作者Lex4193 (oswer)
看板Suckcomic
标题[少年] 猎人的强度平衡又崩坏了
时间Wed Jul 12 22:59:00 2017
猎人364
库拉皮卡的绝对时间每发动一秒消耗一小时的寿命
哇靠同样是以性命为代价,小杰变大杰等级爆增百倍
而库拉皮卡只不过是全系统100%,等级不变
其他五系100%也仍然只是低等级的100%
库拉皮卡干的赢大杰或蚁王或会长吗?我看是不能吧
猎人的强度失衡真的越来越严重了,简直不堪入目
所以这边才要让小杰和奇犽强制退场
否则两造比较之下读者的黑人问号会越来越多
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1F：→ pablito61337: 小杰变身也不过几分钟的事情 代价是回归平凡 07/12 23:02
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/12/2017 23:02:57
2F：→ pablito61337: 这还是用作弊BUG复活才回来的状态 不然也是直接死 07/12 23:02
小杰的变身是等级提高
但库拉皮卡的变身是全系统100%但""等级不变""
所以才说强度失衡
前面没说清楚所以我文章有作小补充了
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/12/2017 23:04:17
3F：→ pablito61337: 库拉皮卡算他还有50年寿命好了 至少可以连开5天不停 07/12 23:03
4F：→ pablito61337: 两边根本没办法比较吧 无法理解你所谓失衡的点 07/12 23:04
我用白话点数字化的方式来说明
所有念能力者的输出比例都是主系100%,旁系80%,隔系60%,对系40%
假设小杰和库拉皮卡的等级相同
在假设小杰的变身就是所有能力值*10
也就是1000%,800%,600%,400%
而库拉皮卡只是六系全部100%而已
就算是小杰最不擅长的特质系也有库拉皮卡四倍威力
猎人是有等级制的
简单的说就是可以随着修练而强化
小杰的变身简单的说就是用性命去换等级
这当然比库拉皮卡强多了
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/12/2017 23:10:07
5F：→ Max11: 什麽塔人的寿命可能比人类长很多，不必太担心。 07/12 23:05
6F：→ o07608: 可控的全系统长期100%和几分钟的等级大幅提高，我选前者 07/12 23:06
7F：→ ffaarr: 绝对时间可以用几次？大杰只用一次而已。 07/12 23:06
8F：→ o07608: 这只是酷拉皮卡和小杰的目的不同而已 07/12 23:07
9F：→ o07608: 酷拉皮卡弄个大杰型态可没办法帮他拿回全族人的眼睛 07/12 23:07
10F：→ newtypeL9: 大杰没人帮复的话已经变人乾了 07/12 23:08
11F：→ r02182828: 这也没什麽好选的阿 一个是个人练出来的能力 07/12 23:09
12F：→ r02182828: 一个是不择手段开出来的超强外挂 没啥好比的 07/12 23:09
最主要是感觉这绝对时间的代价过大但能力并不特别强
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/12/2017 23:13:54
13F：推 killeryuan: 这不就富奸觉得库拉好像有点强 才随便补的设定 07/12 23:15
14F：→ killeryuan: 库拉也肩负着要复兴一族的使命吧 练减寿能力也不合理 07/12 23:16
15F：→ o07608: 你的1000%,800%,600%,400%根据从何而来？ 07/12 23:16
说了只是假设,你可以改成*N
以小杰可以跟猫猫打来说,小杰的增强倍数总不会是零点几吧?
就最保守的假设小杰付出性命只得到两倍威力好了
这样也是200%,160%,120%,80%
只有一系会比库拉皮卡少20%,整体还是比库拉皮卡强阿
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/12/2017 23:20:39
16F：→ o07608: 大杰型态时，他从头到尾只用拳头打尼飞彼多而已喔 07/12 23:16
17F：推 killeryuan: 小杰那状态说十倍我都觉得太少 起码五十倍吧 07/12 23:17
18F：→ o07608: 酷拉皮卡好像没有说要复兴一族吧，只有要找回族人眼睛 07/12 23:17
19F：→ o07608: 和找旅团复仇而已 07/12 23:17
20F：推 killeryuan: 那可是被猫女说能威胁王的力量哩 07/12 23:18
21F：→ o07608: 所以大杰结束後必须要靠奇犽老妹的外挂来救他 07/12 23:19
22F：→ killeryuan: 反正富奸常常前言不对後语 一开始说甚麽塔族很强 07/12 23:19
23F：推 killeryuan: 结果外传画出来 根本旅团还有空在那里玩屍体 07/12 23:19
24F：→ o07608: 首先，我的意思是漫画中没有证据说大杰有增幅除了强化系 07/12 23:21
25F：→ o07608: 以外的能力 07/12 23:21
26F：→ o07608: 再来，你的「强」看起来像是限定在打架方面 07/12 23:21
27F：→ o07608: 但库拉皮卡需要的并不是单纯打架方面的能力 07/12 23:22
28F：→ o07608: 而且就算要强化打架，也只要能够打败旅团的程度就好了 07/12 23:22
29F：推 bluemei: 大杰变身完没有阿鲁加就变人乾了 07/12 23:23
30F：→ o07608: 如果你只限定打架方面的「强」的话，那大杰的确大胜 07/12 23:23
31F：→ o07608: 因为大杰当时的目的就只有干掉尼飞彼多而已 07/12 23:23
32F：→ o07608: 可是大杰不能测谎、不能夺取能力、不能自癒、不能定人 07/12 23:25
33F：推 yudofu: 六种念现在不是强制发动的种类根本就跟垃圾一样 07/12 23:25
34F：→ o07608: 也没有誓约胜利之剑，而库拉皮卡可以把以上这些100%达成 07/12 23:25
35F：→ o07608: 对了，大杰打完後就变废人了，库拉皮卡还能用很久喔 07/12 23:26
用一天消耗十年寿命,用一周库拉皮卡就葛屁了
当然库拉皮卡不会整天开着
但现在食指链又有强制绝对时间的规则,你还得保证王妃真的会用才行
这项能力使用起来就是很不方便,只能偷一些没什麽制约也不强的能力
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/12/2017 23:37:01
36F：→ crow0801: 大杰是用一次直接死的招 跟可以控制分段消耗生命的全系 07/12 23:36
37F：→ crow0801: 统红眼比 当然是是直接死付出的代价高啊 07/12 23:36
你想想看,能强制绝的能力者不只库拉皮卡,能偷能力的也一狗票
要说束缚中指链近乎无法挣脱
但都有全系100%了干嘛不乾脆练成操控中指链?
跟磊欧陆卖人情借能力比,库拉不过是多个可以把能力给人使用而已
库拉皮卡的能力犯得着要消耗生命这麽严重的制约吗?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/12/2017 23:43:53
38F：→ o07608: 剧情有说食指只能「偷一些没什麽制约也不强的能力」吗？ 07/12 23:40
39F：→ o07608: 谁知道那个护卫的空虚拳是不是一放出来毁天灭地 07/12 23:40
40F：→ o07608: 目前已知的就是食指能偷能力，没说能偷能力的强度上限吧 07/12 23:41
41F：→ o07608: 磊欧陆卖人情借能力，那也要那个人肯买他人情借他能力 07/12 23:45
这回有说阿,制约太麻烦难以使用的能力尽量不偷,否则很难用掉库拉一样会葛屁
我条例四点来说明为什麽失衡
1旅团跟库拉皮卡的等级差距是大到不靠消耗生命的绝对时间就无法拉平的差距吗?
看看小杰和奇犽那个成长速度,你塔族可是连旅团都说强的战斗民族耶
2如果说无穷接近无法破坏的中指链必须靠消耗生命的制约
可是操控系一击必杀看起来也不需要什麽代价......
是操控系太强还是具现化系太废?
3偷能力很难没错,但食指链的不确定因素太多,还不如练别的制约和泛用性更广的能力
除了消耗生命外,别的制约不能达到同样的效果吗?
4就算库拉皮卡考虑到他想要的能力都必须付出这种代价
但如果等级差距过大,那也是来不及抓到敌人就先被干掉了
别说小杰付出的代价比库拉皮卡重,起码库拉皮卡的强度只要有猫猫一半就够了
但现在看来库拉皮卡付出的代价与其强渡根本不成正比
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/12/2017 23:56:22
42F：→ o07608: 谁知道他当初是怎麽借到那个冲浪的能力的 07/12 23:46
43F：推 shinwind: 其他系开满其实也不会特别强啊.又不是修炼出来的... 07/12 23:46
44F：→ o07608: 另外，能强制绝的能力者除了库拉皮卡以外还有谁？ 07/12 23:46
45F：→ o07608: 我现在只想的到拿酷戮啦，你确定讨债魔真的有比较方便？ 07/12 23:47
46F：→ o07608: 能拿别人能力的，我现在想到的好像也只有团长和磊欧陆 07/12 23:47
47F：→ earthfury: 真的是很没梗的富奸 灵感都从电玩里来的一样 烂透 07/12 23:48
48F：→ o07608: 团长偷能力的方法真的有比库拉皮卡的食指方便？ 07/12 23:48
49F：→ o07608: 另外库拉皮卡目前好像没有练操纵系的能力 07/12 23:49
50F：→ o07608: 不知道为啥 07/12 23:49
51F：→ o07608: 大概是手指不够用 07/12 23:51
库拉皮卡偷能力的确是目前所有念能力者中最方便的
但是使用难度可一点都不小
真是让人觉得不如练别的能力算了
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/12/2017 23:59:27
52F：→ o07608: 窟炉塔族强度问题，龙鸟上面有说了，我现在是选择无视.... 07/12 23:58
53F：推 zxzxzxzxzxzx: 大杰十分钟 绝对时间十天 07/12 23:59
所以o07608你现在是承认富坚当初把塔族过誉了?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 00:00:43
54F：→ o07608: 中指链可以链起来拷问，除非你要说弄个操纵指操纵对方直接 07/13 00:00
55F：→ o07608: 吐露情报，这可连特质系的派克诺妲都做不到 07/13 00:00
派克诺妲作不到?你还记得她的能力还有团长要她问什麽吗?
