※ 引述《BoBoLung (暴鲤龙)》之铭言： : 而就像我另一篇说的，Lex4193的论点分成「库拉太弱」和「相比大杰库拉太弱」两个。 : 在一开始的文章，他其实没有解释为什麽库拉太弱，是後面有人护航的时候才补论点（然 : 後就越扯越远变成系列文了，我是觉得这样的讨论很没诚意啦）至於「相比大杰库拉太弱 : 」又可以改写成「库拉的强度和大杰比较更可以看出大杰破坏强度平衡」 : 但这点是不可能护航的，因为大杰的强度和代价到底多强无从得知也无从得知是否平衡。 : 像是这篇就是，脑补了大杰的代价，然後又不讨论强度直接给出这样合理的结论。 : 但为什麽这样的强度合理？更强些也合理吗？还是这样也没多强？这些都无从得知。 : 不过这也还好啦，比起後面新吐出来的六系平衡啦角色强度混乱啦，根本也不知道怎麽护 : 航了，这就像他上次的「猎人斗智说」自己设定猎人是斗智漫画，斗智漫画应该要像推理 : 小说那样给出线索和严谨的推理；现在又变成猎人是战斗漫画，而战斗漫画就是要角色强 : 度明确，虽然我前面反驳了「猎人主旨不是战斗」的说法，但要说猎人是「这种战斗漫画 : 」我也是只能ㄏㄏ了，到底是哪来的这种标准啦？ : 这就只能和上次那样啊，喔好啦你吐槽的没错，猎人不是这种斗智漫画，也不是这种战斗 : 漫画，就只能这样啦，就像假设我吐槽「猎人是王道少年漫画，王道少年漫画的主角就是 : 要长的帅，但是小杰不帅，猎人这部漫画烂透惹」不要说护航，请问这要怎麽讨论呢？ 本来我是不想回文的，发了两篇都删掉了 但仔细想想不回文感觉好像合了某些人要我在猎人话题上停止吐槽／闭嘴的目的 反正我是说今年不再开猎人主题，但也有说我还是会回文 所以我决定继续辩下去，要停止这个话题就请不要回文，但推文不算 １举证猎人的强度升级 奏笛克篇（推门基础体能训练，原作40回） 天空斗技场篇（初学念，原作46回开始） 友克鑫篇（开发必杀技，原作122回开始） ＧＩ篇（比司吉的训练，放出系与变化系等级修练，原作136回开始） 箝合蚁篇（比司吉再度训练，原作201回开始） 基本上小杰奇犽的修练过程类似於七龙珠与火影 大部分篇章都有修练情节 （七龙珠：龟仙人＞卡林大王＞神＞界王＞前往那美克星的重力训练＞精神时光屋＞阴间 　火影：卡卡西＞自来也＞深作大人＞八尾） 比司吉在第一次修练时也有明确指出在修练前小杰奇犽有打不过的对手 在第二次修练时有指出E的绝对弱势不可能打过A ２举证猎人的斗智情节 对信长的逃出作战 库拉皮卡以绝对时间迷惑窝金 对炸弹魔的陷阱作战与心理战 莫老五对猎豹与狮子的智取 奇犽破解鱼人兄妹的飞镖能力 小杰对抗猫头鹰与蝙蝠组合 团长对西索的迷惑策略 王位争夺战的谋略 猎人是否为斗智漫画并非重点，我的主要吐点是猎人的斗智情节并不精彩 而只要猎人含有斗智情节那就理所当然的可以审视 而提出幽游白书仙水篇则是间接举证富坚义博有尝试斗智的企图心 最後，我也很不想去数有哪些ID在跟我辩论猎人不是斗智漫画的同时 却不断主张念能力的战斗没有绝对，可以靠智慧弥补 或是在前一串〔猎人不是斗智漫画〕中如何拼命跟我举证猎人的斗智很精彩 如有必要，接下来任何护航的推文或回文的ID我会去找过去的发言 ３论库拉皮卡是否有修练的必要性 富坚并没有画出库拉皮卡在戏外的这段时间 不能证明其有修练，但同样不能证明他没有修练 从库拉皮卡的职业（黑社会），目的（对抗旅团和取回族人眼球） 而且库拉皮卡对旅团尚没有压倒性优势 （支开其他成员与窝金单挑，四人合作绑架团长） 理所当然是越强才越有把握达成目的 ４平行对比 旅团对蚂蚁一对一还开隐藏大绝招 然而小杰奇犽对蚂蚁则是一对多 从常理来看 虽然蚂蚁的强度不均等，但从平均特别是敌人数量来看 小杰奇犽战斗的难度也不可能比旅团低 特别是奇犽还有藏招 ５少漫统计 JUMP第一部连载超过两年，累计集数超过十集以上的超能力战斗漫画 是1979年22号开始连载的金肉人 以此为标准计算： 北斗之拳（1983）七龙珠（1984）魁男塾（1985）圣斗士星矢（1986） JOJO冒险野郎（1987）秀逗泰山（1988）暗黑破坏神（1988）神龙之谜（1989） 幽游白书（1990）忍空（1993）幸运超人（1993）神剑闯江湖（1994） 封神演义（1996）世纪末领袖传（1997）海贼王（1997）通灵王（1998） 火影忍者（1999）黑猫（1999）鼻毛真拳（2001）死神（2001）武装练金（2003） 银魂（2004）家庭教师里包恩（2004）驱魔少年（2004）魔法律事务所（2004） PSYREN（2007）滑头鬼之孙（2008）美食猎人（2008）恶魔奶爸（2009） 最强会长黑神（2009）境界触发者（2013）我的英雄学园（2014）黑色五叶草（2015） 以上不含猎人共34部漫画，仅以我看过或是查过确定有强度升级的漫画，共有25部 比率是73%，并能确定有配角随剧情而升级的情形 此外之前举证过猎人是有强度升级的漫画 以真实世界背景而且没有超能力的作品不列入计算 超能力运动漫画如黑子的蓝球，野球长打王或网球王子之类的我基本上都没看 所以也不列入考虑 另外也有如灵异教师神眉或游戏王等类型比较特殊的作品 虽含有战斗成分但定义上比较有争议，因此也暂时不列入考虑 这里只计算少年JUMP，如网友有意见可提出其他少年漫画杂志，也可提出各种质疑 ６其他回覆 关於暴鲤龙网友後段的回覆 我从本版第一次讨论猎人开始就明确说明过 Ａ猎人是企图整合斗智和斗力的漫画，因此两套标准可以同时检视猎人 Ｂ猎人的斗智和斗力整合失败，会出现斗智无法胜过的敌人，还有斗力强度混乱的情形 以濒死为代价换取大杰的强度是由彼特认证可威胁蚁王的水准 其瞬间强度可能逼近或超越有百年修为的会长 并且也明显超越其他讨伐团员的水准 足以压倒性击败三护卫之一的彼特 这应该不是看不出来的强度吧？ 