作者endlesschaos (米糕)
看板Suckcomic
标题[动画] 声之形剧场版
时间Tue Apr 4 02:16:30 2017
敬告：
1. 由於原PO相当痛恨霸凌行为
因此对於剧中人物皆以较高道德标准审视
品行温良恭俭让无法忍受过激言词者请左转不送
2. 内文为看完剧场版以及後续上维基补完一些花边资讯
若有意护航者
护航时请注意剧场版与漫画差异
原PO无意钓鱼
以下正文开始
=====
今天去跟朋友看了二刷
基本上个人对整部作品的评价是给予正面肯定的
所以内文当中有些地方与其说是吐嘈
不如说是对人物感到不满
当然也有些地方是真的认为诠释得可以更清楚一些
毕竟一刷的时候朋友表示一些地方都看不是很懂
还在捷运站讨论半天
很多人出电影院的时候觉得植野很讨厌
不过就我看来她至少还有想过要对硝子摊牌
所以排行上大概只能算是第三讨人厌的
个人认为的可恨排行如下：
1.
竹内
这名字听起来实在很不熟
讲关系应该比较清楚
就是主角们的
小学班导
虽然不能说小五小六的屁孩完全不知道自己在干嘛
但年纪小的确很多时候会没有意识到自己正在做的其实是很过份的事
所以年龄虽然不能除罪、但多少能降低一些我对他们的仇恨值
你他妈的一个成年人
霸凌又不是只在你背後发生
上课用大声公吓人、读课文时学人家发音不标准的方式来念
这些你都当作没看到是怎样
说实话
连今天我在电影院
听到别人看到石田在学硝子声音的那个桥段在笑的时候我都有气
到底有什麽好笑的？
你们当初在学讲话的时候你妈有这样笑你吗？
身为一个老师
不在这些行为发生时就直接严厉制止
只会在最後助听器事件爆发之後才在那边敲黑板大声是想吓唬谁？
我以前就看过这种老师
虽然有些是班上很会藏都不在面前做
可是有些明明知道却还是一副多一事不如少一事的态度
学校方面也很奇怪
那麽大的一间学校都还会特地请手语老师到班上教学了
结果却没有特教班可以让硝子转进去
转到一般班也就算了
这种事基本上事前都需要跟班导认真详谈过
才能准备一些配套措施吧
像竹内这种只想当个安分老师的咖小
你们是瞎了眼才会让硝子转到他的班上吗？
手语老师在植野反问「
老师，为什麽我们要学手语而不用笔谈」时
回答完「
使用手语西宫同学会比较轻松」後还特别看向班导的方向
结果这垃圾连看都不看一眼
让这种人当小学老师真的是莫名其妙
2.
川井、岛田
讲姓一样有点模糊
就是头发米白色的那个贱人和石田「原」小学死党死鱼眼
死鱼眼戏份太少姑且先放过他
比起植野那种坏话会直接讲出来的人
川井这种只会躲在别人背後附和的人我最看不起
一副谁也不想得罪的蝙蝠样
东窗事发的时候才施展黄金切割术
就像有些人想要别人被水桶或处罚
结果不敢自己来钓鱼
只会躲在别人背後帮腔叫别人来钓
讲白一点就是没种
(没在影射本板任何人 有这种个性的人不用对号入座)
尤其小学到高中都还是只会那一百零一招：装哭
偏偏剧中一堆废物都很吃这套
好像女生哭了就多不得了的事一样
所有人里面最没成长的人就是你这个垃圾
看到最後硝子去找大家时
贱人还立刻抱着硝子哭着说
「
活着就是会遇到很多痛苦的事，我们要连自己的缺点一起爱才行啊」
哇靠！我听了都快吐了
所有人都有资格讲这句话
就你这个从来没承认过自己错误
四处碎嘴、为了讨好心仪对象连别人的霸凌往事都能拿来消费的碧池没资格说！！
3.
植野
虽然经过京阿尼的巧手
用黑长直外加灵动的双瞳为这位角色打造了不错的外表
可是里面装的东西个人实在是无法恭维
其实你打从一开始愿意用笔谈跟硝子对话就只是觉得新鲜而已吧
在电影当中
小学时候这角色其实霸凌的戏份还好
多半就会当面讲些难听的话
石田要玩助听器时充当帮凶
虽然在最後事件爆发时同样对石田施展切割术
但起码竹内一开始问到的时候
还回答「
嘛……大概就只是普通的嘲弄而已吧」来缓颊
(虽然有部份是因为喜欢石田的关系
但我不得不说剧场版并没有把这种感情在小学时就存在的这个事实诠释得很好)
所以小学「暂且」不跟你追究
长大之後白目个性依然不改是怎样？
看到喜欢的男生送个猫钱包给硝子就吃醋了？
那麽喜欢你当初切割个屁啊！
遇到硝子还想跟以前一样拿助听器来玩
当初的 170 万我觉得差不多有 50 ~ 70 万该由这女人来赔才对
虽然剧中也有几度想要帮她漂白
例如独力想要让石田和岛田和好、在桥上帮石田维护、住院时照料等等
但拜托不要漂到最後文化祭时变成好像只是无害的傲娇啊！！
重逢就立刻当装熟魔人、摩天轮上讲那些北烂话、动不动就想要动手动脚
你其实不是念设计是混太妹的吧
连人家妈妈都敢打
你妈才真的是不会教就不要生咧！
住院这段也很莫名其妙
石田你们家是人都死光了吗？
妈妈不来顾、姊姊不来顾、姊夫不来顾
偏偏让一个什麽都不是的女人来照料还有资格压房门不让其他人探病！！？？
设计科系是不用上学了吗？
叫佐原或结弦来顾都比你好上一百倍
吐完令人生厌的角色了
来讲一些剧情上个人觉得不太流畅的地方吧
首先是小学的时候
如果硝子是一个那麽努力为他人着想
被霸凌也不会回家说或者跟老师反应的小孩
理论上应该会更敏锐一点才对
合唱时多半会看着别人唱才跟唱或者是索性直接对嘴
并不是说小孩子单纯想表现自己有什麽错
但是像剧中这样突出成为焦点
相对来说比较容易成为班上那些有意生事的人一个明显的靶子
再来是
佐原
这个角色在剧情诠释上是本片当中我觉得最谜的一个定位
一开始小学的时候
被植野讲几句坏话下一幕就是拍她的空座位
我朋友在看完之後一度还跟我说她转学了
另外就是之後高中时的反应
你只不过是在云霄飞车上跟石田说自己还是很胆小
石田竟然就有办法在桥上拿这句话来攻击你耶！
更别说之後石田住院硝子去找你时
你回答硝子「
我一直很胆小、只想保护自己
就算石田醒来，我也不知道该怎麽面对他」
…………
…………
小姐我有没有听错
以前班上要教手语时
站起来表示愿意学手语的人是谁？
这种人胆小在哪？
如果这样都叫胆小
那班上那些完全冷眼旁观整起霸凌事件的人是啥？仓鼠吗？
被霸凌又不是你的错
你可以去保健室上学
同理硝子也可以啊
怎麽会是你「
没脸面对」石田这个曾经的霸凌者？
醒醒吧孩子
石田在做的事也不完全是为了硝子
有很大一部份是在拯救他自己啊
拿高中生甚至是成人的标准
去苛求小学生没有勇敢站出来保护硝子是不是搞错了什麽？
再来的三个人我想一起吐：
永束、结弦和西宫太太
永束你一开始明明就是因为不敢拒绝别人流氓要车才会跟石田变成好友
结果在手语教室一下子就敢抓结弦衣领甚至动手动脚
这前後没有矛盾吗？
结弦你也是
手语教室时回绝石田明明就霸气满满、力道十足