罚你重看一次漫画
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 00:01:44
56F：→ o07608: 然後现在库拉皮卡食指难用是因为他还有王妃要保护 07/13 00:01
57F：→ o07608: 我原本就没有以「骷颅塔族很强」作为论点阿，别找我碴阿 07/13 00:01
58F：推 zxzxzxzxzxzx: 操作系本来就可以操作别人吐露情报吧 07/13 00:02
59F：→ o07608: 想想不对，派克的能力是读取心思，记错了 07/13 00:02
60F：推 zxzxzxzxzxzx: 酷拉能力战斗上也许普普通通 但是他在辅助或团战 07/13 00:06
61F：→ zxzxzxzxzxzx: 上很强阿 07/13 00:06
问题是库拉皮卡最初就是练来战斗的阿
他还希望自己是强化系咧,这样就可以爆气变大库了
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 00:08:41
62F：→ o07608: 嗯，重看了一下，我果然没有说过「窟炉塔族很强」之类的话 07/13 00:08
63F：→ o07608: 最大问题就像很多人讲的，为啥他不练一条操作系能力吧 07/13 00:08
先说声抱歉,因为这篇吐槽比较快人快语,并没有想的很仔细
我刚刚认真想了一下为什麽这个设定有问题
食指链大致上就是说
如果以团战或辅助为考量,选择没那麽方便但是更容易掌控的能力会更好
这项能力只有夺取时方便,後续要怎麽用掉就会成为一个问题
而且也不能保证偷到的能力都适合当下的情境
如果以对旅团来说,都有中指链了
食指链发动时会消耗库拉皮卡寿命,用掉後能力又会还回去,看不出打旅团有任何优势可言
总体而言食指链的定位非常谜
还是那句话,看过小杰和奇犽的成长後
库拉皮卡你是天份差到不卖命就追不上旅团的程度吗?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 00:20:25
64F：推 senria: 猎人有强度平衡吗 不是都作者说了算 07/13 00:15
65F：推 o07608: 这点很有趣，目前剧情并没有说食指是什麽时候练的 07/13 00:22
66F：→ o07608: 从361看起来，至少库拉皮卡出山时，食指应该还是空着的 07/13 00:23
67F：→ o07608: 假设在友克鑫之後库拉皮卡才练出食指，那原PO问题算可以解 07/13 00:23
68F：推 the0800: 窟庐塔族很强是窝金说的，在那场一堆bug的窝金vs酷拉的战 07/13 00:25
69F：→ o07608: 库拉皮卡的目标不只打旅团，还要收眼睛 07/13 00:25
70F：→ the0800: 斗时说 07/13 00:25
71F：→ o07608: 嘿阿，但听说外传中旅团还有闲情逸致玩屍体 07/13 00:25
72F：→ o07608: 我是没看过外传啦._. 07/13 00:25
73F：→ o07608: 小杰和奇犽的能力除了打架以外基本上都派不上用场阿 07/13 00:26
74F：→ o07608: 不对，奇犽大概还能当行动电源 07/13 00:26
你所谓的日常活用比如?
靠凝可以监定古董,靠周可以强化物件这样算不算活用?
相反的我才想问食指链可以活用在哪?
当你需要某某能力的时候,旁边就刚好有人可以给你偷?
如果那位护卫老兄没有被带走,那他本人用不是比给王妃一个大外行用更好?
同理,什麽时候有需要跟同伴借能力?
如果同伴本身就是念能力者,那干嘛还需要这种能力?
如果是用在敌人身上,那直接杀了不是比较快?敌人没死自己反而葛屁?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 00:33:32
75F：推 sillymon: 这什麽烂绝对时间还要消耗寿命.... 07/13 00:27
76F：→ sillymon: 我看是为了不让食指OP才靠nerf绝对时间来平衡吧... 07/13 00:29
77F：→ o07608: 我又仔细看了一下，前面我好像没说过什麽「日常活用」.... 07/13 00:37
一样的意思阿
使用一秒消耗寿命一小时的代价取得操控昆虫的能力?
库拉皮卡你他妈的不是有堪比紫色隐者的无名指追魂练
谁会为了这种不知所谓的""方便性""拿自己的性命开玩笑??
如果是让我用十年寿命换得成为地球首富的机会
说不定我还会考虑看看
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 00:39:21
78F：→ o07608: 不一样，无名指追魂链能在神不知鬼不觉的情况下探听情报吗 07/13 00:40
所以你会为了探听情报一秒一小时卖命?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 00:40:54
79F：→ o07608: 情报是任何作战的基础，怎麽不会？ 07/13 00:41
嗯......既然你这样想那我无话可说了
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 00:41:50
80F：推 jupto: 用命换"方便" 对於本身就是在卖命的人来说不会扯啊 07/13 00:46
81F：→ jupto: 小杰何尝不是呢 旁白有说大杰实际上是小杰可能达到的境界 07/13 00:47
82F：→ the0800: 作战上情报的价值很珍贵的，尤其在你没有能轻松虐猫女的 07/13 00:47
83F：→ the0800: 强度下 07/13 00:47
84F：→ jupto: 只是他要修练几十年 但是他现在就需要这力量所以拿命换 07/13 00:47
85F：→ jupto: 一样的状况库拉也一样 他没时间靠修练达到目的所以拿命换 07/13 00:48
如果那位护卫的能力不是那麽刚好是当下需要的侦查能力
而是小麦的军仪能力
好了我们先从找棋盘开始......
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 00:53:21
86F：→ o07608: 那三个护卫都是比杨德的同夥，而且还有保卫王妃母子的决心 07/13 00:54
87F：→ o07608: 用以上这两个条件去甄试的护卫，不可能有那种不相干能力吧 07/13 00:54
88F：→ o07608: 库拉皮卡也是判断萨伊尔德的能力应该有用才用上食指的 07/13 00:56
89F：→ o07608: 之後要怎麽用就看富奸怎麽掰了 07/13 00:56
你无法否认这只是库拉皮卡有狗屎运,刚好就能借到需要的能力
前面也说了那位老兄要是没被带走,本人来用就行了不用消耗库拉寿命
最重要的还是前面说的,宁可是难用一点但不用消耗寿命的能力
如果你要说库拉皮卡现在面对的是不这样作就必死的局那我也无话可说
有什麽样的局面还能比对抗蚂蚁时更困难?
不管怎样绝对时间的设定都会让人感觉库拉皮卡简直弱爆
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:02:53
90F：→ o07608: 看你好像很纠结於对抗蚂蚁这件事 07/13 01:04
91F：→ o07608: 问题是对抗蚂蚁的能力能帮忙找回窟炉塔族的眼睛吗 07/13 01:04
92F：→ o07608: 两个难点不一样，要这样硬比难度也太为难了 07/13 01:05
所以食指链的能力对找回眼睛是不可取代的?
不能用其他不消耗生命的能力来替代?
王位争夺战中没有这项能力库拉皮卡就必死无疑?
库拉皮卡果然很废?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:06:57
93F：→ o07608: 看看团长当初费多少心思来抢妮翁的预言能力 07/13 01:08
94F：→ o07608: 我个人觉得食指真的超棒的，瞬间废掉敌人还能拿能力 07/13 01:08
95F：→ o07608: 只是不知道现在花生鼻挂了之後，以後空虚拳要还给谁就是 07/13 01:09
敌人直接杀死就行了
借了对方能力还不能杀掉对方,用过後就会还回去,敌人没受伤自己却赔掉一大条命
猎人的念能力设定真的越来越充满愚蠢气息
我就说了,王位争夺战非需要这个能力不可吗?
说难听点,护卫的工作就算失败了最多也只是拿不到钱,王妃死了库拉皮卡也不用陪葬
保护王妃最多只是敬业精神,一上船後要对付四王子多的是机会
否则有大半王子都可能死亡,芭蕉旋律和猎人协会是不是要一大票跟着陪葬?
