作者comet1224 (暖暖喵)
看板Suckcomic
标题Re: [动画] Darling in the FRANXX
时间Tue Feb 6 23:11:28 2018
※ 引述《gm79227922 (mr.r)》之铭言：
我降低戾气，把比较不妥当的词拿掉。
这篇护航是不正确的。
原串针对的点不是国家队各方面都有严重的抄袭吗?
wahaha大都已经直接截图出证据的东西了。
既然有这一件事实，吐他就是应该的。
版规已经规定
一切回避吐槽点的护航都是不正确的违规护航
更何况不必懒人包，光看机设＞银河美少年的萝卜长奶子。
光看人设＞未闻花名。
主角的没用个性（不能开萝卜、被迫开萝卜、跟负伤美少女的相遇、天才美少女机师）、
一堆没用的杀必死、长廊镜头、分镜等等＞EVA。
这些严重的既视感，何必懒人包？
当观众眼睛都是瞎掉、耳朵都是聋掉？
与其说需要懒人包来当证据，不如说某些版上的护航者连2ch的反应还有浓重的既视感都不
愿意承认吧？
我是不知道这一部的粉到底贪图这一部的什麽啦。
老汉推车的驾驶姿势吗？
还是第一集就有全裸的天才少女出来飞龙骑脸？
还是矢吹的国家队版出包王女？
我只知道这一部很不必要的杀必死让人觉得很腻很不愉快也太过度了。
EVA的杀必死还可以说是情趣调剂，但是国家队光是用看的，都让人觉得被性骚扰，很不舒
服。
※ 引述《gm79227922 (mr.r)》之铭言：
: 虽然没有很喜欢这部
: 我心目中的霸权是PopTeamEpic
: 本来也懒的替这部护航
: 不过被推文这麽热烈回应
: 那我还是来回一下好了
我说个白一点的好了。
如果大大您不是国家队的粉的话，为什麽要开一篇那麽长的文来帮国家队护航？
如果您这篇不是为了帮国家队护航的话，是想表达什麽？
表达ＥＶＡ也有抄袭吗？
可是ＥＶＡ会被视为（以前的）圣经的原因是什麽，你有想过吗？
我认为ＥＶＡ真正成功的原因在於它的独特。
更何况您要替国家队护航的话，也不应该透过替ＥＶＡ泼脏水这件事来完成吧？
这难道不是比烂护航吗？
你证明出ＥＶＡ有致敬，就可以代表国家队是致敬而不是抄袭吗？
: 讲到致敬EVA的部分就不得不提到Gainax这家公司了
: 也就是EVA的TV版制作公司
: 是庵野与他的一群御宅族好朋友一起创立的
: 他们一开始所创作的实验短片Daicon
: 就是由一堆致敬模仿御宅梗所诞生出来的实验短片
: https://youtu.be/6xLAVWf-N3c
: https://youtu.be/2KUsRbMUpEU
: 里面有钢弹,哥基拉,超人力霸王,伊甸王,大和号
: 还有很多70年代御宅族才知道的梗
: 这也是Gainax出身相关人员的特色
: 作品内充满其他作品的致敬与模仿-尤其是“庵野”
你要说庵野致敬别人
可是今天我们讨论的重点难道不是国家队的抄袭吗？
你能够肯定国家队那些懒人包都是致敬而不是抄袭吗？
更何况国家队的制作人又不是庵野，扯庵野做什麽？
这会让护航更有说服力吗？
如果今天国家队要连故事还有人设都那麽清楚地沾染上ＥＶＡ的影子，然後护航者还要标
榜是致敬的话，那我只想问，国家队的死大腐有取得庵野秀明的许可吗？没有的话就不是
致敬，而是抄袭了。
再来你说庵野的实验短片，人家摆明了就叫实验短片，是自爽用的，是自家用来练习的。
可是国家队今天是一部新番，是以後用来出ＢＤ的，是商业作品，你一部商业作品可以这
样东抄抄西抄抄，然後就叫作原创作品，直接上市喔？
这种事情今天如果发生在小说或者绘师甚至连续剧上，早就被骂翻了，只有在 漫吐 会
有人 把这种事情叫做 致敬，然後大肆宣扬，搞得好像很高贵，还不许被人批评似的，
我真的长这麽大以来第一次看到这麽荒谬的事情。
更夸张的是这一篇这麽长的东西出现了，不从国家队本身着手，而是试图泼ＥＶＡ跟庵野
秀明的脏水，只为了替国家队抄袭的事情开脱。
这对本版的风气真的是莫大的帮助。
Daicon伟大的地方不在於他致敬了什麽，你今天是想把Daicon这部作品所存在的意义简化
为这是一部毫无创意的东西吗？
那你可以告诉我国家队在什麽地方展现了它的创意、原创性吗？
指着ＥＶＡ说嘴之前能不能先看看国家队的成绩？
就因为国家队抄了EVA，EVA跟庵野秀明就要反过来接受抄袭的指责？
这是不是叫做责怪被害人？
: 就拿被这部致敬的EVA好了
: EVA本身充满了特摄跟其他作品的御宅风格致敬
: 像是超人力霸王
: http://i.imgur.com/mDLdq39.jpg
: http://i.imgur.com/Vli9GaT.jpg
: 然後EVA的设定40公尺
: 与战斗时间短的设定也是致敬超人力霸王
: 假面骑士
: http://i.imgur.com/bx3hjxR.jpg
: 星际战争
: http://i.imgur.com/umnWkUR.jpg
: 影响Nerv的设定
: 犬神家一族
: http://i.imgur.com/HDXQ6fc.jpg
: 影响黑白字幕间场,还有那个倒头栽
: 美少女战士
: 凌波零则是参考水野亚美形象与火野玲名字设定出来的
: 另外找来月野兔声优三石来配葛城
: 虽然没明显致敬钢弹,不过用了很多富野的特色
: 尤其是伊甸王,这是他最喜爱的作品
: 例如关系差劲的亲子设定
: 伊甸王暴走与咆哮