下雨天教训他的时候也是义正词严
结果後来黑长直在摩天轮讲那些话你完全视若无睹
别忘了石田只是帮你姊捡笔记本你就盗帐乱 PO 图了呢
後来植野在你面前跟你妈打起来你也完全不去帮忙
(不过这角色造型和个性应该是我在这部作品中最喜欢的了XD)
我说西宫太太
您好歹也是个成人
怎麽会打不过一个小太妹？
用您当初扯掉石田太太耳环的 1/10 力道扯她头发就行了啊！
话说扯耳环这件事也是不太好啦
毕竟石田太太 feat. 雪野五月也是事件爆发了才知道一切
要也是把耳环硬穿过将也耳垂再扯嘛(误)
另外有些地方也忍不住想吐
日本的云霄飞车难道不会降下安全杆吗？
我看佐原连手都放掉了
那种速度下不会飞起来才怪
虽然说真柴是配角
可是拜托把他监别度画高一点好吗
只靠那眼神还害我把他跟想抢永束脚踏车的无赖搞混
还有硝子
虽然说整起事件你应该算是被害者
可是什麽都憋在心里的做法真的不太好啊
明明烟火大会那麽欢乐
石田跟你约好明年要一起庆祝你的生日你也笑着答应了
结果谁想得到你会跑回家跳楼
连你妹和你妈都没料到了
足以判定真的没有一个人能察觉到你的死意从小学之後就没消失过
还有石田
虽然整部片描述你从加害人 → 半受害者 → 改过试图弥补 → 心境转变得到救赎
的过程是不错没错
可是老实说你的 OK 蹦我有点看不懂贴的逻辑耶
如果是连班上不熟识的同学和永束一开始都会贴了
那为什麽硝子和结弦打从见面脸上就没有？
(如果理由是结弦太可爱不想在上面增添奇怪东西我能接受)(欸)
然後在桥上数落那两个女人可以
不要连佐原一起伤害啊！
另外在医院把自己身上管子都拔掉演出上也太狗血了吧
如果只有点滴那我还能理解
(我自己就拔过)
连鼻管都装了还能全部拔掉
之後还能用那种速度跑去桥上
实在让人很好奇你的身体是什麽做的
石田太太您也满可爱的
连收旧物的人到你家楼上把所有能用的东西都收光了你也不觉得奇怪
还得要用月历来判断令郎想寻死
也难怪您在令郎小学时直到学校通知才知道霸凌事件的始末了
最後就是那神秘的姊姊了
要嘛只听到声音、要嘛只看到脚
文化祭时我还以为终於能看到脸了
结果也被玛利亚挡住
我到底是在看声之形还是在看鸡与牛？
连你老公的戏份都比你多是闹怎样啦XDDD
--
そうして､また春になった｡
年月は瞬きほど｡
目盖を闭じて､开く｡
丘には一面の樱の花｡
懐かしい坂道からは､
あの顷の姿のまま､少年が手を振って── Heaven's Feel《樱の梦》
--
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1F：推 hao1992: 小提一下 植野一直待在病房是因为那个时候是暑假（还是寒 04/04 02:20
2F：→ hao1992: 假忘了） 04/04 02:20
3F：推 hao1992: 然後医院那段啊 更扯的是将也自己扯掉尿管XDD 04/04 02:21
4F：→ hao1992: 京阿尼是不知道那东西是很难扯掉的吗XDDDD 04/04 02:21
我想说结弦根本没在管寒假暑假应该更自由才对啊XD
尿管就真的太扯了
5F：→ hao1992: （鼻胃管很好拔喔） 04/04 02:22
6F：推 hao1992: 姐姐在原作也完全没露过脸 04/04 02:26
7F：推 thatsauce: 姊姊不是重点就忽略了XD 04/04 02:39
8F：→ thatsauce: 植野真的很恶心，看外表就原谅她的才是助长霸凌的帮凶 04/04 02:39
9F：→ thatsauce: 吧 04/04 02:39
10F：→ thatsauce: 小时候不懂事，到长大可以在摩天轮殴打硝子！？？这也 04/04 02:39
11F：→ thatsauce: 能洗白的话大家都去当坏人好了 04/04 02:39
12F：推 a5122326: 最讨厌川井，恶心死了 04/04 02:51
13F：推 chiyaka3416: 有看过漫画看到植野呛西宫妈那段会更火大……最讨厌 04/04 02:54
14F：→ chiyaka3416: 的还是川井 第一次遇到那麽多讨厌的小夥伴的作品 04/04 02:54
15F：→ chiyaka3416: 班导最渣的部份倒是被剪了很多… 04/04 02:56
16F：推 sky24421: 除了动手外我觉得植野在摩天轮上讲的有点到硝子的问题所 04/04 03:03
17F：→ sky24421: 在，这也是为什麽结弦在看完偷录影片後没爆气还有些认同 04/04 03:03
18F：→ sky24421: 的原因，也许看漫画比较懂吧 不过看电影也稍微感觉的出 04/04 03:03
19F：→ sky24421: 来 04/04 03:03
20F：→ sky24421: 还有川井婊+1 就算是原作 直到最後还一丁点都没洗白的就 04/04 03:07
21F：→ sky24421: 她了吧 电影中最出戏的就是她抱住硝子说要接受自己缺点 04/04 03:07
22F：→ sky24421: 那里 淦 对了还有石田衣领背後的白色那撮 拜托剪掉好吗 04/04 03:07
我觉得那跟衬衫只塞一半一样
已经变成他的辨认招牌了XD
23F：→ sky24421: 西宫妈的心境就要看原作了，包含为何三番五次转学还刻意 04/04 03:18
24F：→ sky24421: 让硝子读一般学校，还有对石田的态度转变 包括跳楼至少 04/04 03:18
25F：→ sky24421: 也帮了三次吧(安全部分 此外最多的就是西宫奶奶去世那段 04/04 03:18
26F：推 sillymon: 我跟你的排行榜反过来就是了 在一样没悔改的前提下 主动 04/04 03:51
27F：→ sillymon: 做最多坏事的是植野>川井>老师 04/04 03:51
28F：→ sillymon: 乱源>帮腔>默许 至於心里想什麽只要没做出来我都还能接 04/04 03:53
29F：→ sillymon: 受 04/04 03:54
30F：推 sillymon: 川井原作还有分给她一整回写心理说..不过就像有人看完植 04/04 04:03
31F：→ sillymon: 野回还是不觉得有洗白一样吧 04/04 04:03
32F：推 hbc56: 将也模仿硝子那段真的很气，但电影院里面当时也有很多人笑 04/04 04:05