你这护航简直弱到爆
96F：→ jupto: 损命又不是因为食指链 是因为开眼啊 食指链只是要搭配而已 07/13 01:10
97F：→ jupto: 而且实际上小指链要用也要搭配开眼的 无名之前也有搭过 07/13 01:11
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:13:56
98F：→ jupto: 说穿了库拉就是没能力练成那些他享用的能力 才要拿命换 07/13 01:12
99F：→ o07608: 花生鼻死了，抢了他能力的库拉皮卡也没哭什麽 07/13 01:13
100F：→ o07608: 谁说抢了能力还不能杀掉对方？ 07/13 01:13
101F：→ o07608: 然後库拉皮卡又不是为了王位争夺战才练食指的 07/13 01:14
102F：→ o07608: 库拉皮卡都说王妃和王子的命优先了，还叫比尔考虑自己死掉 07/13 01:15
所以他也没必要把食指链用在王位争夺战上,为王妃赔上性命不值得
这时候库拉皮卡还不知道旅团也在船上
要是在报仇成功前自己就先没命那就是笑话了
同时期学念能力的小杰奇犽战力更高还不用自损八百
这库拉皮卡的能力就是个笑话
如果你要说王位争夺战的能力者都有旅团级那我也可以吐槽战斗力通膨啦
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:18:30
103F：→ o07608: 以後的对策，最多只是敬业精神，失败拿不到钱？ 07/13 01:15
104F：→ o07608: 说到猎人协会陪葬，这锅不该给库拉皮卡背吧 07/13 01:15
105F：→ o07608: 明明就是回锅肉国王的锅 07/13 01:16
谁说猎人协会要陪葬?我就说了库拉皮卡没必要为王妃赔上性命开绝对时间阿
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:19:18
106F：→ o07608: 所以我前面说啦，小杰奇犽的能力除了打架以外还能干嘛 07/13 01:19
107F：→ o07608: 说陪葬的是你欸 07/13 01:19
打架以外的应用不就是日常应用?间接性的能力就不属於战斗范畴?你得跟JOJO道歉
而且我的意思是说因为猎人协会不用陪王子们一起死
所以库拉皮卡就算护卫失败也无所谓
既然如此为什麽他非要为王妃开绝对时间?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:21:58
108F：→ o07608: 库拉皮卡已经把自己死掉的情况纳入考量了 07/13 01:21
109F：→ o07608: 你确定他不会为王妃赔上性命？ 07/13 01:21
不替王妃卖命就没有生命危险啦
别忘了大仇未报哩
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:22:51
110F：推 Gaogaigar: 其实没有想像的多啊…他活到70变60就够他用的了 07/13 01:22
111F：→ o07608: 如果你觉得测谎、誓约胜利之剑是日常运用，那我无话可说.. 07/13 01:23
112F：→ Gaogaigar: 又没说是老化加速，漫画这种中慢性自杀从来没实质影响 07/13 01:23
113F：→ o07608: 阿人家就要卖命了，你是要无视他的决心？帮库拉皮卡QQ 07/13 01:23
114F：→ o07608: 连比杨德的手下都认为保护王妃母子是第一要务了 07/13 01:24
你跟底下的人说完成现在这份专案是第一要务
我想你应该没有就算牺牲性命的意思,你的手下也不会这麽想
115F：→ o07608: 他们比起库拉皮卡，更没有理由替王妃卖命欸 07/13 01:25
116F：→ o07608: 说到JoJo，第六部听说是BE？ 07/13 01:27
你论点一直跳来跳去的
是你先说小杰等人的能力在战斗外无所作为
不是战斗那就是日常
现在说个间接战斗的能力你又避过不谈
然後开始跟我说啥测谎和胜利之剑啥我根本没提过的东西
然後你又打死不回答我
食指链对於王位争夺战这个情况是必要的设定吗?
我就算退一万步来说库拉皮卡有为王妃失去性命的决心
还是不能避免这个能力很蠢的事实
库拉皮卡是弱到非要消耗寿命才能跟这些杂鱼对战的程度是不?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:31:06
117F：→ o07608: 不是战斗就是日常，你这二分切割刀也太利了吧 07/13 01:31
你又在跳来跳去了
我有说""间接战斗""
你要论证的如果是库拉皮卡的能力强调间接战斗
但战斗就是战斗,库拉皮卡他妈的就是比小杰还弱阿
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:32:50
118F：→ o07608: 当初库拉皮卡要比尔转职到其他没生命危险的单位时 07/13 01:32
119F：→ o07608: 比尔可是直接拒绝喔 07/13 01:32
120F：→ o07608: 那食指的问题，我的回应是：我看不出来有什麽不妥 07/13 01:33
我已经听够你的护航了
重点就是库拉皮卡的能力不如小杰奇犽等人
人家可以越练越强
库拉皮卡他妈的英年早逝
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:36:38
121F：→ o07608: 间接战斗吗？论小杰光靠自己就能找到猫女跟她单挑的可能性 07/13 01:36
操虫能力还不是运气好
小杰靠伙伴还不用消耗自己生命(大杰不在讨论范围)
要是那位老兄(杂鱼不想记名字)没被抓,库拉皮卡有必要消耗自己性命?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:39:20
122F：→ o07608: 你怎麽老是无视小杰变完大杰以後是靠阿鲁卡开挂救回来呢 07/13 01:37
123F：→ o07608: 我也觉得你今天给我背的锅够多了(ﾟ∀。) 07/13 01:38
124F：→ o07608: 对了，猎人试验的测谎，阁下看来算是战斗还是日常？ 07/13 01:39
125F：→ o07608: 那你怎麽不说库拉皮卡他们运气太背，被其他王子的灵兽冲康 07/13 01:40
126F：→ o07608: 要是他们运气没那麽背，我们哪需要熬夜讨论到现在 07/13 01:41
127F：→ o07608: 等等，大杰不在讨论范围，可是你文章讲的是大杰欸...... 07/13 01:41
128F：→ o07608: 如果要讲小杰模式的话，我提供一个很蠢的打架比较法： 07/13 01:44
129F：→ o07608: 库拉皮卡可以单挑干掉窝金，至少能跟旅团一战 07/13 01:44
我一直搞不懂你提无关的测谎做什麽?
你知道为什麽讨论会越来越混乱?因为你根本就在打模糊仗
你一开始只说小杰只有战斗强
让我误会你的意思是库拉皮卡在日常应用强(其实应该说""非战斗"")
结果你才说你不是日常的意思,而是间接战斗的意思
间接战斗库拉皮卡也很弱,因为要消耗生命
不过定义不清我也被你惹毛了
你先说清楚你定义中的库拉皮卡的强项到底是什麽?
是战斗?间接战斗?日常应用?
你他妈的先把定义说清楚不要一直给人套帽子
而且小杰开挂的性质跟库拉皮卡根本不同
小杰是为了凯特豁出性命
但库拉皮卡的食指链并非旅团专用
所以我才会质疑为什麽要练这麽不稳定又代价过高的能力?
为什麽不能练稳定一点的能力?
就说了这种能力要消耗生命很蠢
然後你又说啥你自己主观觉得没啥不妥
都是"你认为","你以为","你觉得"
会讨论到这麽晚就是因为你自己定义不清又拼命凹拼命护航
富坚江郎才尽已经够难看了,拜托你护航也有点水准
起码说话先有定义不要跳来跳去的
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:46:44
130F：→ o07608: 飞坦跟杀残打，被逼到开大招，旅团战斗组大概跟师团长同等 07/13 01:45
131F：→ o07608: 然後小杰奇犽从来没跟师团长级交手过 07/13 01:45
战力平衡前几次讨论串都讨论到烂了,不只我还有很多人都再吐槽
要护航前麻烦你先去挑战前面几串,懒得看你乱掰
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:47:46
132F：→ o07608: 猎人试验的测谎，没有库拉皮卡能不能办的到？ 07/13 01:47
133F：→ o07608: 小杰能不能办的到？那这件事情在你的定义算战斗还日常？ 07/13 01:47
134F：→ o07608: 我想搞清楚这个阿(ﾟ∀。) 07/13 01:47
这件事情到底跟我们的讨论有啥关系?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:48:10
135F：→ o07608: 你文章说大杰，後面又说大杰不在讨论范围，我也不懂阿 07/13 01:48
上面解释过了,小杰开挂的情况跟食指链的情况不同
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:49:14
136F：→ o07608: 因为你直接把所有事情分成日常和战斗，想以此说明库拉皮卡 07/13 01:49
137F：→ o07608: 战斗很烂，但事情不能这样直接二分阿 07/13 01:49
我是被你误导了
请你先回答我上面的问题,先给我你对库拉强项的定义
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:50:35
138F：→ o07608: 不不，我是很想知道你对「战斗」和「日常」的定义(ﾟ∀。) 07/13 01:50
我是被你误导了
请你先回答我上面的问题,先给我你对库拉强项的定义
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:50:55
139F：→ o07608: 不不，我是很想知道你对「战斗」和「日常」的定义(ﾟ∀。 07/13 01:51
直接检举你了
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:51:36
140F：→ o07608: 呃，脸不见了，囧 07/13 01:51
141F：→ o07608: 你不说清楚我不知道该怎麽回答阿 07/13 01:51
142F：→ GonFreecss: 特质系的练成率一般是0%喔 07/13 01:53
143F：→ o07608: 结果得不到回答，还被检举，我今天背的锅好多阿 07/13 01:53
144F：→ GonFreecss: 只是操作系和具现化系能力者比较有可能练出特质系能力 07/13 01:54
145F：→ o07608: 欸欸小杰，你觉得你和库拉皮卡谁的能力比较强？ 07/13 01:55
先回答我你质问的测谎跟我们的讨论有啥关系?
