作者BanaRepublic (巴纳共和国)
看板Suckcomic
标题Re: [少女] 在异世界开咖啡厅了？！
时间Fri Jan 20 15:32:31 2017
（原文恕删）
楼上几位大大都讲得很好，我想补充更多关於饮食口味的文化差异。
有人举了日本拉面与台式拉面以及澳洲跟台湾零食的不同，但是其实我们身处的世界早就
互相高度交流几百年了。使用共通的食材、强势饮食口味压过弱势口味都让现在我们难以
理解异文化美食可能有多难吃XD
参考〈一名19岁的同文馆少年，误打误撞写下华人最早的英法料理食记〉这篇文章
是清朝第一批外语学生之一张德彝跟着大官出访欧洲的记事。
当时清朝与欧洲在食物与料理都是高度发展的社会，都相当自豪本地的美食，一些香料、
食材和烹饪方法也彼此都有。
但当德彝他在豪华游轮上第一次吃到英国菜时状况如何呢？
ㄧ嗅即吐。
『一天有三次点心，两次正餐，主食是烤牛肉、羊、鸡、鱼等，佐以面包、糖饼，还有脊
髓、黄薯、白饭。水果则有苹果、葡萄等。喝的是凉水、糖水、热牛奶、菜肉汤等。还有
各式酒品，看来也不错嘛！
但实情如何？根据张德彝记道，大家其实是一听到吃饭钟便大吐不止，
主要是因为口味与煮食方法的问题，英国菜与中菜口味上相差太远了。
英国菜味道很重，用的都是重甜强酸强辣的调味「甜辣苦酸调合成馔」，肉类都是切作大
块，要不就太熟「熟者黑而焦」，要不就太生「生者腥而硬」，
煮法也奇怪，「鸡鸭不煮而烤，鱼虾味辣且酸」。
结果，大家便「一嗅即吐」。』
後来吃到法式料理，整批中国参访团的反应也普遍适应不良。
从这些真实异文化饮食交流的案例，对於味觉偏好和烹调熟度，绝对不是漫画中那麽轻易
在异世界被广泛接受。
文章後段提到同时期日本人觉得奶油很臭，经过奶油调味的西方菜大多食不下咽。
再举我过去读到的日本饮食变迁例子，以生鱼片这种未经烹调的纯粹食材来减少干扰。
1900年以前的日本，最推崇的生鱼片是鲷鱼等白肉鱼，他们喜爱品嚐细致高雅的口感。
现在市面上高价的鲔鱼腹呢？
当时人们嫌鲔鱼肚油腻恶心，都拿去喂猫狗、埋田里当堆肥或直接丢掉。
而对肉类油花的态度转变源自於二战後美国从政治、经济和文化各层面介入、影响。
大幅度引进美式食物如牛排、炸鸡，日本人就逐渐爱上过去厌恶的味道了。
由此可窥见人们口味转变之大，以及好吃和难吃都是社会建构出来的，没有放诸四海皆好
吃的料理。
女主角只身进入一个「难吃」的异世界，根本不可能让异世界人随便就对现代食物好评如
潮。
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※ 编辑: BanaRepublic (106.1.90.208), 01/20/2017 15:38:58
1F：推 zeyoshi: 穿越作品的老毛病了 现代人吊打过去人01/20 15:47
2F：→ kctrl: 其实小小台湾南北差距就够大了，我老家在台南，但是我一直01/20 15:52
3F：→ kctrl: 吃不惯台南那边的菜，也不是难吃，就是觉得调味不合胃口01/20 15:53
4F：推 BITMajo: 要说现代的话，皮蛋臭豆腐也能算活生生的例子吧01/20 16:51
※ 编辑: BanaRepublic (223.140.216.242), 01/20/2017 17:04:24
※ 编辑: BanaRepublic (223.140.216.242), 01/20/2017 17:09:26
5F：→ shinobunodok: 英国这方面真的很出名 有名到有把食材杀死两次的形01/20 17:07
6F：→ shinobunodok: 容 01/20 17:07
7F：推 Posaune: 日本人第一次吃到咖哩的叙述也差不多是这样01/20 17:23
8F：→ Posaune: 那位仁兄最後是舍弃咖哩和沾到酱汁的白饭01/20 17:23
9F：→ Posaune: 只把白饭和茶扒完了事01/20 17:23
10F：推 TyuzuChou: 推 01/20 17:43
11F：→ winiS: 日本人吃台湾肉燥饭会把油挑光才吃01/20 19:05
12F：推 dreamnook: 知识推XD01/20 20:02
13F：推 segabandai: 可以的话想请问一下日本拉面口味的变迁，如同原po说的01/20 21:16
14F：→ segabandai: 我以往的认知一直是日本人喜好口味调味清淡，但现在看 01/20 21:17