: 还有故事概念全灭结局
: 可以参考这里
: https://goo.gl/yNFE4K
: 如果EVA有看不懂的地方
: 那有可能又是痞子庵野又在玩梗致敬了
: 以作品性质来看,其实EVA还蛮接近Pop Team Epic的(笑)
: 另外庵野在EVA之前创作的飞越巅峰
: 也是“直接”的参考扞卫战士跟网球甜心
: 主角群三人组设定直接照抄网球甜心
: 主角法子<=>浩美
: 优等生和美<=>丽香
: 教练<=>教练
: 初期直接沿用网球甜心剧情
: 主角被教练选做代表进行严格的训练
: 以劲敌作为目标成为最强的驾驶员/选手
: 後面故事则是参考扞卫战士
: 飞机/机器人的驾驶训练
: 队友死亡给主角带来打击而消沉
: 驾驶员与教练/教官相恋
: 另外也有参考部分元素
: 像是雷朋眼镜
: http://i.imgur.com/WHiCfPR.jpg
: 驾驶服设定成运动服
: http://i.imgur.com/E0HmPgC.jpg
: 甚至连名字都是这两部作品名的重新排列
: トップガン+エースをねらえ
: =トップをねらえ
: 里面也包含了一些色情的恶趣味
: 如撕破驾驶服露胸部纯粹是制作人员的恶趣味
: http://i.imgur.com/dtVXjkY.jpg
: 像这样近乎诉讼程度的直接拼接两部作品玩梗
: 还让痞子庵野拍出了一部不错的作品
: 之後Gainax的作品也是一样爱玩致敬
: 如FLCL致敬Daicon兔女郎御剑飞行
: http://i.imgur.com/VkxhWZb.jpg
: 天元突破的Gainax立
: http://i.imgur.com/Aqfmn5W.jpg
: 天元突破的两人驾驶模式也是参考飞越巅峰
: 另外天元突破本身也参考了不少盖特元素
: 像是钻头,绘画方式,过场,合体
: http://i.imgur.com/o0JQIvD.jpg
: 行星大小等级的机器人
: http://i.imgur.com/8kYle9A.jpg
: 还有剧情武藏之死对比卡米那之死
: 然後P&S则是故意模仿飞天小女警的美式卡通风格
: 另外顺便交响诗篇的京田
: 虽然不是Gainax出来的,但他很崇拜庵野和富野
: 因此他的交响诗篇也有不少EVA元素
: 例如爱蕾卡和凌波零,七波跟冲击
: 故事则是参考了初钢模式
: 而Daicon的御剑飞行甚至影响到交响诗篇的飞行板要素
: 代表性的动作CutBackDropTurn甚至是从Daicon直接抄来的
: 而锦织敦史跟今石洋之从哪里出来
: Trigger和Khara是什麽公司就不多说了
: Gainax相关人士特别喜欢这样玩
: 而这些人已经这样做30多年
: 甚至来说致敬模仿已经变成他们的特色了
: 玩了30年现在才抱持疑问似乎是有点太晚
: 国家队的问题不过是致敬已经被致敬到烂的EVA
: 虽然第一集确实是老梗集大成还蛮无聊的
: 但是第2~3集反而像是冈田这样贵圈真乱的作品(羁绊者)
: 就算要说烂也先参考後面剧情好不好再说吧
: 在这个地方纠结我个人认为没什麽意义
: 补充一下致敬集
: http://www.nicovideo.jp/watch/sm11658504
: -----
: Sent from JPTT on my LGE LG-H815.
--
晓阴聊赖勾愁绪，谩说伊、恁相遇？闲寻梦里阑珊，强似花笺只语。星眼迷蒙观玉树，
怎敌他、乱红吹去？莫笑少年游，不曾高唐赋。
华年切勿蘅塘舞，晚来忆、心难恕。可怜月夜春来，照影泓波自顾。乍暖尝穿彩画罗，
身未至、玉骢行处。朝暮损清容，且将香醪举。（〈昼夜乐〉）
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Suckcomic/M.1517929891.A.544.html
※ 编辑: comet1224 (140.115.227.93), 02/06/2018 23:11:56
※ 编辑: comet1224 (140.115.227.93), 02/06/2018 23:18:11
1F：推 thatsauce: 推 02/06 23:29
2F：推 GAIKING: 你也是神逻辑，有谁规定说写的很长就一定要是粉丝 02/06 23:45
3F：推 GAIKING: 别人回文回的这麽长，又粉不粉丝又有什麽问题 02/06 23:50
4F：推 GAIKING: 去揣摩别人发文心态原来是在吐嘈回文者是不是 02/06 23:53
大大我想请问
您能告诉我 gm大发那一篇那麽长的懒人包
是想要为国家队 护航 or 继续吐?
您只要给我 其中一个答案就好
5F：推 exrck: 推 02/07 00:00
※ 编辑: comet1224 (140.115.227.93), 02/07/2018 00:06:44
6F：→ v9896678: 只能二选一www 02/07 00:29
7F：→ quetzal: 呃 你知道庵野的公司Khara也有参与这部吗 02/07 00:49
我觉得这一直是为这部护航很灰色的地方
因为今石洋之是动作指导 所以这部就可以光明正大抄kill la kill?
问题是今石洋之不是这部的监督啊
同理 庵野秀明是这一部的监督吗?