再回答你有哪个疑问是我没有解释的?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 01:58:38
146F：→ o07608: 测谎重不重要？重要的话你算他是战斗还是日常？ 07/13 01:58
147F：→ GonFreecss: 我都没特异功能了，还留(r y 07/13 01:59
148F：→ o07608: QQ至少你能去考公务员 07/13 01:59
149F：→ o07608: 你现在想比小杰和库拉皮卡在「你定义」的「战斗」中强度 07/13 02:00
150F：→ o07608: 所以我想先弄懂到底你定义的「战斗」是啥 07/13 02:01
先厘清一点
这个问题开始讨论是在昨天23:21你的推文
你先定义不清才造成後续这些泥巴仗
所以我要求你先给出定义不过分吧?
151F：→ kirbycopy: 小杰是太夸张啦 如果每个跟小杰差不多等级的付出性命 07/13 02:01
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:03:57
152F：→ o07608: 单指单挑的话我也说是小杰强...如果库拉皮卡没用食指弄出 07/13 02:02
153F：→ kirbycopy: 就可以打赢护卫等级的敌人 那就真的崩了 把强度拉回来 07/13 02:02
154F：→ o07608: 什麽奇怪的能力的话(ﾟ∀。) 07/13 02:02
155F：→ kirbycopy: 我觉得还不错 07/13 02:02
156F：→ o07608: 不懂欸，我说的那段有什麽问题吗？ 07/13 02:05
所以你说的库拉皮卡强的到底是哪方面?你先定义清楚
後续的讨论才有意义
你说"限定在打架方面"这是你自己给我套的帽子
而从你的说法我的推论就是"你认为要考虑打架以外的方面"
但你上面一直跳针
如果你觉得我误解你的意思,那你可以主动说清楚你的定义如何?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:08:48
157F：→ o07608: 我说啦，如果你只限定打架方面的强的话，那大杰大胜 07/13 02:06
158F：→ o07608: 这我没问题阿(ﾟ∀。) 07/13 02:06
159F：→ o07608: 如果你想比到更广方面的话才会有问题 07/13 02:07
所以你比较的是哪方面?请给出定义
否则你就是软性违规护航
玩文字游戏跳针
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:09:29
160F：→ o07608: "库拉皮卡干的赢大杰或蚁王或会长吗?我看是不能吧" 07/13 02:09
161F：→ o07608: 这可是你自己说的，我只是以此判断而已 07/13 02:09
我本来就是强调战斗阿
问题是你强调的是什麽?你什麽时候才要给我你的定义?
就这样说吧,你不认同我只从战斗考虑
但你认为要考虑别的什麽方面你又不肯说清楚
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:11:15
162F：→ o07608: 我被你骂「都是"你认为","你以为","你觉得"」 07/13 02:10
163F：→ o07608: 现在不敢下定义了阿QQ 07/13 02:10
164F：→ o07608: 请问我可以对「强」下「我认为、我以为、我觉得」的定义吗 07/13 02:11
就在等你要说清楚
还是要玩文字游戏让我投诉你软性违规护航
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:12:10
165F：→ o07608: 好喔，不过到时候只会转回我问你对「战斗」的定义而已:P 07/13 02:13
快讲清楚你的定义
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:13:40
166F：→ o07608: 我对「强」的看法是：要看你比哪方面（废话） 07/13 02:13
167F：→ o07608: 别急着回文，等我打完你一次回 07/13 02:13
168F：→ o07608: 比拳头大小的能力，小杰>库拉皮卡 07/13 02:14
不好意思我先问一点
假设我们之间的讨论可以顺利结束
那我可不可以把我跟你的推文都删掉?
看着有些碍眼
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:15:06
169F：→ o07608: 比情报探测、牵制他人的能力，库拉皮卡>小杰 07/13 02:14
170F：→ o07608: 而你现在说的是「战斗」，我依照你本文判断你是比拳头大小 07/13 02:15
171F：→ o07608: 呃，最好不要，如果你真的要检举我的话，板主需要以那些 07/13 02:15
172F：→ o07608: 判断检举是否成立，还有我想睡了大概不能再讨论很久O_O 07/13 02:16
173F：→ o07608: 好继续，但你後来先划分能力就是分「战斗」和「日常」 07/13 02:16
174F：→ o07608: 而後又对「战斗」项目里加入了「间接战斗」的概念 07/13 02:17
175F：→ o07608: 这下你的「战斗」定义就变得很广，不限於定孤支 07/13 02:17
176F：→ o07608: 而库拉皮卡只比单挑应该是赢不了小杰，但他还有其他一堆 07/13 02:18
177F：→ o07608: 重要能力能用，而且应该都能用在你所谓的「间接战斗」 07/13 02:19
178F：→ o07608: 这些能力能造成的效果，都是只会抡拳头的小杰做不到的 07/13 02:19
179F：→ o07608: 再加上大杰模式和绝对时间的制约讨论，会变得更复杂 07/13 02:20
多插一句,我也没那麽爱检举,如果你肯同意让我删掉推文,我也会撤销检举
因为跳针文很碍眼
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:21:14
180F：→ o07608: 那这样真的能说小杰在战斗方面>库拉皮卡吗？ 07/13 02:21
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:21:51
181F：→ o07608: 要知道，小杰变成大杰模式後的确能干爆猫女，但没有前面的 07/13 02:22
182F：→ o07608: 一堆「间接战斗」，根本没办法让小杰有机会见到猫女 07/13 02:22
183F：→ o07608: 不用删了，因为我不觉得我在跳针XD 07/13 02:22
没差阿,那就继续作为检举的证据,而且这里的讨论我一定奉陪到底
还有你讲完时记得说一下,轮到我回应
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:23:53
184F：→ o07608: 在友克鑫以及现在王位继承篇中，库拉皮卡屡屡用测谎来做出 07/13 02:23
185F：→ o07608: 重大影响，那这算在你的「战斗」定义范围中吗？ 07/13 02:24
186F：→ o07608: 如果算的话，那这可是小杰做不到的，真的说小杰>库拉皮卡? 07/13 02:24
187F：→ o07608: 嗯，目前能想到的大概就这样，看明天起床有没有想到新的 07/13 02:25
OK,要回应你很简单
因为你说我只限定在战斗上只能算是挑我开篇文的语病
我文章中还有另一个意思,在推文中也有说到
那就是我认为食指链这项能力的的效能与代价不成正比
光说小杰没有练其他能力
所以库拉皮卡能作到小杰作不到的事情
你这样讲OK
但我的问题就很简单
1为了食指链这种能力而付出生命的代价值得吗?
2就算库拉皮卡觉得值得,但这项能力的方便性和可靠性够高吗?
(能夺取的能力要看运气,而且要消耗生命/时间限制,夺取来的能力使用难度也不一
所以库拉皮卡不敢随便夺取能力,怕抢到制约复杂的能力,这点漫画中有说)
3这种能力有不可取代性或绝对的必要性吗?
4跟目前出现过的能力相比(比如说操控系能力),性价比高吗?
到头来还是回到以前的问题上,念能力的强度平衡吗?