33F：→ hbc56: ，让我觉得自己是不是太认真了QQ 04/04 04:05
34F：推 happsey: 楼上 你不是一个人 当初我在电影院在看那段时也是很多人 04/04 05:01
35F：→ happsey: 在笑 但那明明就是很明显的霸凌 一点都不好笑 04/04 05:02
36F：推 MUSTANG33: 看这部就是要人少 观影品质会比较好 04/04 05:04
37F：推 jjdirk: 看到念课文那里我一开始没注意到是在模仿西宫耶 只想说干 04/04 05:15
38F：→ jjdirk: 嘛不好好念 然後男主角的那个衣服标签真的很大很抢戏 我 04/04 05:15
39F：→ jjdirk: 以为是骨刺 回去看漫画 真的是一群讨厌鬼= = 04/04 05:15
40F：推 crazypeo45: 看漫画时没注意到老师的角色 看完之後回去翻 恩 跟很 04/04 06:35
41F：→ crazypeo45: 多老的小学老师有87%分像 平常不关心 出事才处理而且 04/04 06:35
42F：→ crazypeo45: 处理得很糟糕 04/04 06:35
43F：→ worldark: 尿管可能还留在身上吧 04/04 08:04
44F：推 naomi0675379: 对理解能力不会输给一般学生的特殊生来说，到特教班 04/04 10:15
45F：→ naomi0675379: 就读不会是优先选择，因为要让他们回到一般的环境 04/04 10:15
46F：→ naomi0675379: 而不是被保护的隔离啊 04/04 10:15
我觉得要看年纪吧
看西宫小学时候合唱比赛时的表现
就可以知道她还不懂得如何保护自己
47F：推 MELOEX: 摩天轮点出什麽点 植野的意思就是我打你应该 不打你悲哀 04/04 10:28
48F：→ MELOEX: 完全感受不到所谓道理 04/04 10:28
49F：→ MELOEX: 那番屁话单纯就是所谓检讨被害者 04/04 10:29
50F：→ MELOEX: 我们欺负你 你也找大人欺负我们 所以我们打平？我干你娘 04/04 10:30
51F：→ MELOEX: 的 你他妈搞霸凌被处罚是应该是理所当然 什麽叫做用大人 04/04 10:30
52F：→ MELOEX: 的力量施压 04/04 10:30
而且电影完全看不出来主任来询问助听器的事情
是硝子本人告的状
53F：推 MELOEX: 他点出西宫不说出真心 干你妈的 你转学过来被一群人霸凌各 04/04 10:36
54F：→ MELOEX: 种欺负是要跟人谈什麽心 更何况还是有听说障碍的状况 04/04 10:36
55F：→ MELOEX: 现在说「因为你都装乖所以我才会欺负你」这到底什麽垃圾发 04/04 10:37
56F：→ MELOEX: 言 04/04 10:37
57F：推 kellyho0830: 原作尿管的一部分还有留在身上哦，只是把跟尿袋接起 04/04 10:40
58F：→ kellyho0830: 来的部分拔掉而已，基本上尿管不太可能自己拔掉啦（ 04/04 10:40
59F：→ kellyho0830: 汗） 04/04 10:40
60F：推 m6699: 为什麽你们都会觉得旁观者比加害者讨厌呀？最无法原谅的应 04/04 12:16
61F：→ m6699: 该是动手的人呀，个性直就能加分，很多暴力份子也超直的， 04/04 12:16
62F：→ m6699: 心情不好就揍人呀 04/04 12:16
并不是旁观者比加害者讨厌
而是植野在摩天轮上其实有点出双方都没有了解对方
也就是说出自己在这件事件的问题所在
(至於责任或多或少见仁见智 但至少是某种程度的承认)
但是川井那种个性就是从头到尾都不会承认自己有错
当你觉得她不该附和时
她只会用一副「人家又没怎样」的态度来回你
这种毫无反省之意、不认为自己有问题的态度相当令人生厌
植野的可恨之处在於霸凌行为的本身
而川井则是从坦承责任、学习改过这整块基本的原则上都有问题
63F：推 princepisces: 虽然我还没看过 不过第一点其实很符合现实 我家教学 04/04 12:25
64F：→ princepisces: 生常常说被霸凌 但告诉老师老师根本不处理 我也只能 04/04 12:25
65F：→ princepisces: 教他避免被霸凌的方式 04/04 12:25
66F：推 mickey0223w: 川井就是个婊子 偏偏现实一堆 哭哭就没事的婊子 04/04 12:35
67F：推 Sageazure: 永束那段就边缘人在朋友前硬要逞强 还抓不到和别人相处 04/04 12:47
68F：→ Sageazure: 的方式 04/04 12:47
69F：推 wai0806: 石田活该阿 欺负别人被抓到就拖人下水 04/04 12:48
70F：→ wai0806: 小学时期怕老师怕得要死 一定先切割阿 叫人主动站起来 04/04 12:48
71F：→ wai0806: 没人敢站 当然老师处理方式很有问题 当着面直接指责 04/04 12:48
72F：→ wai0806: 就算没罪 被吼一下也吓到什麽都承认 04/04 12:49
我觉得那些事他们也真的有做阿
所以隐瞒不讲也不会比较好
讲江湖道义的霸凌主事者在我心目中地位不会比较高
73F：推 dawn4655: 我觉得最後桥上那段很出戏，硝子的表现根本就是听得到， 04/04 13:07
74F：→ dawn4655: 石田叫她，她抬头那里我还特别注意石田有没有拍肩之类的 04/04 13:07
75F：推 BalaBalaDaBa: 电影看两次，每次看到川井我的白眼都翻到後脑勺 04/04 13:09
76F：推 bowcar: 硝子能感受声音但是听不到 比方说看烟火时也只知道有巨响 04/04 14:21
77F：推 shinobunodok: 植野直来直往 有话就说这种女孩子很少见 虽然国小有 04/04 17:52
78F：→ shinobunodok: 点机掰 但我不讨厌她 应该说 里面所有人都可以被原 04/04 17:52
79F：→ shinobunodok: 谅 除了川井那婊子 植野起码敢直接呛西宫 川井最後 04/04 17:52
80F：→ shinobunodok: 抱着西宫哭我不知道你在哭三小 04/04 17:52