Khara是这部的承包公司吗?都不是阿
说Khara是个协力我还信
机设直接抄银河美少年也光明正大?
抄就是抄 哪来这麽多理由合理正大光明
别人抄都是抄 国家队抄就不叫抄 这一点都不就事论事
8F：→ georgeyan2: 那个体位才不是老汉推车 别乱教(=ﾟωﾟ)ﾉ 02/07 01:02
https://www.nanrenwo.net/uploads/allimg/130223/2-130223113516-50.jpg
明明就是
9F：→ aa279053: EVA的杀必死是情趣调适XDDD 明明也恶心巴拉的 02/07 01:07
EVA有无时无刻都老汉推车的姿势
第一集就有个全裸的女人出来飞龙骑脸吗?
有开个萝卜开不起来只好先舌吻吗?
而且我不懂明明都在讨论国家队
为何护航永远都先从比烂开始
明明EVA就没有玩成这样
可以就事论事地讨论国家队吗?
更何况要说玩 出包更会玩 梨斗的头直接钻进女生的裙子里
为什麽人家杀必死可以做得有趣轻松?
国家队却很像是硬塞甚至跟作品的调性完全不合或者是媚宅?
真的要护航 就自己从作品的独特以及优点说起
不要因为自己要护航的作品毫无优点 连粉自己都找不到优点
就先去泼别的作品的脏水 那只会为你们喜欢的作品的声誉带来伤害
10F：推 dces6107: 这篇是不是游走版规边缘啊，感觉不太秒 02/07 01:25
11F：→ tim201227: 漫吐都是对事不对人 直接指着别人说很危险唷 02/07 01:36
我很对事啊
重点是那篇护航根本很奇怪
大家在讨论国家队 他干嘛不讲国家队 偏偏要讲到EVA去?
这是为了黑EVA好证明国家队白?
还是让EVA白以证明国家队更白?
如果国家队本来就清白 又何必牵扯EVA 试图比烂护航?
那篇如果作法从根本上就正确
那我这篇没有出现的必要
12F：推 asdzxc8024: 拉板凳 02/07 01:45
13F：→ jackz: 反正都是护航的被桶 02/07 01:54
※ 编辑: comet1224 (140.115.227.93), 02/07/2018 04:09:43
我知道我这篇多多少少有点危险
本来就应该围观或者推文里多少战一下就好
但我看不过这一部不知道为什麽
一直有人在用奇怪的逻辑护航（本篇下面的护航推文根本完全复制了前三串）
试图让所有的吐点都不成立＞＞＞而这是违反版规的
上面那个说Khara有协力所以抄EVA等於OK的就是一个例子
协力公司说穿了就是A1作画太累 因此他们就是领工资来帮忙作画的
Khara并不是实际的制作公司 也不是所有的卡司都是Khara的人士
如此一来怎能说抄EVA等於OK?
更何况我回的这一篇，狂提庵野
我就说一句
庵野有同意国家队抄他吗?
这样我难道做得很不公道？
那麽上一篇 怎麽没人战说对庵野对ＥＶＡ不公道？
护航者如果要用上一篇来替国家队护航，就要用检视我的严格标准来同样地检视上一篇
※ 编辑: comet1224 (140.115.227.93), 02/07/2018 04:12:37
※ 编辑: comet1224 (140.115.227.93), 02/07/2018 04:16:03
※ 编辑: comet1224 (140.115.227.93), 02/07/2018 04:20:27
14F：→ aa279053: 我是不太清楚真嗣对着昏迷的明日香尻枪到底哪里不恶啦 02/07 04:35
15F：→ aa279053: 另外原po好像没看到我推文那个"也" 字 两部杀必死对我 02/07 04:39
16F：→ aa279053: 来说半斤八两 至於出包根本就是卖肉番 是有什麽好比的? 02/07 04:39
17F：推 puppytin: 推 02/07 06:37
18F：→ puppytin: 推 02/07 06:37
19F：推 only78924: 推 02/07 06:43
20F：推 FungiCharlie: 单纯看真嗣对明日香这个场景 02/07 07:19
21F：→ FungiCharlie: 程度跟国家队那些杀必死完全不同等级吧 02/07 07:19
这是在讲真嗣也喜欢明日香
但比起真嗣喜欢凌波是一种恋母＋精神之爱
他对明日香更接近肉体上的爱以及性慾
所以人类补完计画结束以後 凌波为了真嗣的幸福 留了明日香给他
明日香才会是嫌恶的态度 真嗣才会抓狂
22F：推 asurasho: X1Eva那幕是在讲少年对於认识的人一个个消失对生命无常 02/07 07:26
23F：→ asurasho: 而且在画面上也没有直接的人在打手枪，处理的算不错了 02/07 07:27
24F：推 asurasho: 至於Daicon ，那是庵野学生时代参与当时同人活动作品 02/07 07:29
25F：→ asurasho: 拿来护航商业上的作法也是不恰当，更何况那是三十几年前 02/07 07:29
26F：→ asurasho: 就像台湾过去被称为海盗王国，现在还会这样吗？同这篇 02/07 07:31
27F：→ asurasho: 的说法，gm兄要护航或许对那时候的时空背景要一并考量 02/07 07:32
没错
28F：推 FungiCharlie: 觉得楼上讲得很好，EVA是对真嗣心境的一种表现方式 02/07 07:36
29F：→ FungiCharlie: 虽然我也爱看杀比死，但是杀必死就单纯只是杀必死 02/07 07:36
应该说ＥＶＡ里头以尻枪那段来说
那已经是一段很明显对剧情有帮助的桥段了
怎麽可以算是杀必死？
我难道要贴杀必死在维基的定义来？
30F：推 BanJarvan4: 讲得国家队不是卖肉番一样...... 02/07 08:28
31F：推 BanJarvan4: 就不好笑的竞女而已 02/07 08:32
友军我不会伤害你
我喜欢竞女 因为规则就是明摆着只能用屁股跟奶子运动
反而剧情顺理成章