光是跟操作系比就可以确定消耗生命的中指链和食指链简直废到不行
同样是一击必杀,操作系就不用付出任何代价
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:35:22
188F：→ o07608: 追加设定还啥的，原PO抱歉啦我要先去睡了0.0/ 07/13 02:26
189F：推 ckshchen: 我懂你的意思是玩RPG,给你使用全职业最强技能,但小杰是 07/13 02:42
190F：→ ckshchen: 直接硬加个20等，玩过RPG就知道等级拉高就会差很多，但 07/13 02:42
191F：→ ckshchen: 你不知道大杰到底是增加几等啊，烟斗男可以困死蝴蝶，利 07/13 02:42
192F：→ ckshchen: 息在不管同伴死活下能胜尤匹，你很难说差非常大 07/13 02:42
跟上面那位猎人死忠护航的仁兄斗到我没劲了
我只能回你说跟不用代价/代价轻微又能一击必杀的操作系比
绝对时间实在废到令人发指
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:47:31
193F：→ baigyatsh: 你说旅团跟库拉不需要那麽大代价 是没错 但库拉可没天 07/13 02:52
194F：→ baigyatsh: 真到以为都能一对一耶 而且他练之前会知道 旅团其实还 07/13 02:52
195F：→ baigyatsh: 好嘛？ 07/13 02:52
我後来又想到一点,正因为食指链不是旅团专用的
其他念能力者不用付出生命的代价也可以很强,也可以应付各种状况
才突显库拉皮卡有多废
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 02:54:10
196F：→ baigyatsh: 最坏状况下他一打13还是会上啊 07/13 02:53
197F：→ baigyatsh: 很废没错 但其他人专练一种 库拉自己要搞到七彩能力 07/13 02:55
198F：→ baigyatsh: 当然得牺牲啊 07/13 02:55
199F：→ baigyatsh: 他就是什麽都只想靠自己 又没50年狂练 不然学学团长偷 07/13 02:57
200F：→ baigyatsh: 能力弄很难达到 但都跟同伴要 就简单了 07/13 02:57
201F：→ kirbycopy: 我觉得强度做坏的是1.大杰 2.莫老五 侠客虽然天线也猛 07/13 02:58
202F：→ kirbycopy: 但有明显的表现他的肉体强度和体术就是输强化系的 而酷 07/13 02:58
203F：→ kirbycopy: 拉开绝对时间是连肉体BUFF到都可以挨窝金一拳 没有那麽 07/13 02:59
204F：→ kirbycopy: 不堪吧 不过我也是觉得富监最近的安排很烂 团长可以修 07/13 03:00
205F：→ kirbycopy: 制约和能力 西索死後复活 追加酷拉折寿 这些都蛮烂的 07/13 03:01
库拉皮卡被窝金打到都会骨折,只是靠治癒链快速回复
能挨的了猫猫一拳吗?我看是不能吧
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 03:02:24
206F：→ kirbycopy: 我就说大杰做坏了阿 除了大杰和果列奴 谁能挨猫猫一拳? 07/13 03:04
207F：→ baigyatsh: 大杰也未必能挨猫猫一拳啊 猫猫攻击到大杰的唯一一下 07/13 03:08
208F：→ baigyatsh: 大杰就断手啦 07/13 03:08
睡前最後一回
我是很想改文重发这篇删掉,我跟o07608嘴那麽长实在很碍眼
但感觉这样太任性又不太尊重其他网友推文的样子
所以能不能重发听天由命无所谓啦
回主题上
从拿库路计算尤匹气量的情节来看
小杰要跟猫猫打这等级提升倍率可能有上百倍
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 03:12:15
209F：→ baigyatsh: 上百倍猫猫就打不伤他了啦 小杰觉悟前气就有 一万八了 07/13 03:12
尤匹的气量无法计算,猫猫的气量不可能跟尤匹差太远
大杰能打爆猫猫那气量肯定不低於三护卫
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 03:13:55
210F：→ baigyatsh: 大杰打猫完全靠攻击力跟洗链动作 小杰气量狂输人时 一 07/13 03:13
211F：→ baigyatsh: 个没气的猜猜拳打中用硬的拿酷戮都直接让他晕倒 07/13 03:13
212F：→ baigyatsh: 尤丕气量就大约七十万附近 07/13 03:14
213F：→ baigyatsh: 还有猫女是特质系的 他的强化倍率是20%的20%气量一样就 07/13 03:19
214F：→ baigyatsh: 等着被普攻虐爆 看起来他气量还是赢大杰 才能那麽耐打 07/13 03:19
215F：→ baigyatsh: 啊 07/13 03:19
216F：→ baigyatsh: 4040才对 07/13 03:20
217F：→ baigyatsh: 假设猫女也70万 大杰只要超过12万攻防力就赢猫了 不用 07/13 03:24
218F：→ baigyatsh: 猜猜拳就能把猫虐爆 07/13 03:24
219F：→ stkissstone: 同样一杯饮料我不同地方买价格也不同啊 不公平 ok的 07/13 04:45
220F：推 deepneos: 真正做坏的是奇犽跟莫老五吧 而且这两人做坏的方法刚好 07/13 08:28
221F：→ deepneos: 相反 莫老五是一直加强一直加强给他一些夸张能力 作者 07/13 08:29
222F：→ deepneos: 还让他强度减到剩35%结果还能全身而退 放走普夫的时候 07/13 08:30
223F：→ deepneos: 还用旁白说明莫老五的是正确的 这待遇比主角还好 07/13 08:31
224F：→ deepneos: 奇犽则是几句话的能力设定加上短短一话暴打尤匹的表现 07/13 08:32
225F：→ deepneos: 就让人感受到那招疾风迅雷强到多夸张了 由匹还帮忙背书 07/13 08:33
226F：→ deepneos: 说自己绝对强过讨伐军任何一人十倍以上 结果还是被奇犽 07/13 08:33
227F：→ deepneos: 打到连想出手都难 07/13 08:34
228F：→ deepneos: 还有酷拉的能力战斗上实在比不过操作系没错 不论是秒杀 07/13 08:35
229F：→ deepneos: 或者是自我buff的能力都不如操作系 不过战斗外的某些 07/13 08:36
230F：→ deepneos: 地方操作系也肯定比不上酷拉 至少操作系不能测谎寻物 07/13 08:37
231F：推 GK666: 酷拉的操作能力只有让锁链飘来飘去吧 07/13 08:51
232F：推 FenixShou: 小杰就是富奸亲儿子啊 主角威能 这不早讲烂了吗 07/13 09:13
233F：推 FenixShou: 用RPG举例的也很没说服力 假如玩RPG有两个技能让你点 07/13 09:17
234F：→ FenixShou: 一个是可以全武器法术熟练100% 一个是让你从20等得到 07/13 09:18
235F：→ FenixShou: 和100等最终BOSS硬干的能力 没有玩家会选前面那个吧 07/13 09:18
236F：→ FenixShou: 就算後者的条件是用完此角色强制退场也一样 07/13 09:19
237F：→ worldark: 代价较低增幅也低 有问题？ 07/13 09:19
238F：推 sujner: 我就会选前面那个 哪个RPG只需要打BOSS就能过关的? 07/13 09:20
239F：→ sujner: 路上还一堆小怪要打 况且说不定熟练度还难练到爆 07/13 09:21
240F：→ sujner: 100%等进度到打BOSS时也屌打了 根本不用特地点个技能来用 07/13 09:22
241F：→ sujner: 除非要speedrun 不然根本没点的价值吧 07/13 09:22
242F：推 exrck: 全系100主要是让酷拉能使用跨系统的能力，其他人不像他可以 07/13 09:25
243F：→ exrck: 一次玩这麽多，大概是这点太强，所以富坚才加了个减寿 07/13 09:25
244F：→ exrck: 食指链目前看起来拿队友能力会比抢敌人来得好用 07/13 09:28
245F：→ exrck: 而其附带的强制绝，很克王子念兽，会在争夺战派上大用场的 07/13 09:29
等级提高效益上等同系统输出倍化
就积数来看是一样的意思
246F：→ sujner: 打架推大杰 应用推酷拉 很简单吧 07/13 09:31
247F：→ sujner: 退一万步来说 就算大杰能力真的比酷拉强好了 又怎样??? 07/13 09:31
248F：→ sujner: 猎人要讲平衡 光揍敌克家就讲不完了 07/13 09:32
249F：推 beyondx: 应用我推莫老五... 07/13 09:33
跟莫老五比就觉得绝对时间超不方便的
250F：→ sujner: 磊札屌打果列奴 他的能力就一定比果列奴的好用吗? 07/13 09:34
sujner兄帮库拉皮卡护航让我有点意外
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 09:35:49
251F：→ sujner: 平衡不是这样看的吧 07/13 09:34
252F：→ beyondx: 还有大杰比酷拉强这点应该不用退一万步吧 ... 07/13 09:34
253F：→ sujner: 打架绝对大杰强阿 问题是其他方面呢? 退一万步是这样看的 07/13 09:36
254F：→ sujner: 也不能算帮酷拉护航吧 只是觉得从这边看不出来哪边崩坏就 07/13 09:38
255F：→ sujner: 是了 况且大杰那能力也只有小杰练得出来 很目的导向的能力 07/13 09:39
256F：→ sujner: 正常猎人根本不会想练这种东西吧 07/13 09:39
你说到一个重点,目的导向
那库拉皮卡我就吐槽平时不能随便使用而且要用还得看运气的能力到底是哪一点方便了?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 09:41:56
257F：→ sujner: 要说崩坏的话 一开始杰犽还在当小嫩嫩的时候 酷拉已经在打 07/13 09:42
258F：→ sujner: 旅团了 那时火红眼能力看起来超强 结果过没几个月 杰犽都 07/13 09:42
259F：→ sujner: 有旅团的实力(甚至超过) 以打架来说,这点比较惨吧 07/13 09:43
260F：→ sujner: 所以酷拉只好往应用方面延伸了 07/13 09:44
261F：→ sujner: 火红眼能力不是酷拉决定的阿... 07/13 09:45
262F：→ sujner: 特质系能力是天生(或後天触发)就决定了吧 07/13 09:46
因为有种族buff和复仇心加成所以还算说的过去阿
库拉皮卡的能力平时绝对不会用,如果是日常要使用那根本就不需要拿命来玩
而且练这项能力是为了团战,说到底还是战斗用
但说真的当强到蚁王和大杰这种程度後敌人根本摸不到你,这不是比食指链更方便吗?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 09:48:31
263F：→ sujner: 我的意思是 火红眼只是提前大约数个月左右的进度而已 07/13 09:49
264F：→ sujner: 以打架来说 酷拉能不能打赢蚁篇的杰犽 明显是个问题 07/13 09:50
265F：→ sujner: 所以这能力其实根本不是打架用的 酷拉也不是这样玩 07/13 09:51
还是那句话,如果你是库拉皮卡,什麽时候会让你觉得非用这项能力不可?
