹、身分的方式做些解释呢？
我是一直在期待会不会有类似项csi犯案手法的解析，
当然，是没有。
果然漫画到结尾对约翰的各项事蹟，只要其他角色追查得稍微深入一点的，
便立刻将线索断绝，至於约翰如何抹除自己的痕迹，以达成完美犯罪呢？
当然就是完全毫无交代，总之约翰在故事中
就是被设定为「我就是可以明明活着但是不曾存在过」，
「我就是能做到来去不留痕迹」，你是能拿我作者怎样？
所以，约翰应该是好自在还是苏菲夜用，
能够贴在内裤上但是感受不到它的存在吧，
还能够怎麽动都不外露哦，穿着白色裤子也不会露出痕迹哦。
对比到约翰不管怎麽杀都不会露出痕迹被警方抓到，
我只能自行脑补，作出「约翰应该就是卫生棉吧」这种解释，
我不能再做出更多解释了。
也或许约翰就是3M，来去不留痕迹，
曾经被贴在墙上也可以装做不存在过。
作者最大，反正对约翰的设定就是如此，
其余的，不管合不合理，不是一笔带过，不然就含混过去，
「反正读者在看这麽多分支的各线剧情，早就被我搞到头昏了，
应该没人会对『约翰的疑惑』追究得那麽细吧？」
希望这不是浦泽的os。
这种「设定出来了，但是详细内容不详解」的叙事手法，
和某刀的都市恐怖小说手法有些许类似之处，
也和某些时下流行的恐怖漫画、恐怖小说手法类似，
反正我就是给一些没头没脑的事件，但是不说明前因後果与来由，
没道理的突然冒出来的这个样子，读者自然而然就会感到恐怖或悬疑的氛围了。
接下来只要埋藏一些看似有用或无用的伏笔，尽可能用暗喻类比的方式，
不要把任何事情都讲得那麽白，再用各种分散式的叙述方法
尽可能把读者搞到头昏 + 记忆不清，
迟早这部作品就会被喻为神作了。
我绝对没有在说某小说家喔，我也没在说哪个漫画家喔
请不要自行脑补....XD
若要说浦泽暗喻的说故事手法，或是关於纳粹以及心理学相关的考究，
这我都觉得没话说，其实有些说故事的方法，
浦泽是用得是很漂亮的。
我就只有在这几个点上面，觉得很有怨念而已，
被吊着胃口一直看到最後，结果发现﹔原来...原来什麽都没有啊？
作者只想说﹔
约翰就是可以轻易抹去自己的痕迹，不需要什麽理由，也不用什麽手法
没有理由。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.245.25
1F：推 dudu5566:XDDDDDDDD推这篇 12/18 23:52
※ 编辑: jctallyco 来自: 59.114.245.25 (12/19 00:03)
2F：推 laiyuhao:这就是所谓的魔王威能，不需要解释，作者就是设定他能 12/19 00:05
3F：→ laiyuhao:办到就对了 12/19 00:05
4F：→ laiyuhao:我不是护航，但我认为作者就是这意思 12/19 00:06
5F：→ laiyuhao:因为这不是重点，你不需要知道魔王怎麽能办到这些事 12/19 00:07
6F：→ laiyuhao:你只要知道他有这能力就对了 12/19 00:07
我是还能同意这个说法，因为作者的确这麽设定，而不想给任何解释
就当作是约翰的「特殊能力」吧，也只能这样想了，
不然要我们怎麽办呢？
像我就会因为约翰的这个能力，忽然就想到很多广告标语...
7F：推 bossun:楼上 能看懂你想说什麽,但是不换个讲法应该会触犯板规喔XD 12/19 00:08
8F：推 Radisu:迪欧嘎级的大绝招 12/19 00:09
9F：推 lifehunter:主要因为约翰早期犯案是小孩 天马每次讲故事都从小孩动 12/19 00:09
10F：→ lifehunter:完脑部手术以後 开始分送糖果杀人 正常人都会觉得他在 12/19 00:10
11F：→ lifehunter:幻想啊~~~ 12/19 00:10
12F：推 youngluke:好标准的大绝.... 12/19 00:10
13F：→ skyeyelove:伦克警部哭哭 12/19 00:23
推你这句！原来是伦克刑警！
我一直想不起来，上网查，不知道哪个家伙给我写舒克..