15F：→ segabandai: 来根本不是这麽一回事，不知百年前他们对拉面或面食的01/20 21:17
16F：→ segabandai: 口味偏好是?01/20 21:17
17F：→ segabandai: 还有作者做这种柿子挑软的吃的回避行为就注定此作只是01/20 21:20
18F：→ segabandai: 看爽的轻小等级吧01/20 21:20
19F：→ darkbrigher: 不是偏好清淡 是某天皇下了禁肉令 从此日本人吃了一 01/20 21:21
20F：→ darkbrigher: 千多年的鱼肉 其他肉都不能吃...01/20 21:21
21F：→ suumire: 是德川纲吉的「生类怜悯令」唷，还没到一千多年啦 01/20 22:10
22F：推 darkbrigher: 天武天皇 禁止肉食之诏 01/20 22:29
23F：推 PsMonkey: 对日本拉面有兴趣的话，简单的可以看《拉面王》，要正式 01/20 23:49
24F：→ PsMonkey: 一点的，最近有一本《拉面：一面入魂的国民料理发展史》 01/20 23:50
25F：→ winter0723: 推！这串太棒了～01/21 00:14
26F：推 daidaidai02: 难怪有人说台湾之所以美食家都外省人 是因为有钱能01/21 00:27
27F：→ daidaidai02: 触很多种类的料理 所以能尝出味道的细微差异01/21 00:27
28F：→ daidaidai02: 银之匙也有提到类似的概念 01/21 00:28
29F：→ TyuzuChou: 日本禁肉令下过很多次01/21 00:35
30F：→ shamanlin: 跟那无关啦，能尝出味道细微差异要看平常饮食口味如何01/21 01:22
31F：→ shamanlin: 平常吃的味道太重，细微的差异当然吃不出来01/21 01:23
32F：→ shamanlin: 福佬人喜欢加一堆糖，客家人爱咸爱酸，平常口味吃那麽 01/21 01:23
33F：→ shamanlin: 重的结果就是这样了，就跟平常喝重口味饮料喝多的人也01/21 01:24
34F：→ shamanlin: 会喝不出水味是一样道理01/21 01:24
35F：推 bill50514: 好文 可以转C洽吗?01/21 01:47
没问题呀，但我还不会转文，请大大帮转～～
36F：推 winter0723: 补推 01/21 01:53
※ 编辑: BanaRepublic (223.140.216.242), 01/21/2017 03:20:29
37F：推 Kreen: 推，这类知识很有趣，希望原po多写点～ 01/21 05:49
38F：→ yoyun10121: 日本口味清淡的主要是源自贵族阶级的料理, 至於要下田 01/21 05:56
39F：→ yoyun10121: 作工的平民吃的大众料理基本上都还是是重咸重口味 01/21 05:58
40F：推 BITMajo: 纯推好系列文 01/21 07:28
41F：推 LUDWIN: 推yoyun大，其实像花月岚、一风堂这种在日本一开始都是 01/21 09:34
42F：→ LUDWIN: 做工人或上班族下班填肚子的地方，味道自然跟港边海产快炒 01/21 09:35
43F：→ LUDWIN: 的厚度不相上下。你给流一天汗跑一天业务的人喝清汤说得过 01/21 09:35
44F：→ LUDWIN: 去嘛？ 01/21 09:35
45F：推 segabandai: 因此我的认知是所谓的B级美食其实调味重，油炸品也 01/21 09:43
46F：→ segabandai: 不少，但高级的料理好像又几乎没甚麽在调味似的，这种 01/21 09:44
47F：→ segabandai: 落差感让我觉得很神奇。更重要的是明明很多油炸品但 01/21 09:44
48F：→ segabandai: 多数日本人身材都保持得很好，根本妖术啊 01/21 09:45
49F：→ TyuzuChou: 一点都不妖术 只是单纯日本人很常走路 01/21 09:50
50F：推 z101924512: 日本因为禁肉令导致全国都讨厌肉类的油花味 01/21 10:57
51F：→ z101924512: 还有日本人所谓的清淡指的是少油，他们一直都是重咸 01/21 10:58