只有国家队 我到现在都不知道机舱长那样 开萝卜必须用打炮的姿势且一男一女
女的一定要在前面被骑 等等设定 是用来干嘛的？？？？？？？
不就杀必死
32F：推 phoenix286: EVA>>情趣调剂 国家队>>性骚扰 嗯...？ 02/07 09:01
您请看看我上面举的诸多例子
国家队有多少地方令我介意与恶心
ＥＶＡ就算是到了新剧场版
比较出格的也顶多是明日香的新驾驶服而已
但明日香一换新驾驶服之後就是死亡驾驶之旅了
所以我依然认为那其实是一种不安的ＦＬＡＧ
杀必死收效甚微
33F：推 jokercin: 我也觉得明明就是吐国家队有些护航却一直拿其他动画比 02/07 09:05
34F：→ jokercin: 烂，不能因为制作精良所以就把抄袭说成致敬啊，而且卖 02/07 09:05
35F：→ jokercin: 肉的方式真的很恶心 02/07 09:05
恩 比烂护航是违规的
36F：→ quetzal: 上篇不算比烂吧 只是举证说明staff作风向来如此 但版主 02/07 09:44
37F：→ quetzal: 怎麽认定我就不知道了 02/07 09:44
上篇举的是庵野秀明
庵野秀明不是这部的监督
这部的监督是锦织敦史
38F：推 e04su3no: 你可以先定义致敬跟抄袭的差异吗 02/07 09:47
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1463066655.A.989.html
你一定要我去Ｃ洽翻文给你看？
少年少女阿 伟大的估狗在呼唤你
39F：→ quetzal: 把庵野讲成受害者也有点好笑 庵野对这部作品没公开表示 02/07 09:53
40F：→ quetzal: 任何意见而且khara还有技术支援 等哪天庵野真的出来呛了 02/07 09:53
41F：→ quetzal: 再扣人家抄袭也不迟 02/07 09:53
我就说过了Khara是协力 等於领工资帮人画的外包公司
一堆小动画公司 自己的作画人员没那麽多 找协力公司多得是
所以这些公司有每个都搞抄袭吗？
你这段话到底哪里是有道理的？
42F：→ GAIKING: 你直接贴人粉丝一堆狂粉，是在攻击族群吗 02/07 09:53
43F：→ GAIKING: 还是你有数据代表国家队粉丝一堆狂粉，是不是 02/07 09:55
44F：→ quetzal: 这动画是有诸多吐点也有明显致敬 但说它抄袭 是言重了 02/07 09:56
45F：→ GAIKING: 还是有几个人漫吐违规护航就叫狂粉？那某过誉作品九成九 02/07 09:57
46F：→ GAIKING: 都是狂粉 02/07 09:57
47F：→ GAIKING: 一直在那游走边缘试图攻击版友是不是也挺狂的，还在那指 02/07 10:02
48F：→ GAIKING: 责别人违规，你也是严以律人宽以待己呢 02/07 10:02
49F：→ GAIKING: 你现在是不是觉得我推文这麽多指责你，我就是国家队粉了 02/07 10:03
50F：→ GAIKING: ，笑死 02/07 10:03
你在前三串没出现吗？
你在我这一串试图替国家队做的比烂护航跟否认吐点还不够多吗？
我视你为国家队的护航者 难道很奇怪？
你在这里尽量喷我 也不会这样 就让你爱的国家队 比较不烂
51F：推 yudofu: 健全机斗士的机人目前都还比较有机人的感觉... 02/07 10:30
52F：→ yudofu: 我觉得是抄袭加套路，至於致敬觉得根本没有。 02/07 10:34
我也觉得没有
致敬我看到多的是
JOJO立的那些少女动画
北斗神拳的颜艺等等
这些很清楚能让人知道是致敬
为何没人质疑过是抄袭？
53F：→ comet1224: 现在出来护航的不就原串在护航的人吗？我没有特别说谁 02/07 10:43
54F：→ comet1224: 狂粉，我只是说狂粉特别喜欢用比烂护航，还有极力使吐 02/07 10:43
55F：→ comet1224: 点不成立不存在，现在又拿Khara、庵野搞不好同意或不觉 02/07 10:43
56F：→ comet1224: 得如何来说，这根本是通灵吧……这年头可以用通灵来护 02/07 10:43
57F：→ comet1224: 航喔 02/07 10:43
58F：→ comet1224: 护航的人都对别人的吐槽极为严苛地去检视标准，但对自 02/07 10:47
59F：→ comet1224: 己的作品极为宽容然後去否定吐槽者的吐点，如这不是杀 02/07 10:47
60F：→ comet1224: 必死，这不恶心，别部更恶心，别部的粉更恶心什麽的。 02/07 10:47
61F：→ comet1224: 我不是要吐人，我只是要说，这些护航的方法都不就事论 02/07 10:48
62F：→ comet1224: 事，也不客观，也无法帮助护航的论点成立，就跟某些人 02/07 10:48
63F：→ comet1224: 攻击我，也无法使国家队成为良作一样，良作总得有它之 02/07 10:48
64F：→ comet1224: 所以是良作的理由。光真嗣对明日香尻枪那段，我就能五 02/07 10:48
65F：→ comet1224: 百字解释它跟真心为你结局有关联了，国家队战斗起来像 02/07 10:48
66F：→ comet1224: 在打炮，男的出汗女的娇喘又晃奶，可以解释五百字给我 02/07 10:48
67F：→ comet1224: 听这是什麽伏笔吗？ 02/07 10:48
68F：→ comet1224: 说等庵野出来怎样怎样再说抄袭也不迟，我们又不是在开 02/07 10:55
69F：→ comet1224: 庭，还要等当事人自诉才能讨论？ 我老话一句：某些护航 02/07 10:55
70F：→ comet1224: 不要再攀扯EVA试图拖EVA下水，并且方式正确资料正确， 02/07 10:55