害我照抄
快看，就是这位大大...写舒克的↓
http://www.ivideo.com.tw/rent_video/video_detail.asp?film_id=26814
14F：推 jojobigoldtw:这漫画我看了两三集就看不下去了 12/19 00:26
15F：→ jojobigoldtw:天马医师的想法跟行动太不合常理了 12/19 00:26
16F：推 HornyDragon:"约翰应该是好自在还是苏菲夜用" XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/19 00:29
17F：→ HornyDragon:我看这部的目的只是想看天马逃亡途中产生的种种 12/19 00:30
18F：→ HornyDragon:温馨小故事，大方向不重要XDDDDDDD 12/19 00:30
19F：推 wlsh:我觉得比较扯的是约翰假扮他妹没被认出来 约翰是还没变声吗? 12/19 00:31
推你！约翰扮女装，讲话声音就破功了吧！
20F：推 RoxanneLi:discovery好像有相关的节目XD 12/19 00:42
※ 编辑: jctallyco 来自: 59.114.245.25 (12/19 00:53)
21F：推 gzzzneww:其实也有可能是舒克自以为是老手 实际上因为先入为主的 12/19 00:54
22F：→ gzzzneww:成见 导致他每次都还没认真搜查证据就自认为毫无证据 12/19 00:55
应该也可以这麽说，伦克一开始给我的感觉的确是如此
直到我看剧情後面，才对伦克改观...
（我原文把他名字打错了，台湾是翻译成伦克没错，
舒克不知道是哪里的翻译，会不会是香港版本？）
23F：推 gino0717:卫生棉杀人事件 12/19 01:18
※ 编辑: jctallyco 来自: 59.114.245.25 (12/19 01:24)
24F：推 pusan:约翰杀的大多是曾收养过他的人吧,而且似乎都是离开几年後才 12/19 01:27
25F：→ pusan:杀的,杀的手法好像只有尤根斯和坎普夫人有画出来,如果约翰把 12/19 01:29
26F：→ pusan:收养有关的资料除去,用像遥控尤根斯那样的手法杀人,可能真的 12/19 01:31
27F：→ pusan:查不到吧 12/19 01:31
28F：推 pusan:伦克怀疑天马也很正常,就院长的事件,天马有动机,然後又指控 12/19 01:35
29F：→ pusan:一个不知去向的小孩是真凶,很容易觉得天马为了脱罪编出来 12/19 01:37
30F：→ pusan:之後天马开始调查约翰的过去,约翰又很神的跟这天马走到哪杀 12/19 01:39
31F：→ pusan:到哪,天马当然会被怀疑是凶手 12/19 01:40
32F：→ eljin:我看完只觉得作者其实想怪力乱神但又不希望失去现实的惊悚感 12/19 01:51
33F：→ eljin:於是只好采用很模糊的手法交代 读者爱怎麽想就怎麽想 =_=" 12/19 01:52
34F：推 j022015:凶手一定是个特异功能者 12/19 02:20
35F：推 dvnk:舒克刑警就是大大您给的连结里的图片的那位刑警啊！ 12/19 02:24
36F：→ dvnk:也就是遇到约翰假扮他妹，被套出一堆话的刑警～ 12/19 02:25
37F：→ dvnk:跟一直怀疑天马医生的伦克警部是不同人喔！ 12/19 02:25
38F：推 Dimitre:我是这部漫画的喜好者 同意约翰的背景有点夸张与难以想像 12/19 02:40
39F：→ Dimitre:但不很能同意你说把故事搞得扑朔迷离难懂就称为神作这部分 12/19 02:41
40F：→ Dimitre:个人觉得这故事卖点在於人性的矛盾和悬疑的氛围 12/19 02:42
41F：→ Dimitre:穿插许多小故事和历史轶事 虽然皆为原创 但我想作者在考据 12/19 02:44
42F：→ Dimitre:方面应该下了很多功夫 夸大约翰的形象只是单纯一种手法 12/19 02:45
43F：→ Dimitre:就像许多推理小说一样 嫌疑犯总是神秘难测 12/19 02:46