81F：推 Charnel: 婊子大声公，拜托闭嘴~~给她那麽多戏份当个贱人 岛田还 04/04 18:57
82F：→ Charnel: 是你来吧 04/04 18:57
83F：推 nalaculan: 自我防卫机制有一项叫转移，把别人对自己做的事或情绪 04/04 20:59
84F：→ nalaculan: ，移转到比较弱的对象或安全的情境。可以解释永束矛盾 04/04 20:59
85F：→ nalaculan: 的行为，不过永束的本性还不错，最後还是和结弦和好了 04/04 20:59
86F：推 Myrd718: 不是领张教师证就配的上老师这称谓@@这种人颇多 04/04 21:18
87F：推 fumimi239: 植野也是从来不承认自己有做错，就只会责怪别人，只是 04/04 22:14
88F：→ fumimi239: 表现比较直接，和川井半斤八两 04/04 22:14
89F：推 a053616: 当初看漫画时植野恶心到让我看不下去… 04/04 22:30
90F：→ wai0806: 倒也不是讲江湖道义 只是大家互卖的问题 04/04 22:53
91F：→ wai0806: 今天你被抓到马上拖我下水 小孩子的友情本来就很脆弱 04/04 22:54
92F：→ wai0806: 不过我讲的地方比较偏岛田啦 04/04 22:55
93F：→ wai0806: 井川就一副 阿我只有在旁边笑ㄛ 不关我的事 04/04 22:55
94F：推 sillymon: 我不觉得植野在坦承责任学习改过上没问题耶... 04/05 03:14
95F：→ sillymon: 把坦承看的比实际行为还重要很奇怪 尤其是植野这种往死 04/05 03:24
96F：→ sillymon: 里打的方式 造成永久伤害都不奇怪 川井不管她脑内剧场再 04/05 03:26
97F：→ sillymon: 怎麽卑鄙 会比揍人还严重? 04/05 03:28
98F：→ sillymon: 说回改过上 植野的观念就是:我欺负你是互相不了解 但是 04/05 04:07
99F：→ sillymon: 你利用大人反击 所以扯平罗? 但你还是死性不改 所以我还 04/05 04:08
100F：→ sillymon: 是气起来就痛殴你 这样叫做哪门子的承认、改过.. 04/05 04:09
101F：→ sillymon: 稍微让步的同时又再加一堆莫须有的罪名给对方来平衡 04/05 04:13
我没说植野没问题
但她在摩天轮上说的互相不了解的部份是事实
同时也反映出硝子一味自责而无法改善情况的现象
这也是上面板友说结弦没爆气的原因
但川井则是从头到尾都撇得一乾二净
好像一副「我只是附和又没怎样」的态度
而且川井不是只有脑内剧场
附和的言词和脸色可是真真确确表现出来了
背後拿石田霸凌的行为来消费也不是脑内想想而已啊
这种利用别人做的是「抓得到的证据」
(例如动手的行为，可以作为制裁或判定的基准)
而自己却处在随时装一下就可以规避回来的模糊地带
(态度、背後讲过的话这种东西硬是否认别人也吹不破你拉不长你)
正是我觉得川井犯贱又卑鄙的地方
简单来说
对我而言敢堂而皇之做出来的真小人比起只想当不沾锅的伪君子要好得多
102F：推 salvador1988: 竹内在漫画版的渣度大概有五倍吧 04/05 12:18
103F：推 shinobunodok: ova植野还有个优势是被模改成爆干正的正妹( 误 04/05 13:08
104F：推 FenixShou: 天桥那段真的很扯 明明应是整部最有张力的桥段却很出戏 04/05 16:15
105F：→ FenixShou: 最好你昏迷半夜醒来 会自己心电感应就拔管狂奔到天桥啦 04/05 16:15
106F：→ FenixShou: 要搞这种超自然现象不如一开始就幻想风格 走写实风干嘛 04/05 16:18
107F：推 y0707186: 还是漫画完整 04/05 16:36
108F：→ shinobunodok: 石田:其实我是新人类 04/05 17:16
109F：→ laechan: 最机车的就是那个班导 04/05 17:16
110F：推 peifen: 我不觉得植野有比川井好到那去，川井完全否认有过霸凌行 04/05 21:25
111F：→ peifen: 为，植野则是：我们是有不对啦，但是你blah blah ，总之是 04/05 21:25
112F：→ peifen: 你害的，你错更大， 04/05 21:25
113F：→ peifen: 植野承认霸凌的前提是：那是硝子找的，而且最後她还卑鄙 04/05 21:29
114F：→ peifen: 的让大人出面 04/05 21:29
115F：→ peifen: 漏字 「那是硝子自找的」 04/05 21:29
116F：→ peifen: 如果说因为植野肯承认所以比川井强的话，那我也可以说，川 04/05 21:38
117F：→ peifen: 井起码知道霸凌是错误的行为所以才会撇清自己的责任；植 04/05 21:38
118F：→ peifen: 野则始终认为所谓霸凌是硝子欠揍 04/05 21:38
川井撇清自己责任的原因是「因为知道霸凌是错误的行为」
这是脑补护航喔
119F：推 peifen: 上面有人提到植野在ova被改成正妹，我想说连载时在c洽就 04/05 22:02
120F：→ peifen: 有不少人因为喜欢她的脸，和看似强势实则对男主念念不忘（ 04/05 22:02
121F：→ peifen: 俗称的傲娇？）而一直洗白植野替她说话。坦白说，很恶心， 04/05 22:02
122F：→ peifen: 对当时漫画讨论的整体感受很糟。 04/05 22:02
123F：推 a502152000: 植野 川井：都是They的错 导师还只放石田一人坦 先不 04/05 22:08
124F：→ a502152000: 论硝子和观众是否原谅石田 起码他意识到自己干了什麽 04/05 22:08
125F：→ a502152000: 事 其他人不知道在工三小 岁数增长就装死推是年轻犯 04/05 22:08
126F：→ a502152000: 下的错/检讨被害者 对啦就你们最会嘴 04/05 22:08
127F：推 johnson02020: 鸡与牛大笑 04/06 00:38