71F：→ comet1224: 我们再回到正轨重新开始攻防，不然在那互对黑影开枪有 02/07 10:55
72F：→ comet1224: 啥意义？ 02/07 10:55
73F：→ comet1224: 如某些粉主张这是致敬的话可以像wahaha大一样提出懒人 02/07 10:58
74F：→ comet1224: 包或具体护点，而不是说「庵野又没出来说话」这种干话 02/07 10:58
75F：→ comet1224: ，要是出来说话就撕破脸了他也没这麽容易出来表态。我 02/07 10:58
76F：→ comet1224: 吐哪里我都很具体不断说明了，护航却始终想带风向，EVA 02/07 10:58
77F：→ comet1224: 更烂、别部狂粉更烂等等，护航素质可以不要这麽不具有 02/07 10:58
78F：→ comet1224: 技术性吗？ 02/07 10:58
79F：推 ashkaze: 真嗣尻枪我觉得还好，就算是脑补也好至少有好几个人尝试 02/07 11:10
80F：→ ashkaze: 解读真嗣的心境。国家队尤其是那个驾驶姿势完全就是不知 02/07 11:10
81F：→ ashkaze: 所云 02/07 11:10
真嗣尻枪光这一篇就已经很多具体事实在上面有解释了
就是反映出主角的懦弱性格 以及他对明日香的性欲 还有一种罪恶感
可是这一串几乎前三串出来帮国家队护航的人 全都出来了
（还不允许我说他们是国家队的粉丝 因为他们一定要坚持他们自己的中立性）
至今都还没有解释我吐的点 打炮般的驾驶方式 驾驶之前先舌吻 全裸飞龙骑脸等等
这些是这部作品具体用来做什麽的？有什麽意义？
更何况他们一直跳针的 庵野秀明 Khara
我真的打字到手酸 一样的话我不想解释那麽多次
82F：推 alisha2224: 想法一样，我也不懂为何要比烂护航，他也这样为什麽没 02/07 11:15
83F：→ alisha2224: 人喷，XX更恶心怎麽没人骂，这并不能减少这部作品的缺 02/07 11:15
84F：→ alisha2224: 点啊 02/07 11:15
不能
吐点明摆在那 不会消失
85F：推 m6699: 我只知道这部有人觉得没看出它的内涵是观赏者的问题 02/07 11:20
你是说国家队的内涵还是ＥＶＡ的内涵？
不论如何如果讲到 观赏者 看不懂作品 是观赏者的问题
这就已经触犯版规３．２"你没认真看"
86F：推 yys310: 这样觉得是没问题的 但看出了什麽拿出来讨论阿 02/07 11:25
87F：推 lbowlbow: 政客型论述：你也有做过所以我做没错。 啊就是比烂护航 02/07 11:26
88F：推 daphne05018: 推 就是比烂护航 02/07 11:29
89F：推 sillymon: 国家队的我是觉得不到恶心 就很俗烂而已 感觉没啥意义也 02/07 11:51
90F：→ sillymon: 没有独到之处 KLK的卖肉就有趣多了 02/07 11:51
91F：推 kirbycopy: 你这篇我虽赞同 但说人脑粉可能会被板龟撞喔 02/07 12:01
92F：→ walkingwh: 这篇比较危险 02/07 12:06
谢谢你们
我把全文的口气修一下
虽然可能还是很呛吧
不过希望可以理性讨论 是我自己火药味太浓
我道歉
93F：推 seer2525: 尻枪你可以写500字心得是因为你已经看到了真心为你的结 02/07 14:03
94F：→ seer2525: 局了... 02/07 14:03
95F：推 seer2525: 连中期剧情都还看不到 要怎麽解释呢 02/07 14:05
96F：→ seer2525: 至於设定、剧情的脑补 已经有好几篇了 我想随便都破500 02/07 14:06
97F：→ seer2525: 字 02/07 14:06
98F：→ quetzal: 楼上 漫吐不能用脑补设定或剧情护航喔 02/07 14:11
99F：→ quetzal: 我只强调几分证据说几分话 你要把这叫做通灵我也是醉了 02/07 14:13
100F：推 seer2525: 我没有用设定跟剧情来护航喔~既然C大说要人用500字解释 02/07 14:14
101F：→ seer2525: 国家队的煽情设定的话 那在世界观、设定都未明了的状况 02/07 14:14
102F：→ seer2525: 下 不就只能拿目前脑补的东西出来了吗 02/07 14:14
103F：→ seer2525: 而且我也不一定是护航的那方 只是提醒一下有资料罢了 02/07 14:15
104F：推 wxes50608: 明显就是老哽跟抄袭搞混了 02/07 15:01
105F：推 a125g: 才5集就战那麽大 等完整主线剧情出来 还得了 02/07 16:06
106F：推 Histia: 你说的人设抄花名、机设抄银河美少年 02/07 16:08
107F：→ Histia: 未闻花名的人物设定也是本作的人物设定—田中将贺负责的， 02/07 16:08
108F：→ Histia: 你可以去看看他其他人设：好想大声说出心底的话、你的名字 02/07 16:08
109F：→ Histia: ，田中的人设画风就是这样，这样算抄袭吗？那平井脸、京都 02/07 16:08
110F：→ Histia: 脸算不算抄袭？ 02/07 16:08
问题是这一部不是画风相似的问题
而是属性发色角色构成成分严重相撞的问题
wahaha大那边有比较图了就自己去看吧
谁的画风没有跟自己的一样过
今天讲的根本从头到尾不是画风的问题
111F：→ Histia: 机械设定的小山重人（コヤマシゲト）也是银河美少年的机体 02/07 16:08
112F：→ Histia: 设计者，个人风格明显就要被说抄袭？那创作者是不是都不能 02/07 16:08