52F：→ z101924512: 维新时天皇开始推动吃牛肉，有居酒屋老板想跟风卖牛肉 01/21 10:59
53F：→ z101924512: 老婆却说先跟我离婚再说。 01/21 11:00
54F：→ z101924512: 整个日本从讨厌牛肉到爱不释手大概花了数十年有吧... 01/21 11:01
55F：推 shihpoyen: 日本拉面流行不到百年吧 01/21 11:47
56F：推 shinobunodok: 拉面不是战後才跑出来的东西吗 01/21 13:16
57F：→ shamanlin: 战後因为物资贫困，为了能够用低廉价格提供大量热量所 01/21 13:21
58F：→ shamanlin: 推广出来的产物，而豚骨汤头又是为了能用低廉价格创造 01/21 13:22
59F：→ shamanlin: 出浓厚滋味的结晶 01/21 13:22
60F：→ eno4022: 可是瑞凡，你去过有女神有魔法的异世界吗？ 01/21 14:05
61F：→ eno4022: 那不然你怎麽可以笃定，地球经验可以套用过去呢？ 01/21 14:06
62F：→ eno4022: 别误会，如果女主今天是穿越到过去的欧洲，我一定挺瑞凡 01/21 14:07
63F：→ eno4022: 你的 01/21 14:07
64F：→ eno4022: 但现在我只能送你厂厂二个字 01/21 14:07
65F：推 b993040020: 楼上是故意想进桶吗 01/21 14:13
66F：推 winter0723: 好久没看到这种护航了 01/21 14:42
67F：推 m9o2o: 这护航技术 厂厂 01/21 14:47
68F：推 fakinsky: 我可以理解成”没穿越过不能评论”吗 01/21 14:53
69F：推 cching1021: B级美食多油炸、调味重就是因为便宜食材本身品质不够 01/21 16:21
70F：→ cching1021: 好要盖掉呀，好食材着重细致的调味与食物原味相辅相 01/21 16:21
71F：→ cching1021: 成，还重口味就是浪费了，所以高级料理很少重辣重咸 01/21 16:21
72F：→ cching1021: 的东西 01/21 16:21
73F：推 YHank: ↑用台湾人比较了解的例子就是虾蟹在台菜通常弄一堆重口味 01/21 17:29
74F：→ YHank: 就是不新鲜的 01/21 17:29
75F：→ TyuzuChou: 要看时代啦 在香料、调味料很贵的时候 富人会为了炫耀 01/21 19:06
76F：→ TyuzuChou: 而吃那些东西 01/21 19:07
77F：→ TyuzuChou: 然後还有地区文化 01/21 19:08
78F：→ TyuzuChou: 像印度 不管是上层还是下层 也都满满香料 01/21 19:08
79F：→ TyuzuChou: 味道也是比重的 01/21 19:09
80F：→ yoyun10121: 真要讲的话, 其实台湾口味是世界级的清淡 01/21 19:53
81F：→ yoyun10121: 台式口味拿去外国几乎都被嫌太清淡没味道 01/21 19:54
82F：→ yoyun10121: 崇尚纤细细致口味的文化圈并没有那麽多 01/21 19:55
83F：→ eno4022: 作品是穿越到别的世界又不是回到过去，拿地球经验来讲本 01/21 20:19
84F：→ eno4022: 来就很好笑。真要讲前面那个吐皇宫料理长的还比较合理吐 01/21 20:19
85F：→ eno4022: ，最起码他不是拿清朝的剑斩明朝的官 01/21 20:19
86F：推 winter0723: 基本上他吐的点，原作也没有例子或设定可以反驳护航， 01/21 20:39
87F：→ winter0723: 人的口味本来就会受社会和文化所影响，国外的食物传到 01/21 20:39
88F：→ winter0723: 台湾也会经过改良，符合台湾人的胃口啊 01/21 20:39
89F：→ winter0723: 像我同学是中国人，每次和她去吃学校附近的重庆酸辣粉 01/21 20:43
90F：→ winter0723: ，她都嫌不够辣味道也不够道地，还有说台湾的食物都太 01/21 20:43