44F：→ Dimitre:应不是作者故意用这种过度利用神秘感来抬高本身故事的价值 12/19 02:47
45F：→ Dimitre:欢迎讨论:) 小小推一下 动画版恐怖气氛表现的比漫画好 12/19 02:49
46F：推 Dimitre:至於约翰我觉得是没有什麽隐喻 只是各个故事的共同点罢了 12/19 02:56
47F：→ killeryuan:laiyuhao违反板规3-4"这不是重点" 警告两次 12/19 04:07
48F：推 ThreeNG:浦泽最擅长的就是「省略」，省略掉那些自己不擅长的细节. 12/19 07:22
49F：→ ThreeNG:同样设定过於夸张的问题也出现在21世纪少年,日本被朋友搞 12/19 07:22
50F：→ ThreeNG:成专制国家.全世界竟然没人发现,很扯. 基本上会变专制这点 12/19 07:23
51F：→ ThreeNG:就很夸张了. 相较之下,科幻大作《冥王》就没这类问题. 12/19 07:23
52F：→ ThreeNG:大概是因为背景是未来吧. 12/19 07:24
53F：→ ThreeNG:回到《怪物》,我看完第一个想法是：竟然没有描述约翰怎麽 12/19 07:25
54F：→ ThreeNG:这麽厉害！ 竟然连这个都能省略 @@ 12/19 07:26
55F：→ ThreeNG:但是浦泽对於自己擅长的部份,描写真的很优秀啊～ 12/19 07:27
56F：→ ThreeNG:对了,还有我对约翰能轻易说服那些人帮自己做事这点也很不 12/19 07:29
57F：→ ThreeNG:满.并不会觉得他那简单几句话就能让人听他的…… 12/19 07:29
58F：→ ThreeNG:就算是魔王威能,也该有合情合理的解释,尤其是以现实为背景 12/19 07:30
59F：→ XZXie:大概是流星街出身的吧 12/19 08:22
60F：推 pusan:还有一对夫妇好像是约翰胁迫2个警察杀的(贩毒?),之後那2个警 12/19 08:49
61F：→ pusan:察还一直被罗伯特监视,因为想跟妮娜说出实情被罗伯特杀 12/19 08:50
62F：→ pusan:如果都是这种他人动手的情况,外加警察被迫不深入调查,很难找 12/19 08:52
63F：→ pusan:到约翰吧,他出身又特殊 12/19 08:52
64F：→ pusan:现实中也有很多只抓到枪手的命案啊,有些连枪手都找不到... 12/19 08:53
65F：推 kof:对於浦泽设定的谜底 我跟你有同感 虚到让你觉得这一定是假的 12/19 09:20
66F：→ kof:後面才会出现真的谜底 等发现这就是真的 就会觉得超空虚的 12/19 09:21
67F：推 egain:最病态的就是刑警 12/19 10:37
68F：推 RangerWang:省略自己不擅长的部分，是很多作家该向浦泽学的技巧 12/19 12:51
69F：→ RangerWang:有些作者很爱写自己不擅长的地方然後搞烂故事 12/19 12:52
70F：→ RangerWang:只是蒲泽的谜底真的都很虚，前面的气氛一下被炸光光... 12/19 12:53
71F：推 shawncarter:它是无敌烂尾王 不断的唬烂 唬到最後就看破手脚 12/19 17:12
72F：推 ulinta:推烂尾王 看完怪物跟21少年完全没有想再看的慾望 12/19 19:02
73F：推 asagi:同感 12/19 19:49
74F：推 HareGun:小吐槽一下 不要认为CSI演得取证 现实生活中就办得到喔XD 12/20 14:42
75F：推 dracul:天马幻想 12/20 15:52
76F：推 md90247:故事背景是在东西德合并後也就是1990後，而DNA办案在1988 12/20 16:16
77F：→ md90247:年才第一次被使用在法庭,那时还不兴盛是很合理的罗w再说若 12/20 16:17
78F：→ md90247:是之後才去追朔人家住的房间早就不知多少人住过了阿(茶) 12/20 16:19
79F：推 SimonLi:推楼上 那个时候科学办案还不发达 不能用现在的标准来要求 12/26 21:04