113F：→ Histia: 再接不同动画的设计，不然会被说是抄袭？ 02/07 16:08
我直接问你好了
你今天如果画出一张封面
你可以同时投给两间出版社商用 领两份稿费
一张有长奶子 一张没有 就说这是不一样的图吗？
所以我说这一串特别鬼
很多本来不合理不正当的行为 都能被说得很正常很合理 而且不允许别人出来指正
日本更重视这方面的商业道德与职业操守
我不相信这些在2ch没有争议
我日文不够好没办法去扒罢了
114F：推 a125g: 自己抄袭自己 02/07 16:11
115F：推 whitecygnus: 单究真嗣那幕而言 那不是卖肉就是要让人不舒服吧？ 02/07 16:50
116F：→ whitecygnus: 真嗣也知道错 观众也知道错 少年的情慾性慾却没逻辑 02/07 16:51
117F：→ whitecygnus: FRANXX除了画面偶而不错之外 目前真的很没看点 02/07 16:52
118F：推 e04su3no: 所以原po讲那麽多到底致敬跟抄袭差在哪 02/07 16:57
119F：→ e04su3no: 还是你看顺眼就是致敬 不顺眼就是抄袭？ 02/07 16:57
120F：推 a125g: 要分致敬 老梗 抄袭吧 02/07 17:01
121F：→ kirbycopy: 别忘记这里是吐槽板喔 吐槽的可以直接说是抄袭 护航的 02/07 17:06
122F：→ kirbycopy: 要想办法论述这是致敬或老梗 不是抄袭 02/07 17:06
123F：→ mofe: 致敬只用在明确对作品表达敬意的场合，放大量在自己原创作品 02/07 17:07
124F：→ mofe: 只叫抄梗 02/07 17:08
125F：→ comet1224: 为什麽神奇宝贝SM一堆JOJO或动漫梗没人说他抄袭 02/07 17:11
126F：→ comet1224: 因为那叫"致敬" 神宝SM跑赛车的时候用的是电电宝而不是 02/07 17:11
127F：→ comet1224: 直接抄人家的机体、剧情、设定。 02/07 17:12
※ 编辑: comet1224 (140.115.227.93), 02/07/2018 17:40:32
128F：推 a125g: 楼上HI大不是说了 机体跟人设 都是出自同一个人之手 02/07 17:23
129F：→ a125g: 人设相似→都是田中 机体相似→都是小山 02/07 17:24
130F：→ a125g: 目前才第五集主线还没出来 剧情不能一口咬定抄袭吧 02/07 17:24
131F：→ a125g: 如果最後一集是016站在中间 一堆人围着他拍手 再说 02/07 17:25
132F：→ a125g: 前面什麽与美少女相遇之类的我觉得只是老梗 02/07 17:25
133F：→ comet1224: 我上面贴抄袭跟致敬差别的C洽讨论串了 自己去爬 02/07 17:45
134F：→ comet1224: 我只是跟着吐个槽而已 还要横眉冷对千夫指 我很累 02/07 17:46
135F：→ comet1224: 楼上a大你根本没看我编辑的回文吧?去看好吗 02/07 17:46
136F：推 a125g: 我是问人设跟机体部分 C洽那篇说的抄袭 02/07 17:48
137F：→ comet1224: a125大 我知道你不赞同我 但我的论述你先看完 再讨论上 02/07 17:48
138F：→ comet1224: 面已经讨论过的问题，不要跳针我已经回答过的东西。 02/07 17:48
139F：→ a125g: 是说相似的作品 一个出自原作 一个出自他人 02/07 17:49
140F：推 a125g: 你说日本更重视商业道德与职业操守 草创时期人设刚出来 02/07 17:51
141F：→ a125g: 应该就会遭到反对不是? 另外未闻花名跟Ditf也都是出自A1P 02/07 17:52
142F：推 a125g: 制作协力是板机社 有名的作品就KLK 小魔女学园 跟 天元突破 02/07 17:54
143F：推 seer2525: a125g是17：25分回的 你是17：40分编辑的… 02/07 17:56
144F：推 a125g: 说主角没个性我也不太同意 第五集他就硬起来跟002告白了 02/07 17:58
145F：→ a125g: 他前四集即使不适任 仍然要坚持要驾驶机器人 还拼命练习 02/07 17:59
146F：→ a125g: 即使跟002驾驶三次会死 也一样坚持 这样真的是没用吗? 02/07 18:00
147F：→ a125g: #更正不是没个性 是没用个性 02/07 18:00
148F：→ a125g: 第五集另一个人跟002驾驶一次 就怕得要死了 02/07 18:01
149F：推 seer2525: 现在国家队设定可以随便吐啊 因为才第五集谁能解释出" 02/07 18:04
150F：→ seer2525: 真正的"设定～ 02/07 18:04
151F：推 seer2525: 就算我现在说驾驶姿势下流 剧情性暗示太露骨 有人能解 02/07 18:06
152F：→ seer2525: 释出真正的设定给我吗? 02/07 18:06
153F：→ kirbycopy: 不能阿 所以就不要护航踩板龟阿 02/07 18:20
154F：推 seer2525: 所以我不护航了啊～静静看人吐 02/07 18:26
155F：→ a125g: 的确才5集 用5集的内容 真的能判断这整个作品的设定 世界观 02/07 18:31
156F：→ a125g: 剧情是抄袭? 02/07 18:31
157F：推 seer2525: 楼上 板规规定还没出现的剧情不能护航喔～放弃吧 02/07 18:48