128F：推 peifen: 我那句话不是真的认为川井这麽有良心,只是想说为植野辩护 04/06 10:49
129F：→ peifen: 的说法也只是想当然尔,换个角度我可以说她更卑劣 04/06 10:52
130F：→ peifen: 要我说的话,这两人那有什麽高低之分,都一样从头到尾不认为 04/06 10:55
131F：→ peifen: 自己有错,植野的真正态度在医院表现得很明显,在她心里 04/06 10:56
132F：→ peifen: 硝子才是罪魁祸首,植野的想法是,没有硝子,石田就不会霸凌 04/06 10:58
133F：→ peifen: 他就不会被全班包括植野切割,没有当初,石田就不会排斥她 04/06 11:01
134F：→ peifen: 他们就可以小时候那样相处,就会机会交往。 04/06 11:03
135F：→ peifen: 拿强暴比喻,川井是在一旁起哄,事後说不是我、我没有强暴 04/06 11:08
136F：→ peifen: 植野则说是对方穿迷你裙招来的 04/06 11:11
所以就是真小人跟伪君子的差别啊
我没有在洗白真小人
而是说植野大喇喇讲出来「所以她不是伪君子而是真小人」
这两个当然都是恶役无误
但上面我也说了比起真小人我更讨厌伪君子这样
137F：推 shinobunodok: 差很多 没有人说植野的行为是正面的 甚至就算她有点 04/06 12:17
138F：→ shinobunodok: 出西宫也没试图了解他们 但她所为还是机掰人 也没有 04/06 12:17
139F：→ shinobunodok: 道歉过 只是比起川井那假掰的婊子 植野还会说对 老 04/06 12:17
140F：→ shinobunodok: 娘就是80 而桥上决裂川井还在装死说没有啊 80人的都 04/06 12:17
141F：→ shinobunodok: 是小直你和石田 我都没有喔 04/06 12:17
142F：推 peifen: 所以我说啦,她们两人的差别就是,一个强暴之後说没做,一个 04/06 13:27
143F：→ peifen: 承认强暴但说是受害者诱惑的,哦,我忘了补充,她承认後又继 04/06 13:28
144F：→ peifen: 续强暴(指摩天轮打人) 04/06 13:29
145F：→ dreamnook: 用强暴比喻的话川井应该算是在旁边打枪没实际行为吧 04/06 14:39
146F：→ dreamnook: 不知为啥我一直认为讨厌川却护植的是把自己带入石田 04/06 14:41
147F：→ dreamnook: 当然也有可能是川在电影版太婊了XD 04/06 14:45
148F：推 b325019: 老师的部份看完漫画我觉得已经超过默许的程度了 04/06 16:48
149F：→ b325019: 他把石田叫到办公室训的时候"这也是没办法的事"跟 04/06 16:49
150F：→ b325019: "我也懂你的感受"看了就觉得他根本觉得被欺负应该的 04/06 16:49
151F：→ b325019: 然後川井婊子就不说了，植野机掰人根本就8+9身边的太妹 04/06 16:52
152F：→ b325019: 然後说硝子不会察言观色这点我觉得对一个小六的听障患者 04/06 16:53
153F：→ b325019: 要求这点有点超过就是了 04/06 16:54
154F：→ b325019: 不过我觉得烟火那边其实硝子不太算答应明年庆生，当将也 04/06 16:55
155F：→ b325019: 说明年一起庆生的时候，硝子只有微笑表达甚至说再见的 04/06 16:58
156F：→ b325019: 时候是回将也谢谢而不是平常的再见，这应该算是道别了 04/06 17:00
157F：→ b325019: 至於为什麽不去特教班这点其实是西宫妈希望能够让硝子过 04/06 17:02
158F：→ b325019: 平常人的生活要求的，另外西洽也有听障患者表达同样的 04/06 17:02
159F：→ b325019: 意见，希望能够把他们当普通人看 04/06 17:03
160F：→ b325019: 这点我觉得西宫妈并不算做错 04/06 17:04
161F：→ b325019: 如果觉得电影不错的话我还满推原作漫画的，昨天在火车上 04/06 17:05
162F：→ dreamnook: 西宫一家好像都不太擅长表达情感 04/06 17:06
163F：→ b325019: 无聊就在kindle买了一套回来看，虽然有些东西还是觉得 04/06 17:06
164F：→ b325019: 没完全解释清楚不过还是不了不少东西，虽然我还是不知道 04/06 17:07
165F：→ b325019: 真柴到底出来干嘛的 04/06 17:07
166F：→ b325019: 补了 04/06 17:08
167F：→ wai0806: 真柴只觉得她的脸长得很阴险 还以为他要干大事 04/06 17:12
168F：推 peifen: 如果植野承认她是觉得好玩,或是附和/讨好石田而欺负硝子 04/06 17:13
169F：→ peifen: 我觉得这才能算真小人,老实承认做坏事是基於自身的欲望 04/06 17:14
170F：→ peifen: 她有吗?没有嘛!她把霸凌事件的责任归於硝子不是吗 04/06 17:16
请不要脑补护航好吗
剧场版完全没有讲说植野欺负硝子
是因为觉得好玩或者是附和、讨好石田
而摩天轮上植野讲得非常清楚
「
五年前我的确不了解你 但你也没有打算了解我不是吗？
所以我无视你、甚至在背後说你坏话
但你还是一脸傻笑地把笔记本塞过来
才让我觉得很不爽
甚至後来还跟大人打小报告……」
所以你说的理由是你自己的猜测
而不是剧情上面诠释出来的现象
既然不见得是植野真正的原因
那就没有什麽「不承认这些真正的原因就算不上真小人」的问题
171F：→ dreamnook: 起哄又爱出手还没担当的太妹 但是太正所以高原谅指数(X 04/06 17:18
172F：→ peifen: 她承认一句话承认自己霸凌,後面就是一连串的「但是……」 04/06 17:18
173F：→ peifen: 这和女孩子对追求自己的男孩子说一通好话一样,所有人都知 04/06 17:20
174F：→ peifen: 道,後面的but才是她真正想说的 04/06 17:20