库拉皮卡的能力并不是都要使用火红眼,如果平时要用那就创造一个不用绝对时间的能力
如果这项能力说到底还是只有在生死关头上(先不吐槽损命这点)
那为什麽不乾脆就练提高基本战斗力的能力让敌人摸不到自己还更好?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 09:54:39
266F：→ sujner: 酷拉的目的只会打架也不能达成 找眼睛需要的能力复杂多了 07/13 09:55
换作是我就想办法升级追魂链的能力
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 09:55:57
267F：→ sujner: 很多进阶能力都要开眼才能用啊 不是只有中指阿 07/13 09:56
没人规定库拉皮卡不能多花点时间练不用开眼的能力阿
同样的修练时间小杰都快追上旅团了
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 10:01:40
268F：→ sujner: 他的确有练阿 程度就是你现在看到的 07/13 10:08
269F：推 deepneos: 酷拉肯定打不赢奇犽 大概也打不赢小杰 不过这只是战斗 07/13 10:08
270F：→ sujner: 现在冒出这个限制 他总不会连练功都开眼吧 07/13 10:08
271F：→ deepneos: 上而已 奇犽小杰能力全部都是战斗取向 奇犽了不起电光 07/13 10:09
272F：→ deepneos: 石火拿来赶路 疾风迅雷拿来测对方对自己是敌是友 但是 07/13 10:10
273F：→ deepneos: 酷拉的能力在战斗外的应用度>>这两位吧 07/13 10:10
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 10:12:45
274F：推 sujner: 那些进阶能力 要不靠眼练成 恐怕需要花费极多的时间跟心力 07/13 10:17
275F：→ sujner: 也有可能受限於天花板 一辈子练不成 07/13 10:18
所以说猎人的平衡度简直是粪game(游戏脑)
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 10:19:06
276F：→ sujner: 火红眼就是个抢时间的东西 酷拉可以一边慢慢提升自己的基 07/13 10:19
277F：→ sujner: 础 一边又能在需要时开眼迅速获得大幅buff 以他的目的来说 07/13 10:19
278F：→ sujner: 其实很适合吧 而且一开眼就能打旅团了 他的强度到这就OK了 07/13 10:20
279F：→ sujner: 又不需要打蚁王 07/13 10:20
280F：→ sujner: 如果小杰只要有能打赢旅团的buff 制约难度只是一片蛋糕吧 07/13 10:21
281F：→ sujner: 天花板是系别的问题 每个人都有阿 酷拉的能力这麽复杂 07/13 10:23
这边我觉得你好像搞错系统别输出的意思了
用个不准确的形容方式
你可以把六系输出代换成经验值倍率
那个百分比不是限制等级,而是限制成长速度和输出
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 10:24:59
282F：→ sujner: 那个百分比就是有限制等级 07/13 10:25
283F：→ sujner: 照你的说法 火红眼是不能突破等级 但能提升输出 07/13 10:26
284F：→ sujner: 系别的限制除了输出力外 也有等级 所以跨系天花板才高 07/13 10:27
285F：→ sujner: 友克鑫篇 酷拉跟杰犽他们解释能力时有提到 07/13 10:29
哪边限制等级了你可以具体说一下?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 10:29:54
286F：推 deepneos: 跨系确实有限制等级没错 一个是等级 一个是修得率 07/13 10:30
287F：→ sujner: 假设强化等级最高LV10 具现化最高只能练到LV6 而且同样使 07/13 10:31
288F：→ deepneos: 酷拉火红眼只能提升修得率 但不能提升等级 07/13 10:31
289F：→ sujner: 用LV6的强化系能力 具现化能力者只有强化系能力者的60%力 07/13 10:32
sujner兄,这边的等级是输出率的意思吧?
否则你认为会长的天花板多少?小杰的天花板多少?
可否用百分比表示一下?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 10:32:55
290F：推 deepneos: 等级不是输出率 07/13 10:35
291F：→ sujner: 酷拉的强化系天花板就是比会长小杰低阿 怎麽了吗? 07/13 10:35
那你认为会长和小杰都强化系的,等级也一样高?
你认为同系统的能力者成长速度都一样快,天花板一样高?
你是把那个100%理解成100级的意思吗?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 10:36:59
292F：→ deepneos: 会长小杰等级天花板应该是高到看不见 07/13 10:36
293F：→ sujner: 个人能练到什麽程度没人知道 系别满等是怎样作者也没讲 07/13 10:36
294F：→ sujner: 杰犽的优势只是练比别人快而已(而且快很多) 说不定每个人 07/13 10:36
295F：→ deepneos: 假设酷拉满等100等 他至多只能学到60等的强化而已 如果 07/13 10:37
296F：→ sujner: 不看系别的天花板都一样 也就是一个练很慢的 练3倍会长的 07/13 10:37
297F：→ sujner: 时间也能跟会长一样强 谁知道 07/13 10:37
298F：→ deepneos: 说他不开火红眼 60等的强化系威力也只有60%而已 开火红 07/13 10:38
299F：→ deepneos: 眼只是让他能把60等的强化系发挥100% 07/13 10:38
300F：→ sujner: 现在看练的快慢比天花板有用 因为天花板在哪没人知道 07/13 10:38
301F：→ sujner: 练功速度是看人的阿 跟系别又没关系 07/13 10:40
302F：→ sujner: 天花板在哪我不知道 会长小杰有没有一样高我当然不清楚 07/13 10:40
303F：→ sujner: 说不定不一样 但也可能一样 谁知道 07/13 10:40
304F：推 queery: 食指看起来是个灵活性很高但代价也很高的东西，可能不是 07/13 10:43
305F：→ queery: 次次很有用。但关键时刻可以救命 07/13 10:43
307F：→ kirbycopy: 食指功能这话有偷偷BUFF 之前讲的好像要吸一阵子才会进 07/13 10:49
308F：→ kirbycopy: 入绝的状态 这话看起来根本被插到就瞬间进入绝了 某程 07/13 10:49
309F：→ kirbycopy: 度上来说 比中指好用多了 07/13 10:49
这边的讨论有点复杂所以我整理一下
首先,等级上限我们就用代数来表示,因为天分不同所以等级也不同
比如说小杰天分就比智喜高
智喜是x,小杰是x*n=y,x>1且n>1所以y>x
那100%不是指等级100的意思,因为每个人天分不同,而且成长速率也不同
而且六系固定比率是全念能力者共通的
如果把百分比解释成成长速率和天花板,就会变成同系统的人天分一样高的谬论了
这里就可以得到两个结论
1每个人的等级上限or成长速率不同
2六系百分比是指输出率
库拉皮卡的说法应该是输出率的意思
而比司吉的理论应该是熟练度的意思
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:10:33
310F：→ sujner: 天分跟等级不一定有关吧 至少作品只展现出杰犽"练很快"这 07/13 11:12
311F：→ sujner: 点而已 等级都是练上来的 跟其他人一样 07/13 11:13
312F：→ sujner: 猎人也没听过有人被天花板绑住 只有怠惰不练功的而已 07/13 11:13
313F：→ sujner: 最有可能满等的就会长 但他有没有满也没人知道(估计没有) 07/13 11:14
314F：→ sujner: 大杰不太可能满等 年纪大约2X或3X左右吧 还很年轻 07/13 11:15
你并没有定义清楚你所谈的百分比跟天花板和成长速度有什麽关系
所以讨论才会变混乱
而且猎人中有天分差别,所以我才特别提智喜
猎人中不同角色不同种族有不同天分是确定事项
比如说蚁王一出生就超强
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:16:42
315F：→ sujner: 但谁知道呢 说不定大杰已经是小杰的极限了 也有可能 07/13 11:15
316F：→ sujner: 天分就是练功速度阿 07/13 11:16
後续讨论希望先定义清楚,否则也只是各说各话
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:17:42
317F：→ sujner: 杰犽不是一直都这样吗 奇犽还有多个掌握力的问题 但这跟等 07/13 11:16
318F：→ sujner: 级也没什麽关系吧 07/13 11:17
319F：→ sujner: 这边的等级就是跟漫画中的设定一样阿 念能力者的等级 07/13 11:17
320F：→ sujner: 百分比不也跟漫画中一样 就上面我贴的图 07/13 11:17
所以说你的意思是所有念能力者的等级上限都相同?升级所需的经验值都相同?
只要是相同系统那成长速度就一样快?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:18:46
321F：→ sujner: 天花板就是念能力者的等级上限阿 07/13 11:19
322F：→ sujner: 我有说等级上限都一样吗? 我也没提到经验值吧 07/13 11:19
323F：→ sujner: 我根本不知道上限跟所需经验值不同人有没有一样 07/13 11:19
324F：→ sujner: 有可能一样 也可能不一样 因为故事完全没提到这两点 07/13 11:20
325F：→ sujner: 所以讲这两点很虚幻 根本没人知道吧 07/13 11:20
326F：→ sujner: 故事中只知道杰犽"练比别人快非常多"而已 07/13 11:21
那是输出比率的意思阿
ATK 10*40跟ATK 100*40是一样的乘积吗?
你现在的问题是把乘数(等级)和被乘数(输出率)当成同一个东西
只要确定小杰跟智喜的天份有差异,那就不可能跟系统别的固定数值有关
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:22:08
327F：→ sujner: 什麽输出率 等级跟输出率就是不同概念阿 07/13 11:21
328F：→ sujner: 设定都直接分两种了 07/13 11:22
329F：→ sujner: 我是也不知道等级怎麽分的啦 跟等级比较有关的就GI的系统 07/13 11:22
330F：→ sujner: 别训练而已 其他根本没讲 意思就是还有很多空间让富坚掰 07/13 11:23
331F：→ sujner: 会什麽天分有差 就一定跟系统别的数值有关系? 07/13 11:24
332F：→ sujner: 练很快也是天分阿 练功速度是别人10倍快不也是天份? 07/13 11:24
你现在的问题是理解错了作者词汇的意思
富坚跟我一样是游戏脑
你所贴页面所说的""等级""只是一个形容词,是系统别输出率的代称
我说经验值也只是形容词,不是说猎人中真的有经验值
否则从大数理论来说六系统的分布率是相同的
为什麽要特别强调智喜的天分不如小杰?