158F：推 seer2525: 以前五集来说对他们就是吐"抄袭、无意义的色情" 谁叫这 02/07 18:53
159F：→ seer2525: 部是新番呢～ 没办法嘛 02/07 18:53
160F：→ seer2525: 我只想再强调一点 国家队不是制作组自称的 只是开个玩 02/07 18:55
161F：→ seer2525: 笑结果被中国捧上天罢了 像京紫一样～ 02/07 18:55
162F：→ maxf: 觉得偶而出现既视状况可以称致敬，当大量出现，觉得不叫致敬 02/07 18:57
163F：→ maxf: 叫做没梗吗？一直玩这个 02/07 18:58
164F：推 a125g: 感谢se大提醒 02/07 19:26
165F：推 dyolf: 推 我看完上一篇第一个反应也是比烂护航 居然还有人觉得 02/07 19:45
166F：→ dyolf: 战力高XD 02/07 19:45
167F：推 gm79227922: 双重标准不是这样吧w 我这边也没说EVA抄袭 02/07 21:32
168F：→ gm79227922: 我只说玩梗致敬不过就是Gainax人员的一贯作风 02/07 21:32
169F：→ gm79227922: 还能变比烂护航 反正我结论也说了 作品评价就留给作品 02/07 21:34
170F：→ gm79227922: 的内容本身吧 02/07 21:34
171F：推 Histia: 属性发色角色构成成分严重相撞？ 02/07 21:58
172F：→ Histia: 那许多作品都有的傲娇双马尾、黑长直抚子、白毛无口、蓝发 02/07 21:58
173F：→ Histia: 炮灰、红发火属、金发碧眼外国人算不算「抄袭」，这比较接 02/07 21:58
174F：→ Histia: 近角色模板化，但绝不算抄袭。而且以色彩学的角度来看，每 02/07 21:58
175F：→ Histia: 个颜色都有其延伸印象，例如蓝色之於忧郁、冷静、沉稳；橘 02/07 21:58
176F：→ Histia: 色之於活泼、温暖，延伸应用到角色设计上也很合理，因为角 02/07 21:58
177F：→ Histia: 色的外貌会比剧情更快给人第一印象。 02/07 21:58
178F：推 seer2525: 色彩学……我倒是没想过 这样来想的确发色和发型对角色 02/07 22:26
179F：→ seer2525: 给你的第一印象很重要 02/07 22:26
180F：推 Histia: 可是小山今天就不是直接改稿啊，你可以说他个人风格太浓厚 02/07 22:30
181F：→ Histia: 、机设风格太相似甚至说他没有创新的设计，但绝对不是用「 02/07 22:30
182F：→ Histia: 抄袭」这个词汇。访谈曾说过一开始抓不到织锦监督想要的感 02/07 22:30
183F：→ Histia: 觉，是今石提醒才以偶像大师为灵感来设计机娘，如果只是随 02/07 22:30
184F：→ Histia: 便改改以前的作品就好，那小山为何不一开始这麽做？你吐da 02/07 22:30
185F：→ Histia: rling的剧情人物性格我尊重你，但是也请你尊重人设机设的 02/07 22:30
186F：→ Histia: 辛苦创作，不要冠上「抄袭」这种算是违反法律的指控，除非 02/07 22:30
187F：→ Histia: 原po真的有证据证明他们「抄袭」。 02/07 22:30
188F：推 Histia: 然後darling的机娘是以花命名，每台机娘都有将其花的特色 02/07 22:53
189F：→ Histia: 加进去，以鹤望兰/天堂鸟为例，橘色、黄色与白色的配色、 02/07 22:53
190F：→ Histia: 如鸟喙的突出对应机娘的尖角，还有女性驾驶员的特色（如刘 02/07 22:53
191F：→ Histia: 海或眼镜），在细节处理部份都有对应到官方目前释出的资讯 02/07 22:53
192F：→ Histia: ，可以视为全新的创作了吧，请问我这样解析，您还认定是抄 02/07 22:53
193F：→ Histia: 袭吗？ 02/07 22:53
194F：推 Sakamaki: 我觉得自己用自己的梗不算抄袭欸，抄袭的定义是抄录他人 02/07 23:02
195F：→ Sakamaki: 的着作为己作，但这次以机设来说采用与自己过去相似的 02/07 23:03
196F：→ Sakamaki: 作品较抄袭太过言重 02/07 23:03
197F：→ Sakamaki: 单就机设来说，你可以用抄(自己)梗，但用抄袭我觉得不合 02/07 23:05
198F：→ Sakamaki: 适，另外你上面那个自己投两个作品的问题，那个哪能说是 02/07 23:06
199F：→ Sakamaki: 抄袭，有在说自己抄袭自己的作品吗? 02/07 23:06
200F：→ d125383957: 没有其他原因 02/07 23:13
201F：→ d125383957: 一切只因为零零二太赞 02/07 23:13
202F：推 doodad: 推 02/08 00:30
203F：→ flysonics: 抄自己作品是不能算抄袭啦 可是被酸是很常见的 君不见 02/08 01:34
204F：→ flysonics: 肥良的影印道? 02/08 01:34
205F：→ hankedwu: H2抄袭Touch 02/08 01:44
206F：推 rwang512: 推 02/08 02:17
207F：→ bragollach: 就样板化跟没新意,EVA是致敬别人的要素作出新节奏 02/08 07:49
208F：→ bragollach: 所以不会被拿来直接比较,这部过度致敬单一作品(EVA) 02/08 07:51