175F：→ peifen: 把责任推给其他加害者,和把责任推给受害者,都一样是推卸责 04/06 17:21
176F：→ peifen: 任,既然一样是不承认自己的责任,那里谈得上真小人 04/06 17:23
177F：→ peifen: 她给自己的暴行加上「是硝子错在先而且错更大」这个理由 04/06 17:24
178F：→ peifen: 父母对孩子家暴,然後说「我管教你是为你好」能算真小人吗? 04/06 17:26
无视硝子、说硝子坏话
这些行为植野都有承认
跟你举的「把『家暴』美化成『管教』」的类比差很多
如果父母说「我家暴你是为你好」
那的确是理由很荒谬的真小人没错啊
像川井那种则是明明家暴时在旁边帮忙加油
结果警察上门才说
「我可是什麽都没做喔」
这不叫伪君子是什麽？
简单来说
这其中大概能分成几个层级
1. 不承认有做错事
2. 承认有做错事，但是找理由开脱或合理化自身行为
3. 承认有做错事，没找理由开脱，但也没表示出歉意或悔意
4. 承认有做错事，愿意尽一切力量补偿受害者并且悔改
川井是 1
植野介在 2 跟 3 之间
石田则是 4
这样还能说植野跟川井是一样的？
179F：推 a502152000: 要求硝子看脸色/理解霸凌方想法 根本在自打嘴巴 超时 04/06 18:34
180F：→ a502152000: 空打脸 更别说连认错反省都没 还把毁了石田人际关系 04/06 18:34
181F：→ a502152000: 算在硝子身上 可笑至极 04/06 18:34
182F：推 peifen: 植野那裹承认她有做“错”事了，她认为她是在向硝子传达讯 04/06 21:06
183F：→ peifen: 息好吗，结果导致石田被排挤，害得她被石田排斥，这些都是 04/06 21:06
184F：→ peifen: 硝子造成。结果你说这叫承认自己有做错事？ 04/06 21:06
185F：→ endlesschaos: 「错事」是我们定义的 不然我用词换成「承认犯行」 04/06 21:07
186F：→ endlesschaos: 这样你能接受吗？ 04/06 21:07
187F：推 peifen: 同样不认为自己有错，其中一个还认为被害者才是整件事的 04/06 21:12
188F：→ peifen: 源头，我不懂为什麽一个就比另一个高级，都是垃圾，喂猪和 04/06 21:12
189F：→ peifen: 做堆肥那个比较有价值？反正我是分不出来 04/06 21:12
190F：→ endlesschaos: 你分不出来 那何必来质疑分得出来的我XD 04/06 21:13
191F：→ endlesschaos: 我上面有解释四种不同层级了 这就是我分的理由 04/06 21:13
192F：推 shinobunodok: 不过石田说是4 也是因为接着换他被80 体会到什麽叫8 04/06 21:14
193F：→ shinobunodok: 0他才会醒来 如果接着马照跑舞照跳 石田大概还是那 04/06 21:14
194F：→ shinobunodok: 个死样子 04/06 21:14
195F：→ peifen: 不不不，在植野的想法裹，她既不认为自己有错，何来「犯」 04/06 21:15
196F：→ peifen: 行 04/06 21:15
我觉得你一直很拘泥於这些细微用字
「犯」或许後面通常接的都是罪行或违反规则的恶行
但我的重点一直都不是在「植野觉得自己错的程度多寡」
因为一个人要改过
势必得先审视自己到底有做哪些事、没做哪些事
所以是否「承认有做这些行为」对於改过的过程来说是非常重要的一步
植野「有承认有做这些事」
川井「从头否认到底」
这才是我要突显的重点
而不是在什麽「错」、「罪」、「犯」这些用字上纠结
197F：→ endlesschaos: True 不过把主动和被动也掺进来讨论会太混乱XD 04/06 21:15
198F：→ dreamnook: 「就算我有错也是你害的啦!」 -> 植野 04/06 21:18
199F：→ dreamnook: 「我只是在旁边并没有好吗!」-> 川井 04/06 21:18
200F：→ dreamnook: 「都是你害得害我一直被欺负..」 -> 石田(前半 04/06 21:19
201F：→ peifen: 因为你看到的是一个有承认一个不承认，我看到的是两个都 04/06 21:31
202F：→ peifen: 不承认（自己有错） 04/06 21:31
203F：→ endlesschaos: 总要按阶段一步一步来 承认有做行为却不觉得有错 04/06 21:40
204F：→ endlesschaos: 那麽要教导的是「这个行为的严重性以及危害」 但完 04/06 21:41
205F：→ endlesschaos: 全不承认有做出行为的很难教 毕竟你不可能硬要她承 04/06 21:41
206F：→ endlesschaos: 认有做或者是屈打成招 04/06 21:42
207F：推 waitwind: 「就算我有错也是你害的啦!」如果以怎麽处理过错的角度 04/06 22:26
208F：→ waitwind: 来看，层次更低吧->加害者怪罪受害者.....。 04/06 22:26
209F：推 otakonata: 我劝你不要继续帮植野讲任何不是完全负面的话，因为这 04/06 22:58
210F：→ otakonata: 些人无法接受自己所认定的恶人不是彻头彻尾的邪恶 04/06 23:00
211F：推 sillymon: 我觉得应该要以她们完全不会改过的角度来考虑才对吧... 04/06 23:37
212F：→ sillymon: 而且在考虑谁好不好教之前 才应该先以行为的严重性来看 04/06 23:40
213F：→ sillymon: 谁更需要教 04/06 23:40
就连触犯实际刑法的监狱犯都有改过成为更生人的可能性
这起霸凌事件的主事者石田也同样因为霸凌、自我煎熬种种因素而转变
因此单就电影当中剧情铺陈的部份
来下「她们两个完全不会改过」的结论我认为太过武断
的确她们在剧情当中并没有改过的行为
但倘若是以教育的角度来说
需要考量的就不仅仅如此 也包括了未来性
而我上面也有说明过「承认自身行为与否」对於教育上意义的差别了