一开始说跟系统值有关的是你
你没说清楚系统别百分比跟天分有什麽区别
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:27:12
333F：→ sujner: 嗄? 我有说跟系统值有关吗? 07/13 11:26
334F：→ sujner: 我的天份一直只说练功快而已 其他有没有我不知道 07/13 11:27
335F：→ sujner: 百分比跟天分应该没关吧 不就照六系图的比例分配嘛 07/13 11:28
336F：→ sujner: 我是不清楚有没有人能突破那个比例啦 07/13 11:28
337F：→ sujner: 开眼是特例 07/13 11:28
sujner: 那个百分比就是有限制等级 07/13 10:25
sujner: 照你的说法 火红眼是不能突破等级 但能提升输出 07/13 10:26
sujner: 系别的限制除了输出力外 也有等级 所以跨系天花板才高 07/13 10:27
这边大概是讨论盲点
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:29:54
338F：→ sujner: "系统别输出率"在同一张图内就有了 到底为什麽你要跟等级 07/13 11:29
339F：→ sujner: 混在一起? 同一张图"输出率"跟"等级"都有，你却要认为两者 07/13 11:30
340F：→ sujner: 一样? 我不懂为何啦 07/13 11:30
341F：→ sujner: 60%就是只能发挥60%的等级和输出率阿 没有问题吧 07/13 11:31
342F：→ sujner: 而且这边我也没提到天份阿 这不就是基本的系别限制 07/13 11:31
引用你的推文我已经厘清了问题所在
因为你引用漫画中的等级其实是输出率的意思
比如说小杰可以专练操作系,用游戏来比喻
他的操作系数值可以一直增加,但永远都会乘以60%
但你的说法就是说成小杰的操作系数值只能升到60而已
这种说法就错误了
事实上小杰的数值可以无限增加只要他寿命够长
只是不管数值提高多少都会乘以60%的衰减而已
比喻来说就是小杰可以把数值练到9999
但会乘以60%的输出率而已
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:36:40
343F：→ sujner: 我哪有说小杰的操作系数值只能升到60... 07/13 11:37
你的说法就是会让人误会
那页说的等级是输出率的意思,像我一样说输出率就绝对不会有理解上的分歧
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:37:46
344F：→ sujner: 能不能无限增加也没人知道 这就是天花板阿 也许练到一个程 07/13 11:37
345F：→ sujner: 度就练不上去了 谁知道 07/13 11:37
346F：→ sujner: 所以我才说天花板在哪没人清楚 07/13 11:38
天花板其实这个说法也不是我先提出的,而是其他人先说的
我的看法就很简单,实际上就是成长速率而已
系统别输出率是一个固定的比例
跟成长速率是两个不相干的概念
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:39:09
347F：→ sujner: 你的说法就是天花板可能无限高 这也是一种可能 都行吧 07/13 11:38
348F：→ sujner: 呃 我不是一直都用%吗? 07/13 11:39
你前面一直讲""等级""和""天花板""阿
这两个词凑在一起你要我怎麽解读?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:39:58
349F：→ sujner: 还有等级跟输出率还是不一样的东西 07/13 11:40
350F：→ sujner: 等级就跟输出率是不同东西齁 不然要我怎麽讲XD 07/13 11:40
如果你要这麽讲那你应该拿比司吉的部分来护航
否则库拉皮卡的说法跟天空斗技场的解说其实是一样的,只是用词变了一点
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:41:34
我再补充一点,如果系统别造成的影响是成长速率60%和等级上限60%
0.6*0.6=0.36
如果在把输出率也算上就是0.216
这不可能吧?
所以这个理解必须扣除等级上限和成长速率两项,而是专指输出率
否则就会变成60%的三次方了
当然超不合理
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:45:27
351F：→ sujner: 其实我还是搞不懂为什麽你会认为两者是一样的东西 07/13 11:44
所以你认为这%数到底是等级上限,成长速率还是输出率?
还是三者都有然後互乘这样?
你真觉得0.6^3很合理吗?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:46:26
352F：→ sujner: %数跟等级就不一样齁 07/13 11:47
哪边不一样你还是没有定义清楚
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:47:38
353F：→ sujner: %就是限制率阿 限制等级、限制输出 成长速率跟这就没关吧 07/13 11:47
限制啥?你的定义?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:48:22
354F：→ sujner: 所以等级跟输出率都是被那个%限制的 07/13 11:48
你若不打算厘清你的定义那我不想讨论下去了
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:49:08
355F：→ sujner: 具现化系用强化系能力就是只能发挥60%跟60%的输出 07/13 11:49
356F：→ sujner: 系别限制阿...到底哪边有问题啊QQ 07/13 11:49
357F：→ sujner: ^等级 07/13 11:50
等级和输出率麻烦选一个定义清楚
否则你的说法会变成60%的二次方等於0.36
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:51:04
358F：→ sujner: 照你的说法就是0.36 07/13 11:51
359F：→ sujner: 就是这样设定的阿 07/13 11:51
360F：→ sujner: 当然实际不一定会0.36就是了 07/13 11:51
这是你的说法不是我的说法
我只是按照你的说法推算出乘积而已
还有如果不是因为在西洽聊过的话,像o07608我以後就无视了
以後我大概不会跟你讨论猎人的话题,太伤感情了
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:54:01
361F：→ sujner: 所以酷拉才扯阿 跨系就是限制这麽大 才说不要乱跨嘛 07/13 11:53
362F：→ sujner: 酷拉开眼以你的说法就是0.6 他的优势在哪很清楚了吧 07/13 11:54
363F：→ sujner: 我的说法就是上面那张图(酷拉皮卡讲的)的说法 07/13 11:54
364F：→ sujner: 还好吧 就讨论而已啊XD 07/13 11:55
是""你的说法""不要推给我
我的定义只有输出率一项
是你把百分比同时套用在输出率和等级上限的
我只是按照""你的说法""去乘二次方而已
365F：→ shami0528: 酷拉:1秒减寿一小时 往少了去"假设"小杰:1秒减寿半年 07/13 11:55
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:56:46
366F：→ sujner: 百分比套用输出率和等级上限不是我讲的阿 是酷拉讲的 07/13 11:56
367F：→ shami0528: 这样就感觉的出来差异吧@@? 07/13 11:57
368F：→ sujner: 所以照你的算法就是0.6二次方 没错啊 07/13 11:57
369F：→ sujner: "照你的说法"是指算法啦 07/13 11:58
可是将百分比同时用在""两个定义""上的是你
好了接下来我不会回你猎人相关讨论了
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 11:58:45
370F：→ sujner: 图再贴一起好了 里面明白讲到 【会限制】输出率和等级 07/13 11:59
372F：→ sujner: 再重申一次 【这不是我讲的】 07/13 12:00
373F：推 killeryuan: 那个笑笑就好 照那样讲所有跨系修练的强度都是笑话 07/13 12:00
374F：→ sujner: 因为等级上限没讲啊 等级比别人高很多(像会长)就没这问题 07/13 12:01
375F：→ sujner: 用LV6的能力 就算能100% 人家都用到LV10了 60%也屌打 07/13 12:02
376F：→ sujner: 人家LV60 你LV6 能打嘛XD 07/13 12:03
377F：→ killeryuan: 你知道那要高多少吗?是100-64-36-16的衰退喔 07/13 12:03
378F：→ sujner: 打错 LV17 07/13 12:04
379F：→ sujner: 富坚就没解释等级差异会怎样 谁知道差1等差多少 就很贼 07/13 12:05
380F：→ killeryuan: 100级的强化系 操作和具现化只剩36级的实战能力 07/13 12:05
381F：→ sujner: 所以强度就随他掰了 07/13 12:05
382F：→ killeryuan: 会长去变大佛难怪会打输蚁王嘛 记忆体不足 神伏笔! 07/13 12:06
383F：→ sujner: 如果直接套用是0.36没错 但2次递减应该不能直接套用吧 07/13 12:06
384F：→ killeryuan: 你那个图很明显就是直接递减啊 07/13 12:07
385F：→ sujner: 谁知道怎麽算的 恐怕富坚一辈子都不会讲吧 07/13 12:07
386F：→ sujner: 等级这设定他恐怕也忘了 07/13 12:08
多回你一句
其实我觉得看漫画有时後不用看太仔细,也不用在每个词汇上都钻牛角尖
漫画家也不是人人都是文科或理科博士
日常生活中沟通都经常需要互相check了
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 12:10:23
387F：→ sujner: 是限制两次没错 但等级跟输出的换算法没提阿 07/13 12:08
388F：→ sujner: 是阿 所以这看看就好 也只有在这种讨论才会提吧 07/13 12:13
389F：→ sujner: 我是觉得这设定很多余啦 讲了没比较清楚 而且後面也不提了 07/13 12:14
390F：→ sujner: 故事也不会因这设定变有趣 07/13 12:16
391F：→ sujner: 反而多了一堆无谓的纷争XD 07/13 12:16
392F：→ julianscorpi: 看完全部推文，一直自行脑补延伸推文者没说的东西 07/13 12:26
393F：→ julianscorpi: 实在是够了 07/13 12:26
394F：→ sujner: 我会知道也是之前看猎人战文时有人提的 原本也以为是0.6 07/13 12:27
395F：→ sujner: 火红眼100%觉得爆干强 结果... 07/13 12:28
换个话题吧
小杰的气量约两万,拿酷戮要让他破产要六分二十秒
尤匹的气量约七十万,猎人版有人算过了破产要十一分四十秒
破产後强制进入绝状态一个月
一个月!!!