这是以天分和可能死亡为双重可信性 相较之下，即使以上限时间七天的寿命消耗为制约 也看不出库拉皮卡的强度有明显的压倒性优势 如果库拉皮卡的基础攻防力和速度没有”压倒性的提升” 那锁链的命中率自然也会随着对手强度而递减 并不能保证库拉皮卡对旅团有绝对优势 其方便性还不如操作系能力 故折寿制约只凸显了库拉皮卡的buff强度不足 以上 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.211.90 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1500400035.A.F51.html 猎人是强度平衡崩坏而且斗智又烂的漫画 你这段比较像是过度推论，不过从你的理论下去推论也行 库拉皮卡的师父说的是念能力无法超越人类理解的范畴 这个说法无法解释诺布具现化系的四次元公寓 也无法解释妮翁的预知能力 而且蚁王也无法破坏波多特林 尤匹指出除非打倒使用者否则波多特林不可能解除 从漫画上的表现，推论强制型能力一但命中就是确定发挥效果，这种说法更有说服力 如果你的说法要成立 你就必须先证明无法100%操作或是强制绝才对 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:21:49 上一串第一篇的推文我就说过了 小杰的制约效果是直接提高强度 从积数上来看等同系统输出增幅N倍 我们先假设小杰和库拉皮卡的强度相同 假设小杰强度增加十倍，其效果等同於全系统输出增加十倍 也就是1000%，800%，600%，400% 这就很明显的会比库拉皮卡的制约更强 全系统100%在基础强度不变的状况下其实不是什麽大不了的能力 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:25:53 制约效果演出来不就是濒死？难道作者都要用讲的不能用演的？ ※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:27:33 慢走不送 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:28:35 我什麽时後承认了? ※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:41:10 我可从来没说过库拉皮卡生病什麽的 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:43:16 上面都写过啦，从回你第一段就开始了 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:44:09 所以你要怎麽解释小杰的濒死状态？ ※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:45:36 创作有一种概念叫做寓於言外 基本上你去学艺术相关的东西都会告诉你 好的创作者不该什麽都要用说的，而是要尽量用演的 你现在的说法就是作者没明说的一概不承认 我就说过 好比说难道你要恋爱漫画在封面上注明你才能确定是恋爱漫画？ 看过漫画内容後你不会自己判断？ 作者演出小杰变大杰後的下场是濒死，这你不会自己看？ 什麽都要作者说那麽明你才能够理解？ 我劝你早点去睡吧，少在这边硬ㄠ了 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:51:01 ”假设”两个字你是没看到？ 我不知道变大杰变强具体数字是多少，唯一确定的是他一下子强到可以打败彼特 要比耐性我奉陪，我可以整夜不睡在这边陪你玩 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:52:47 又在玩文字游戏了（呵欠 你只要知道大杰有变超强，具体数字是多少又很重要？ 就改成乘以Ｎ倍，一个代数也行 说这个Ｎ很小连你自己都不信，难道三护卫和讨伐团的强度差距只有一咪咪吗？ 光是拿酷戮估算尤匹气量那段剧情就知道双方的差距是一个天一个地 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 02:58:50 慢走不送 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.211.90), 07/19/2017 03:21:52 原则上正确 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.201.67), 07/19/2017 09:26:22