91F：→ winter0723: 清淡，一定要配她自己准备的酱才够味 01/21 20:43
92F：推 cching1021: 中国跟印度菜口味的确是属ㄧ属二的重 欧美房东、租客 01/21 20:58
93F：→ cching1021: 许多都很怕遇到会开伙的中印房客XDD 01/21 20:58
94F：推 gugu1202: 如果本来觉得自己家料理难吃，为什麽不改进？如果本来 01/22 00:59
95F：→ gugu1202: 觉得自己家料理好吃，怎麽会觉得女主带来的创新料理好 01/22 00:59
96F：→ gugu1202: 吃？这跟异世界还回到过去一点关系也没有，这叫逻辑。 01/22 00:59
97F：→ gugu1202: 以後穿越异世界的人性格矛盾言行不一，我都一句你又没 01/22 00:59
98F：→ gugu1202: 去过你怎麽不知道那世界是不是人人都人格分裂反驳吗？ 01/22 00:59
99F：→ yoyun10121: 其实要突破既有观念很难的, 饮食技术发展多的是靠偶然 01/22 01:42
100F：→ yoyun10121: 印加帝国到了十六世纪都还没发明轮子, 难道只是他们太 01/22 01:45
101F：→ yoyun10121: 笨不想改进? 中国几千年前就有面粉酵母还不是到清朝都 01/22 01:46
102F：→ yoyun10121: 还没发明西式的面包点心手法 01/22 01:47
103F：→ eno4022: 觉得难吃？你从哪里看到他们觉得自己煮的东西难吃？只有 01/22 05:45
104F：→ eno4022: 女主角自己觉得他们东西难吃好吗，还敢跟我说逻辑 01/22 05:45
105F：→ eno4022: 他们觉得女主角的料理更好吃，不等於他们过去一直觉得自 01/22 05:48
106F：→ eno4022: 己的料理很难吃。 01/22 05:48
107F：→ eno4022: 楼上yoyun才是真的有逻辑的说法。 01/22 05:51
108F：推 yudofu: 逻辑个头，今天只是炸个鱼、所有的工具都有了只是炸的时间 01/22 11:05
109F：推 killeryuan: 印加帝国有过玩具大小的轮子 但没有实用化 01/22 11:05
110F：→ killeryuan: 一般认为是丛林不适合轮子走 两条腿有效率多了 01/22 11:05
111F：→ yudofu: 时间调整就可以改变味道，这跟时间有甚麽关系？ 01/22 11:05
112F：→ TyuzuChou: 有点想吐糟yoyun，但想到他随便乱讲就得要我花那麽多时 01/22 15:01
113F：→ TyuzuChou: 间打字就懒… 01/22 15:01
114F：推 skullxism: 可是中国有发展自己的面点文化 01/22 18:15
115F：推 sillymon: 哈哈又是异世界护航法 这跟海贼王是异世界所以他们那边 01/23 17:06
116F：→ sillymon: 的熔岩可以烧穿火焰的说法一样 01/23 17:07
117F：推 FuwaAika: 我觉得不进步是有可能的 如果所有人都不在乎饮食那我相 01/23 18:14
118F：→ FuwaAika: 信饮食不会进步 但是就算这样假设 他们也会因为同样的 01/23 18:15
119F：→ FuwaAika: 原因而不会在乎女主角的食物 01/23 18:16
120F：→ dreamnook: 被诅咒还比较有可能 但讲穿了这都是捧女主的常用手法 01/23 21:27
121F：推 alisha2224: 当你用了现实世界的名称、制程、料理 却不另外解释 01/23 23:00
122F：→ alisha2224: 那就要接受看故事的人套入他的生活经验啊 看这部的又 01/23 23:00
123F：→ alisha2224: 不是异世界的人，是本世界耶= = 不然你不会帮小麦另取 01/23 23:01
124F：→ alisha2224: 个名字 说是异世界神奇作物哪里都能长好种植又好吃 01/23 23:02
125F：推 ironkyoater: 之前看日本百年前的豆皮寿司也是偏甜，不太适合现在 02/06 07:57
126F：→ ironkyoater: 日本人 02/06 07:57