至於要提到行为的严重性
植野打人和霸凌是需要拆开来看的
打人的部份就是个太妹
至於霸凌部份
植野直接讲别人坏话
川井在旁边附和
我不觉得有哪个比较不严重
214F：→ peifen: 啊，和我想法不一样的人就是怎样怎样的人，这种自以为是究 04/06 23:47
215F：→ peifen: 竟是从何而来呢，有趣 04/06 23:47
216F：推 shinobunodok: 植野说是怪罪 但确实西宫也有她的问题在 这一点她没 04/07 01:17
217F：→ shinobunodok: 有说错 不能因为说是听障和被80就完全忽略掉 04/07 01:17
218F：→ shinobunodok: 打人的话 摩天轮上就是机掰人无误 但是医院被揍西宫 04/07 01:20
219F：→ shinobunodok: 自己要负一半责任 04/07 01:20
220F：→ shinobunodok: 或者87%责任？ 04/07 01:22
221F：推 waitwind: 西宫在医院被揍自己要负一半责任！？为什麽？ 04/07 01:25
222F：推 pipiispipi: 果然在讨论植野XDD C恰已经战好多回了 结论 植野婊子 04/07 02:43
223F：→ pipiispipi: 石田住院是西宫的错 不代表植野婊可以开扁 04/07 02:45
224F：→ pipiispipi: 很多人护航植野的一点就是 真性情 是西宫自己不坦白 04/07 02:46
225F：→ pipiispipi: 奇怪耶 你要对一个霸凌你的人坦白什麽啦 04/07 02:46
226F：→ pipiispipi: 而且当初会重遇也是植野婊自己贴上来 04/07 02:47
227F：→ pipiispipi: 不是石田或西宫去找你当西宫朋友的阿 在自以为什麽啦 04/07 02:47
228F：推 sillymon: 所以植野有打人+霸凌两样 她的行为比较严重没错吧... 04/07 02:58
229F：推 sillymon: 而且他们的情况跟实际被关进监狱矫正又不一样 在外头活 04/07 03:01
230F：→ sillymon: 的自由自在 不会突然跑出个人开始强制教化 所以我认为这 04/07 03:03
231F：→ sillymon: 种个性会改的机会低到不用去讨论谁好教了吧 04/07 03:03
232F：→ sillymon: 还有植野多懂西宫 西宫作了多少错事 这些都不是植野能做 04/07 03:10
233F：→ sillymon: 那种事的理由 甚至懂了还做才更过分吧...... 04/07 03:11
234F：推 happsey: 真性情也只是因为对照组是川井才显得她好像好一点 但这两 04/07 03:15
235F：→ happsey: 人说穿了都很糟 就算再讨厌硝子植野也绝对没有正当理由可 04/07 03:16
236F：→ happsey: 以对她动手动脚 更何况植野是石田的谁吗 要对硝子动手也 04/07 03:17
237F：→ happsey: 该是石田妈妈动手才对吧 04/07 03:17
238F：推 waitwind: 真正有资格动手的只有西宫妈、西宫妹而已。值野和石田妈 04/07 06:52
239F：→ waitwind: 要动手也都是为了石田，可是石田是什麽位置？正在努力弥 04/07 06:53
240F：→ waitwind: 补自己以前过错的加害者。如果用石田当理由讲得通的话， 04/07 06:53
241F：→ waitwind: 那石田是不是也可以动手打了？我是不能接受啦~ 04/07 06:53
242F：推 waitwind: 至於西宫有没有错？她心理不正常要是有错也是当初那群加 04/07 07:00
243F：→ waitwind: 霸凌者沟通？看到以前霸凌自己的人跌倒会去关心他？根本 04/07 07:00
244F：→ waitwind: 善良到爆炸！要检讨也绝对不是从西宫开始检讨...... 04/07 07:00
245F：推 shinobunodok: 不是谁有资格动手的问题 而是西宫做了什麽事情被揍 04/07 07:01
246F：→ shinobunodok: 不要搞错重点 植野可能立场超爆干 很明显只是喜欢石 04/07 07:01
247F：→ shinobunodok: 田不要说女朋友可能连朋友都不是的人 连她凭什麽挡 04/07 07:01
248F：→ shinobunodok: 西宫探病都是黑人问号 但是西宫被揍这件事无论谁来 04/07 07:01
249F：→ shinobunodok: 做 西宫她自己的责任还是在那 04/07 07:01
250F：→ shinobunodok: 立场超爆肝薄弱 04/07 07:01
251F：→ waitwind: 呃，漏了一句 04/07 07:01
252F：→ waitwind: 害者的错！石田去救她是刚好而已。何况一般人会努力要和 04/07 07:02
253F：推 waitwind: 但为什麽要把西宫自杀这件事抽离整个事件的脉络来看？ 04/07 07:12
254F：→ waitwind: 我是觉得说西宫要负一半责任不合理，一般人遭受霸凌会想 04/07 07:13
255F：→ waitwind: 自杀根本不稀奇，要检讨应该是从加害者开始吧...... 04/07 07:13
256F：→ riceson: 唉，人不知悔改，只懂得玩弄语言游戏及反身性的话术。真 04/07 07:43
257F：→ riceson: 不知道该说愚蠢还是邪恶呢？ 04/07 07:43
258F：→ dreamnook: 单纯认知植野人正福利多具有反差萌要素就好了(歪 04/07 08:43
259F：推 peifen: 为了替植野讲话,检讨到硝子是不是自己欠揍,真是叹为观止 04/07 09:26
我没有检讨到硝子喔
我反而觉得是很多人为了要坚持「植野比川井可恶」
所以一直把焦点放在植野身上
讲得好像附和应声真的是没什麽大不了的事
甚至用打人 + 霸凌 > 霸凌这种算术的方式来计算
但教育意义却故意忽视
简单问一句就好了
在座的比较喜欢真小人还是伪君子呢？
260F：→ peifen: 我没有说你检讨硝子啊,很明显是指上面推文的某位吧…… 04/07 10:39