209F：→ bragollach: 那拿EVA作到4话来比就好了...那时早就上轨道了 02/08 07:52
210F：→ bragollach: 满巧的是 两者这边都刚好是作到主角回归的点 02/08 07:58
211F：→ bragollach: 所以单拿这小段来比较就很明白了 02/08 07:58
212F：推 peipeiko: 推 02/08 08:38
213F：→ lbowlbow: 算不算抄袭是看读者的不是看作者的，你抄自己抄到读者都 02/08 10:10
214F：→ lbowlbow: 觉得赞的话当然不会有意见，抄到满满即视感当然会被吐 02/08 10:10
215F：→ GAIKING: 我在这串有比烂护航吗？抹屎到是挺会的 02/08 10:46
216F：→ GAIKING: 还是你的逻辑觉得我在比烂，神！我也没有否认你的吐点啊 02/08 10:48
217F：→ GAIKING: 我对你针对版友贴标签感冒，出来喷你也只是刚好 02/08 10:53
218F：→ GAIKING: 你就继续贴我国家队粉丝啊，戴帽子达人 02/08 10:55
219F：→ GAIKING: 还是EVA粉都是这种狂粉啊，我真的见识到了 02/08 10:57
220F：推 seer2525: 楼上你不能这样说 我也很喜欢EVA QQ 02/08 10:59
221F：推 worldark: 楼楼上的科普很好 不过跟国家队状况不太一样就是了 感觉 02/08 12:19
222F：→ worldark: 一个是在玩梗 一个故意做的很有既视感 02/08 12:19
223F：推 enjoytbook: 飞龙骑脸是什麽玩法@@ 02/08 15:59
224F：推 winter0723: EVA粉可以检举了 02/08 16:33
225F：→ winter0723: 漫吐战族群要用检举的，板主不会自己桶 02/08 16:34
226F：→ hit0123: 贴"粉丝"标签不可取 02/08 17:26
227F：推 papertim: 我是觉得啦，人设就跟未闻花名同一个，脸长得很像你就说 02/08 20:58
228F：→ papertim: 抄袭这也太奇怪了吧？ 02/08 20:58
229F：推 wahaha99: 不只是脸长的像，连配置都一样才是问题 02/08 23:46
230F：→ wahaha99: 那种角色的刻板化简直是手塚治虫的演员系统 02/08 23:47
231F：→ wahaha99: s哪天这些角色自己跑出来说自己是演员、有自己的名字我 02/08 23:48
232F：→ wahaha99: 都不会意外 02/08 23:48
233F：推 aierman: 苍穹之战神人设抄袭SEED 三眼神同抄袭黑杰克 02/08 23:58
234F：→ aa279053: 矢吹版015抄袭春菜 02/09 00:10
235F：推 Sheltis: 为什麽同作者人设在不同作品串场是问题？ 02/09 12:06
236F：推 aierman: 这篇推文的人有讲啊 抄袭是看读者不是作者 02/09 13:14
237F：→ aierman: 所以读者说抄袭就抄袭 管你是不是同作者不同作品 02/09 13:14
238F：推 Sakamaki: 问题是抄袭的定义就不是这样啊 自己用语错误就修正用词 02/09 15:51
239F：→ Sakamaki: 谁管你用的是不是读者 02/09 15:51
240F：推 shadowy41145: 本来就是吐槽者想吐它抄袭就吐它抄袭，是护航的要证 02/09 16:29
241F：→ shadowy41145: 明、哪个地方不是抄袭好吗？而不是说你不准吐它抄袭 02/09 16:29
243F：→ shadowy41145: 我说种D抄袭SEED，谁管你同作者不同作品、定义 02/09 16:29
244F：→ shadowy41145: 想吐就吐好吗？ 02/09 16:30
245F：推 Sakamaki: 我又不是要护航 我对这两部完全没有要发表意见的地方 02/09 17:08
246F：→ Sakamaki: 我只针对你的用语错误这点进行指正 02/09 17:08
247F：→ Sakamaki: 你抄袭定义搞错我是不能吐喔? 还是要我贴定义给你看? 02/09 17:10
248F：推 shadowy41145: 不是护航，那很好啊，大家继续吐啊 02/09 17:36
249F：→ shadowy41145: 吐槽吗，轻松点，要吐之前懂这麽多，很辛苦啊 02/09 17:36
250F：推 jschenlemn: EASY EASY 请双方都稍微克制一下吧 02/09 21:22
251F：推 quetzal: 原po修语气给推 02/10 14:27
252F：推 zorohpjtr: 奇怪这版不就是给人吐槽的吗= = 02/10 17:57
253F：推 zorohpjtr: 一堆人宁愿冒着被桶的风险也要护航，而且新番只播一点 02/10 18:05
254F：→ zorohpjtr: 本来就比较难用既定的事实反驳，不想看到喜欢的作品被 02/10 18:05
255F：→ zorohpjtr: 批评就不要点进来就好，让想吐槽的人有个地方发泄不是 02/10 18:05
256F：→ zorohpjtr: 很好 02/10 18:05
257F：推 jason60314: 这本来就是个让人觉得好像护的了实际又护不成的议题 02/10 18:15
258F：→ jason60314: 毕竟致敬和抄袭尺度本来就每个人心中都不大一样 02/10 18:16
259F：→ jason60314: 除非直接整个画面照抄贴过来变2P色这麽明显 02/10 18:17
260F：→ jason60314: 但别人觉得有像到说是抄袭就是抄袭，你也不能说啥 02/10 18:19