淦这个放出系能力简直超淦爆强的库拉皮卡的绝对时间简直废物
如果有人说猎人的战斗速度很快拿酷戮要撑上几分钟很不容易
那我就对之前讨论猎人的速度以十分之一秒计而有人反驳不同意感到黑人问号了
猎人的战斗节奏到底是快还是慢?还是这部漫画的平衡度又出现问题了?
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 12:36:31
396F：→ enjoytbook: 其实是快慢不平衡吧…叙事手法差太多 07/13 12:39
397F：推 sttarmbcb390: 我也觉得很不合理...是靠火红眼的特质系为啥还要制 07/13 13:15
398F：→ sttarmbcb390: 约 那团长派克能力一样OP是不是也要减寿 明显是後设 07/13 13:16
399F：→ KiSeigi: 追设 07/13 13:19
400F：推 sujner: 拿蚁篇来说 其他篇强度都崩坏了吧 嵌合蚁实在太扯了 07/13 14:07
401F：→ sujner: 拿酷戮的评价在旅团战斗组等级或更强 比酷拉强也没什麽吧 07/13 14:13
402F：→ sujner: 他的能力运用的好非常难对付 拿酷戮还有快腿 很难打 07/13 14:14
403F：→ sujner: 绝对时间在战斗上或许比不上天上不知唯我独损 07/13 14:15
404F：→ sujner: 但这不表示绝对时间是废招吧 07/13 14:17
405F：→ sujner: 酷拉多一个特质系的招能放 这点就海放其他具现化能力者了 07/13 14:19
406F：→ baigyatsh: 书中有的设定说笑笑就好 版主真是优良示范 07/13 14:24
407F：→ baigyatsh: 小杰对拿酷戮放的气功 出拳威力4000气功变800他还偏放 07/13 14:26
408F：→ baigyatsh: 出系勒 07/13 14:26
409F：→ baigyatsh: 你没好好练旁系练64%强度都到不了勒 07/13 14:29
410F：→ baigyatsh: 还有要比大杰跟绝对时间 等小杰练到大杰 他也就那样了 07/13 14:31
411F：→ baigyatsh: 等库拉练到大库拉 他绝对时间不就虐别人 07/13 14:31
意思是说那段有语病,从漫画前後内容来看864原则才是最大原则
违反这点的都是逻辑矛盾
如果你真的要把文本神圣性无限上钢
我保证光是猎人漫画中明说的部分就可以抓的出一堆bug
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 14:41:10
412F：→ baigyatsh: 你这才叫无限上纲 因爲某处有bug所以全书是bug 你真的 07/13 14:42
413F：→ baigyatsh: 懂什麽叫无限上纲？ 07/13 14:42
其实文艺评论就跟科学一样
你可以先下个”定义”，然後我们可以从定义下去检查作品中有没有任何矛盾处
如果要谈强度平衡和能力实用性
你可以给出定义，然後我在依据你设定的条件去作品中寻找反证给你
※ 编辑: Lex4193 (111.250.208.3), 07/13/2017 14:52:42
414F：推 iwinlottery: 小杰应该算便当了吧 07/13 14:54
415F：→ GonFreecss: 楼上安安 07/13 14:56
416F：→ baigyatsh: 书中扶合864 我看是符合64 36 16阿 还举例了 你的864呢 07/13 15:52
417F：推 adgbw8728: 这能力制约不就跟熬夜赶报告有9成像 07/13 17:27
418F：推 newdriver: 强化系的人有无限多时间也可以练成操作系能力9999 但是 07/13 18:00
419F：→ newdriver: 没有无限时间这件事 所以练旁系效率就是比较差 07/13 18:00
420F：→ wo2323: 推 o07608 07/13 22:27
421F：→ wo2323: 小杰奇犽本来就比酷拉强 杰犽在 GI和蚁篇升过两次级 07/13 22:45
422F：→ wo2323: 酷拉没被操过 他的等级本来就维持在友克馨的程度 07/13 22:46
423F：→ xunter123: 没有失衡吧 代价其实落差很大 只是习惯蚁篇强度 看到 07/13 22:53
424F：→ xunter123: 还在拿枪觉得战力差太多 07/13 22:53
425F：推 deepneos: 酷拉不太可能只固定在友克鑫吧 现在离选举篇又过一年了 07/14 08:29
426F：→ deepneos: 光多一招食指链就知道肯定有进步 只是比起奇犽和小杰这 07/14 08:30
427F：→ deepneos: 进步程度可能很些微 现在又过一年 奇犽等级不知道飙到哪 07/14 08:31
428F：推 iwinlottery: 蚂蚁跟人没什麽好比的 你会觉得兔子输狮子不公平吗 07/14 08:45
429F：推 shadow0326: 我是觉得 大杰才是造成强度崩坏的那个 现在库拉皮卡的 07/14 11:49
430F：→ shadow0326: 这个制约反而是正常强度平衡的机制 07/14 11:50
431F：→ shadow0326: 所以与其说"又崩坏了"，不如说"终於正常了" 07/14 11:50
432F：→ bluemei: 大杰不算强度崩坏吧 酷拉折寿小杰可是直接不要命了 如果 07/14 12:23
433F：→ bluemei: 没有阿鲁加他现在还在医院当木乃伊 07/14 12:23
434F：→ shadow0326: 猎人里面打起来不要命的太多了 只有小杰效果拔群 07/14 13:26
435F：→ senshun: 小杰就当下的仇恨点满同归於尽啊，根本是靠诅咒自己许愿 07/14 18:29
436F：→ senshun: 。 跟敌人一起自爆 07/14 18:29
437F：推 goolgo: 不要命就能这麽强的话，幻影旅团就会被窟卢塔族反灭 07/14 18:33
438F：推 youx: 觉得设定还算稳定 谋略看得很过瘾 07/14 19:22
439F：推 bluemei: to goolgo窟卢塔族又不一定会念 大杰是念能力者+夸张制约 07/14 20:04
440F：→ goolgo: 窝金曾说过窟卢塔族很强，不会念不太可能让窝金说强 07/14 20:37
441F：→ duoCindy: 就牺牲程度不一样啊，小杰十分钟就要拿一辈子去换，库 07/15 12:13
442F：→ duoCindy: 拉十分钟也才耗掉快一个月的寿命，小杰会强很多不是理 07/15 12:13
443F：→ duoCindy: 所当然吗？ 07/15 12:13
444F：→ duoCindy: 还是你觉得牺牲一辈子寿命跟牺牲一个月寿命要差不多才合 07/15 12:14
445F：→ duoCindy: 理？ 07/15 12:14
446F：→ bisconect: ......我看不太懂这有什麽好争执成这样的 07/16 04:40
447F：→ bisconect: 就算酷拉皮卡的战斗力比小杰跟奇犽弱好了，那又怎样呢? 07/16 04:41
448F：→ bisconect: 平衡崩坏是什麽意思? 有人规定主角们的战斗力必须差不 07/16 04:42
449F：→ bisconect: 多吗?XD 07/16 04:42
450F：→ bisconect: 不堪入目? 不懂你在激动什麽XD 主角们战斗力差距很大 07/16 04:44
451F：→ bisconect: 是一件很大逆不道令人发指的事吗?XD 07/16 04:45
452F：推 RicFlair: 看这篇就知道又要洗版了 果然 07/16 10:03
453F：→ gouran: …？？？ 07/16 11:48
454F：→ w1230319: K岛的发文语气真的是很好认 07/16 11:56
455F：→ GonFreecss: bis大，原po在 #1PQQAtKv 这篇有说，少漫规律就是角色 07/16 16:53
456F：→ GonFreecss: 不出场的时候也会变强，这就是少漫的规律！ 07/16 16:53
457F：推 mrfreud: 坦白说看不懂崩坏在哪 库拉的绝对时间有比大杰强吗? 07/16 23:27
458F：→ mrfreud: 没有啊 既然没有 又怎麽会有崩坏 ????? 07/16 23:27
459F：→ roex0608: 你的立论基础一开始就有问题，库拉的能力摆明不是专门来 07/17 01:37
460F：→ roex0608: 干架的，和大杰比较有何意义? 07/17 01:39
461F：→ kclvpc: 一直觉得念能力的设定 根本就是想怎样 反正粉丝会自动 07/17 02:15
462F：→ kclvpc: 脑补护航 07/17 02:15
463F：→ kclvpc: 想怎样就怎样 少打 07/17 02:15
464F：→ SGBA: 譁众取宠的文章 07/17 11:17
465F：推 lafwayfway: 不过这要看念能力的制约或代价是使用者定的，还是能力 07/22 21:48
466F：→ lafwayfway: 本身的运作决定的吧？如果是使用者自订，那确实有可能 07/22 21:49
467F：→ lafwayfway: 定出旁人认为不符效益的某种付出 07/22 21:50