261F：→ endlesschaos: 我知道不是在说我 所以原本在讨论植野和川井的部份 04/07 10:40
262F：→ endlesschaos: 就请回归正题 不需要偏到硝子身上 感谢 04/07 10:40
263F：→ peifen: 同样的,你也为了坚持川井比植野可恶,而把重点放在植野承认 04/07 10:43
因为人类行为用算术来算的确没什麽意义啊
我偷两根萝卜跟偷一根萝卜
偷两根的比较可恶吗？
会去计较「有没有打人」那是在法官判刑时的考量
在讨论仇恨值时看这人改过向善的机会才是重点不是吗？
不然大家干嘛不先去讨厌石田
所有勾当他做最多耶
264F：→ peifen: 有欺负硝子,而无视於她不认为自己有错、反而归咎於硝子 04/07 10:45
上面不就有写了
两个人都不承认自己有错
但植野有承认「有做这些事」
所以植野层级比较高啊
265F：推 facenook: 两个都是讨人厌的垃圾 不懂为什麽为了哪个垃圾比较香可 04/07 10:47
266F：→ facenook: 以吵这麽多 04/07 10:47
267F：→ peifen: 另外,明明真小人和伪君子一样可怕吧,为什麽非得喜欢一个? 04/07 10:48
268F：→ endlesschaos: 为什麽一样可怕？你没办法分别人可以分啊 04/07 10:49
269F：→ endlesschaos: 就跟投票时候选人都很烂时 还是得去做选择 04/07 10:50
270F：→ endlesschaos: 川井那种人是你什麽时候被他背後捅一刀都不知道 04/07 10:50
271F：→ endlesschaos: 植野起码在你面前干你 要采取什麽行动也好判断 04/07 10:51
272F：→ peifen: 所以这是价值观的不同,你认为差很大的这点,在我眼里 04/07 10:52
273F：→ peifen: 并不足以抵消植野的暴行 04/07 10:52
我什麽时候拿这来抵销植野的暴行了？
你没看到我把他排在讨人厌第三名吗
讲得好像我拿他承认来洗白一样XD
274F：→ endlesschaos: 而且川井也有暴行啊 该不会觉得言语的暴力永远比身 04/07 10:56
275F：→ endlesschaos: 体的暴力来得严重吧 04/07 10:56
276F：推 peifen: 我的意思是,两个人都霸凌、两个人都不认为自己有错 04/07 10:58
277F：→ peifen: 所以这两个人的行为是一样的,植野有承认行为,但没承认错误 04/07 11:00
278F：→ peifen: 所以这个差异在我这里不足以让她少扣分,但你认为可以 04/07 11:00
因为我现在是在排川井和植野
所以即使差异很细微
我依然会去探讨
不然的话那整班除了石田和佐原之外
其他人在我眼里其实都一个样
279F：推 peifen: 那就一样啊,这是你的想法你的自由不是吗 04/07 11:04
280F：→ peifen: 我也只是提出自己的不同看法,并不想改变你的想法 04/07 11:05
是啊
可是在这板如果不是提出客观理由
而只是表明「以我的价值观我就是喜欢/我就是不讨厌XXX」
算是非典型护航违规的一种
所以先提醒你一下
281F：推 peifen: 呃,所以你打了那麽多,不是在说你的价值观? 04/07 11:18
282F：→ peifen: 我好像也打了不止一次"植野没认错"吧,还被你说在抠字眼 04/07 11:19
283F：→ peifen: 原来这不叫理由哦?如果你认为这叫非典型护航,那去检举吧 04/07 11:21
284F：→ peifen: 回篇文一下说人脑补一下说人违规,烦,你让板主去认定如何 04/07 11:22
你可以不要回啊XD
脑补的部份的确电影没演
不然你可以把我说的那些我认为脑补的部份在下面重新讲一次啊
好心提醒你没直接检举你就不错了
跟我抱怨烦是哪招
没搞清楚现在是谁在吐嘈谁在护航啊
285F：推 peifen: 那就去检举嘛,又及,我觉得现在是我在吐嘈你在护航啊 04/07 11:43
286F：→ peifen: 我:植野和川井一样烂 你:植野比川井好 04/07 11:46
好会用话术颠倒是非喔
明明就是我说川井比植野烂
然後你硬要贬低植野到比川井更烂的地步来削弱我对川井的吐点
这种技俩别在我面前自曝其短好吗？
连个文章都不发就说自己在吐嘈
还反客为主咧
笑死人
287F：推 mickey0223w: 你要吐植野川井一样烂 自己开一篇阿 干嘛硬要跑到这 04/07 13:07
288F：→ mickey0223w: 认为川井比较烂 然後硬要坚持植野也很烂 04/07 13:08
289F：推 waitwind: 没什麽硬要不硬要的吧，这里是讨论区。 04/07 13:33
290F：推 kller0113: 最不喜欢川井 不过看完漫画应该会更不喜欢老师吧 04/07 15:32
291F：→ dreamnook: 最不喜欢石田 搞得别人人生爆炸还收後宫(咦 04/07 17:23
292F：推 sillymon: 伪君子跟真小人只是种分类而已 本来就要看他们实际行为 04/08 01:27
293F：→ sillymon: 的严重度啊? 当杀人>揍人的时候 不管有没有承认 杀人都 04/08 01:29
294F：→ sillymon: >揍人 至於改过向善的机会 剧中来看都是0 要说哪个比较 04/08 01:31
295F：→ sillymon: 有机会改真的太脑补了 04/08 01:32
296F：→ sillymon: 如我讲的是法官才会考量 那教育不也是矫正单位才会考量 04/08 01:34
297F：→ riceson: 楼上，我个人认为这篇没有脑补。也不是吐槽或护航。 04/08 03:15
298F：→ riceson: 也不是非吐槽，更不是护航。 04/08 03:30
※ 编辑: endlesschaos (220.135.30.123), 04/08/2017 17:46:55
299F：推 twenlee: 推原po非常用心看 同意最无法原谅的是小学班导 04/25 20:08
300F：推 comet1224: 回来朝圣 看过这篇觉得比剧场版本身还值得赞 06/02 02:31
301F：→ OverRaven: 有够讽刺 原po自述讨厌霸凌 又爱霸凌别人 12/25 23:16